Всего сообщений: 1344 |
|
||||
Автор | Сообщение | |||
bokser | Сообщение #1051 | |||
![]() Штандартенфлудер фон Штирлиц Регистрация: 31.08.2013 Сообщений: 2661 Откуда: Оттуда. Имя: Андрей |
ironsity писал(a): В суде? А обвинительное по какой было? Да в суде. Долго рассказывать и желания нет. Ниче интересного... | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
ironsity | Сообщение #1052 | |||
Регистрация: 03.04.2012 Сообщений: 387 Откуда: Курская обл. Имя: Александр |
bokser писал(a): Да в суде. Долго рассказывать и желания нет. Ниче интересного... Да я подробностей и не спрашиваю, просто интересно по какой ст. обвинение было. Не настаиваю, естесно.... | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Som | Сообщение #1053 | |||
![]() Регистрация: 06.08.2012 Сообщений: 675 Откуда: с. Верхний Услон Имя: Самат |
Gorky писал(a): Итаг! Чем же заняться на старости лет, чтоб и пузо убрать, и в ебало дать, чтобы добавки не потребовалось? :) Цитата: Не быть тебе в Москве, не жить тебе с людьми; Подалее от этих хватов. В деревню, к тетке, в глушь, в Саратов, http://www.vuslon.ru/ru/the-news/item/1678-segodnya-v-gruppe-tihonova-vmeste-s-novichkami-zanimayutsya-chempionyi-tatarstana.html | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
вованов | Сообщение #1054 | |||
![]() Регистрация: 09.03.2013 Сообщений: 2352 Откуда: рэмбо ушел на)))) Имя: Владимир |
Чей то я сомневаюсь в колхозном тренере. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
chat1966 | Сообщение #1055 | |||
![]() Регистрация: 13.08.2013 Сообщений: 571 Откуда: Самара Имя: Андрей |
Вот, пожалуйста. Случай, когда самозащиту(по одной версии) квалифицируют как убийство. http://dima1989.livejournal.com/84006.html На самом деле, конечно, только эти двое знают, что там произошло. И один из них покойник. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Som | Сообщение #1056 | |||
![]() Регистрация: 06.08.2012 Сообщений: 675 Откуда: с. Верхний Услон Имя: Самат |
вованов писал(a): Чей то я сомневаюсь в колхозном тренере. Твоё право. Хотя, конечно, Тихонов - тренер начального уровня. Находит талант. До чемпионства воспитанника доводят другие. Вот ещё воспитанница, кроме бокса и волейбола http://www.vuslon.ru/ru/component/k2/item/1207-tyazheloatletka-verhneuslonskogo-rayona-prinyala-uchastie-v-pervenstve-rossii.html А это наш тренер по карате, но уже в Райцентре Верхний Услон http://www.vuslon.ru/ru/component/k2/item/1165-verhneuslonets-ivan-plattsev-stal-serebryanyim-boytsom-azii.html Если посмотреть, не всё плохо со спортом в нашем районе: В Введенской Слободе - ГСОК "Казань". Там Горнолыжка, гольф, стрельба по тарелочкам. В самом Услоне - карате, волейбол, шахматы, стрельба из лука и арбалета http://www.vuslon.ru/ru/component/k2/item/1481-otkryityiy-turnir-po-traditsionnoy-strelbe-iz-luka-i-arbaleta-sezon-ohotyi-luk-fotoreportazh-i-video.html Вот он тренер по стрельбе из лука (справа) | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Som | Сообщение #1057 | |||
![]() Регистрация: 06.08.2012 Сообщений: 675 Откуда: с. Верхний Услон Имя: Самат |
дубль удалён | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Werewolf_kiev | Сообщение #1058 | |||
![]() Иностранный агент Бимба Регистрация: 05.09.2012 Сообщений: 6363 Откуда: Киев Имя: Дмитрий Бессонов |
chat1966 писал(a): Вот, пожалуйста. Случай, когда самозащиту(по одной версии) квалифицируют как убийство. http://dima1989.livejournal.com/84006.html На самом деле, конечно, только эти двое знают, что там произошло. И один из них покойник. Полно таких дел, кто ж отрицает? | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
marmon21412 | Сообщение #1059 | |||
![]() флудер Регистрация: 15.06.2013 Сообщений: 6089 Откуда: Внутримкадщина Имя: Дмитрий |
Господа,создал для вас топик(Юридические аспекты).Большая просьба - переезжайте туда.Там тематика будет в пору.Да и при поиске проще будет найти. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
bokser | Сообщение #1060 | |||
![]() Штандартенфлудер фон Штирлиц Регистрация: 31.08.2013 Сообщений: 2661 Откуда: Оттуда. Имя: Андрей |
marmon21412 писал(a): Господа,создал для вас топик(Юридические аспекты).Большая просьба - переезжайте туда.Там тематика будет в пору.Да и при поиске проще будет найти. Зачем что-то вам создавать? Я открываю тему и троли сами туда набегают. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
bokser | Сообщение #1061 | |||
![]() Штандартенфлудер фон Штирлиц Регистрация: 31.08.2013 Сообщений: 2661 Откуда: Оттуда. Имя: Андрей |
Вот в тему. Про тайский бокс... В свое время очень большой интерес читателей вызвало интервью о секретах спецназа, в качестве приглашенного эксперта в этом интервью выступил один из посетителей нашего портала, известный под псевдонимом bokser. Недавно bokser посетил Паттайю (Таиланд), но ездил он туда не с обычной для большинства туристов целью поваляться на пляже, поглазеть на шоу-программы и набрать мешки сувениров - его интересовала возможность практиковать один из самых жестких и эффективных видов единоборств в зале у основателей этого вида спорта. О своих впечатлениях он согласился нам рассказать. Тренировки, как я их увидел Наверное, это была одна из главных целей моей поездки. Посмотреть тайский бокс на его родине - в Таиланде. А по возможности не только посмотреть, но и самому потренироваться. В рекламных проспектах турфирм написано, что тайский бокс можно посмотреть везде. Однако это не так. То, что обычно показывают туристам - это просто развлекательное шоу. В этих "боях" боксёры не дерутся в полную силу, они лишь красиво разыгрывают публику. О чем я и сказал тайскому бойцу, который собирал деньги за просмотр. Тайцы обиделись, видя сильного мужчину, на голову выше самого рослого из них (меня), да еще и в майке с надписью "MUAYTHAI", и тут же предложили мне выйти с ними на ринг. Я пояснил, что на данный момент я не дерусь, а отдыхаю (в руках был бокал пива). "Подеремся в другой раз". После по рассказам я слышал, что периодически пьяные туристы выходят подраться с тайцами и в лучшем случае хромая, уходят с ринга. Разумеется, вести себя как такие клоуны - не было никакого желания. Меня вызывают на ринг! Посмотреть же настоящие бои на серьёзном стадионе - удовольствие недешёвое. Билет стоит около 1200 рублей на человека (курс тайского бата к российскому рублю, примерно один к одному - прим. Будо52). Скидок и "халявы" нет, там своя мафия, это их бизнес, их национальный бренд. А настоящий бренд стоит хороших денег. Вот на этих турнирах можно увидеть действительно серьёзных бойцов, и действительно суровые схватки. Занимающихся муайтай в Таиланде очень много, парни тренируются и выступают на ринге с раннего детства, конкуренция очень высокая. И поэтому каждый старается проявить себя на 100% - второго шанса ему может не представиться. Из-за частых боёв и обилия травм карьера профессионального тайбоксёра довольно коротка, и выступать они заканчивают рано (хотя бывают исключения); в дальнейшем они находят себя либо как тренеры, помощники тренера, либо на таких вот "развлекательных" рингах, про которые я начинал рассказывать. Кому очень повезет - уезжают в Европу, в Америку, тренировать иностранцев. Качество преподавания у них не всегда хорошее, но европейцы очень гордятся, что у них тренер - "настоящий таец", и готовы платить большие деньги. Тренировочных залов для иностранцев, куда может прийти любой желающий - в Таиланде тоже полно. Стоят они около 800 рублей за одну тренировку в зале с тренером и кондиционером. Но это тоже часть туристического бизнеса, это больше экзотическое развлечение, чем серьёзная работа. Иностранец развлекается, его нахваливают и следят, чтобы он не сильно напрягался. Бизнес! Мне же хотелось попробовать настоящий тайский бокс в настоящем зале. У меня была с собой парочка адресов хороших "кэмпов", которые мне порекомендовали тайбоксёры в Нижнем Новгороде. После долгих поисков таксист остановился перед частным домом на окраине Паттайи. Зал, который я увидел, представляет из себя просто навес на открытом воздухе, под которым два ринга, пять мешков (причем мешки висят достаточно низко - тайцы очень невысокие), мяч на растяжках, несколько покрышек, и зеркало для отработки боя с тенью. Так же имелся небольшой набор "железок" - гантели, блины для силовых упражнений. Всё! Тренировки проходят так - в качестве разминки 15 минут прыгаешь на покрышках (разнообразные прыжки на автомобильных покрышках - "фирменное" тайское упражнение для развития ног - прим. Будо52), 15 минут на скакалке. Скакалки у них особые, утяжеленные песком. После этого тренер берет тебя "на лапы", и ты работаешь в разных вариантах одиночные, серийные удары и комбинации по команде. Руками, ногами, коленями, локтями... Длится это минут 30-40, пока ты сам не свалишься от усталости и духоты. И хоть непосредственно тайским боксом я раньше не занимался, опыт в смежных дисциплинах (бокс, рукопашный бой, миксфайт) у меня имеется немаленький. Видимо поэтому - местному тренеру я сразу понравился. Мои удары руками он очень хвалил, за нашу школу бокса краснеть не приходится. А вот ноги, локти, колени тренер начал мне "ставить" заново, объясняя и показывая правильную технику, различные комбинации. Тренировка. После работы с тренером - идешь на тяжелый мешок. На нем надо нанести по сто ударов ногой и коленом, опытные спортсмены бьют и больше. Спаррингов для иностранцев практически не устраивают (мало ли что), да и сами тайцы на тренировках спаррингуют больше в игровой манере. Мне это объяснили тем, что боксёры очень, очень часто участвуют в боях. Собственно боевой опыт у них и так большой, дерутся они за деньги и на тренировке риску себя подвергать не хотят - "больничный" никто не оплатит, и деньги будут потеряны. Но по моему желанию в парах я все-таки постоял. Руки у меня "летали" неплохо, в этом смысле в полную силу работать не приходилось. Но через несколько минут я неожиданно захромал и спарринг остановили. Дело в том, что ногу тайцы своим фирменным "лоу-киком" отсушивают капитально и очень быстро, этот удар у них ставится с детства. Тайские мази творят чудеса, и хромал я на удивление недолго. Потом накупил себе побольше этих мазей, про запас - уж больно хороши. Тренеру я очень понравился, встречал всегда с радостью и работал со мной на лапах лично, несмотря на то, что в зале около 5 тренеров - молодых помощников. Стоит эта практически индивидуальная тренировка всего 300 рублей. Опыта получаешь на миллионы. Пару слов по поводу экипировки "TWINS" - на мой взгляд, наиболее популярный у нас бренд среди любителей муайтай. В Тайланде эта экипировка стоит недешево. Перчатки - от 1800 до 2500 рублей, шлемы и остальное примерно так же. Конечно, сторговаться всегда можно, но рассказы о дешевизне фирменной экипировки в Таиланде - на мой взгляд, преувеличение. Можно напороться на дешёвые подделки, а что касается качественных вещей - на "халяву" рассчитывать не приходится. Вот сувенирные футболки с картинками и надписями, простые "не-брендовые" шорты - это можно купить довольно дёшево, да. Всем, кто захочет приехать в Паттайю и потренироваться, могу дать адрес и телефон. Хотя при желании, такие небольшие, но качественные кэмпы вы можете найти и сами - на самом деле их там много, просто они не очень приметные. http://budo52.ru/publ/muaj_taj_v_tailande_moimi_glazami/8-1-0-141 | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
bokser | Сообщение #1062 | |||
![]() Штандартенфлудер фон Штирлиц Регистрация: 31.08.2013 Сообщений: 2661 Откуда: Оттуда. Имя: Андрей |
Был на двух стадионах. Люмпени. С виду - довольно неказистое место, "сарай сараем". Для зрителей около 1000-500 мест. Билеты стоят около 1500 рублей. И народу - полный зал. В основном тайцы. 1500 для среднего Тайландца - неплохие деньги. Я сначала не понял, почему они их платят. А потом увидел, как они болеют! Столько эмоций не встретишь на наших стадионах. Тайцы очень азартны. И ставки на боях - сумашедшие. Перед каждым боем работает тотализатор. Я так думаю, там выигрывают и проигрывают целые состояния. Так же на Люмпени проходят любительские бои - вход на них свободный. Стадион Тепразит. С виду - копия Люмпени. Только еще больше походит на ангар. Цена на билеты точно такая же. Я ходил на профбои. Что поразило - в первых же боях вышли дети лет около 10. И бились 5 раундов. И на них так же делались ставки. Потом вышли юноши 15 лет. Четвертым боем вышел наш соотечественник против тайца. Фамилии его не знаю, в програмке было написано Россия Россия в графе имя фамилия. Бой окончился даже не начавшись. От удара рукой в голову таец улетел в глубокий нокаут. Следующим вышел белорус Сергей Веревкин. Первый раунд он выиграл, второй был ровненький. В третьем Сергей улетел в нокаут от лоукика. Самостоятельно спуститься с ринга он не смог. Следующий бой вышел какой-то местный фаворит. Трибуны очень оживились, ставки стали принимать с сумашедшей скоростью. Против него вышел молодой таец, лет 18-20. Перед боем парнишка очень волновался, я спросил его что-то по англиски в раздевалке. Сказал "гуд лак", он даже не улыбнулся, был очень напряжен. Четыре раунда фаворит делал что хотел, но не наносил решающий удар. Очень много было возни в клинче. Зал орал и рукоплескал. А в пятом раунде чемпион встал. Начал заниматься ерундой. Не сказать, что претендент оживился. Но он хотя бы сделал попытку. После финального гонга болельщики аплодировали и ждали судейского решения, что бы забрать выигранные деньги. Но внезапно оно оказалось в пользу молодого претендента. В зале повисла тишина, чемпион быстро свалил, а молодой таец, выигравший бой, стоял в недоумении. Видимо, организаторы срубили много бабала на этом бое... | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
bokser | Сообщение #1063 | |||
![]() Штандартенфлудер фон Штирлиц Регистрация: 31.08.2013 Сообщений: 2661 Откуда: Оттуда. Имя: Андрей |
Спортзал "Файртекс". По тайским меркам шикарный кэмп. По нашим - обычный зальчик. Расположен в отеле Файртекс. Тренировка стоит 800 рублей. Народу - почти никого. Сидят пять тренеров. Всем вообщем то пофигу на тебя, разговаривают между собой. Там же в зале - магазинчик. Перчатки Файртекс по 1800, шорты от 750 рублей. Дешевле этой фирмы я не встречал. Твинс перчатки и шлема в Паттайе от 2000. Дешевле 1800 не отдадут. Продавец - тоже с недовольным видом говорила цены и показывала товар. Как будто у нее тут миллионные оптовые закупки и я со своими перчатками ее отвлекаю. На предложение поработать в спаринге я получил отказ от каждого из тайцев. Так что нечего, господа, ходит в Файртекс на тренировки. Тренируйтесь в небольших кэмпах, там и тренера душевные, и люди доброжелательные, и намного полезнее для вас будет. Зажрались все в этом Файртексе. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
bokser | Сообщение #1064 | |||
![]() Штандартенфлудер фон Штирлиц Регистрация: 31.08.2013 Сообщений: 2661 Откуда: Оттуда. Имя: Андрей |
Еще один вопрос хотел осветить. Как бить тайцев? Они с рождения занимаются муайтай. С 10 лет выступают по профбоям. Хочу дать совет всем тем, кто рискнет поехать в Тайланд и сразится с представителями муайтай на их территории. 1. Вам необходимы крепкие ноги. Крепкая голень и надежная защита от лоукиков. Если этого нет - даже не суйтесь. 2. Вам необходимо умение работать в клинче. Вот тут, наверное, кроется ошибка многих. Перерубить тайцев по этим двум компонентам не получится. Это значит, не стоит лезть в клинч с тайцем. Там он сильнее вас! Скорее, вам необходимо умение избегать клинча и блокировать его действия в клинче. 3. Необходим нокаутирующий удар рукой. Это их самое слабое место - удары руками. Вот в этом компоненте вы можете их перебить. Учтите, при сокращении дистанции тайцы тут же клинчуют, и у вас будет 1-2 удара. Больше, скорее всего, вам сделать не дадут. И если у вас нокаутирующий удар, быстрые руки, набитые голени и вы умеете не давать противнику работать в клинче - попробуйте себя в бою с тайцем. Напоминаю, это мое мнение, которое может отличатся от мнения представителей федерации тайского бокса. [изображение] | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Werewolf_kiev | Сообщение #1065 | |||
![]() Иностранный агент Бимба Регистрация: 05.09.2012 Сообщений: 6363 Откуда: Киев Имя: Дмитрий Бессонов |
(Ей-Богу, не троллинг). Вопрос. Один уважаемый в тае человек (на минутку президент федерации страны) сказал, что большинство тайских лагерей ориентированы на руссотуристо, желающих приобщиться, так сказать, и потому там не столько тренировки, сколько выкачивание бабла. Насколько это правда? | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
bokser | Сообщение #1066 | |||
![]() Штандартенфлудер фон Штирлиц Регистрация: 31.08.2013 Сообщений: 2661 Откуда: Оттуда. Имя: Андрей |
Werewolf_kiev писал(a): (Ей-Богу, не троллинг). Вопрос. Один уважаемый в тае человек (на минутку президент федерации страны) сказал, что большинство тайских лагерей ориентированы на руссотуристо, желающих приобщиться, так сказать, и потому там не столько тренировки, сколько выкачивание бабла. Насколько это правда? Я бы не сказал что большинство. Очень редко встретишь рускоязычного тренера. В Файртексе я ни одного русского не встретил. На Тепразите - только белорусса. Но что есть кэмпо, ориентированные на русских - это точно. Но что их большинство - это вряд ли. Русских в Тайланде не любят. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Werewolf_kiev | Сообщение #1067 | |||
![]() Иностранный агент Бимба Регистрация: 05.09.2012 Сообщений: 6363 Откуда: Киев Имя: Дмитрий Бессонов |
bokser писал(a): Русских в Тайланде не любят. Почему? Деньги же. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Pferd Im Mantel | Сообщение #1068 | |||
![]() Конь в пальто Регистрация: 15.06.2012 Сообщений: 3470 Откуда: Badassland:-) Имя: скрывает |
вованов писал(a): Чей то я сомневаюсь в колхозном тренере. лучше так, чем горькую сосать в сарая под неумелый петинг прыщавого деревенского вьюноши :D | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
bokser | Сообщение #1069 | |||
![]() Штандартенфлудер фон Штирлиц Регистрация: 31.08.2013 Сообщений: 2661 Откуда: Оттуда. Имя: Андрей |
Werewolf_kiev писал(a): Почему? Деньги же. http://www.youtube.com/v/-b4SPlVsvpEСмотреть со звуком! | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Werewolf_kiev | Сообщение #1070 | |||
![]() Иностранный агент Бимба Регистрация: 05.09.2012 Сообщений: 6363 Откуда: Киев Имя: Дмитрий Бессонов |
"Нашу рашу" напомнило. Про руссотуристо. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
вованов | Сообщение #1071 | |||
![]() Регистрация: 09.03.2013 Сообщений: 2352 Откуда: рэмбо ушел на)))) Имя: Владимир |
В 90е ближе к двухтысячным, мой знакомый К. МСМК по боксу, выиграл у тайца по очкам на чемпионате мира, ноги у него вообще были никакие. Но и тайца в нокаут он не сумел отправить, а после боя, даже поссать сам не мог сходить, таец ему все лоукиками отбил. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Иван Кольцо | Сообщение #1072 | |||
![]() Новоземельный кавалерист Регистрация: 04.04.2012 Сообщений: 9661 Откуда: Киров Имя: Иван |
Werewolf_kiev писал(a): 1.Прихожу, скажем, я, в какой-то полк и говорю - "Я инструктор Пупкин-Писькин, автор супер-системы ножевого боя имени меня, хочу провести семинар вашим бойцам. Семинар (внимание!!!) - БЕСПЛАТЕН". Командир чешет репу и думает - ну а почему нет? Чем бы боец не занимался, лишь бы зае...лся. Пущай сходят, посеминарят на шару, а то опять их на уборку территории или лекцию по истории отправлять. 2.Бойцы приходят на семинар, торгуют лицом, радуются, что хорошо зашарились. 3.По итогу я получаю красивую бумажку с благодарностью от командиров части и видео, где я тренирую таки реальных бойцов. 4.Дальше пускается "непроверенная инфа из недостоверных источников", что боя система ножевого боя принята как основная для этого полка, рода войск, а то и всей структуры. А чё, видео-то есть, факт. 5.Профит! У меня уже давно созрел бизнес план. Придумываю я какое нибудь заковыристое название для своей школы, например - "Школы Бурово Медведя". С сотоварищами делаю липовые ролики, где они разлетаются от одних моих прикосновений и открываю зал, вещая, что моя техника жутко смертельная, поэтому спаррингов между учиниками не будет, чтобы не покалечили друг друга. Буду ходить среди них, с серьезной рожей и морщиться, как от лимона, глядя на их ужимки. На предложение подраться самому буду отказываться, ибо я одноим пальцем смогу убить оппонента, а сидеть мне не охота. Ну и стану очень богатым человеком. ;-) Примерно по такой же схеме работают и остальные сенсеи. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Werewolf_kiev | Сообщение #1073 | |||
![]() Иностранный агент Бимба Регистрация: 05.09.2012 Сообщений: 6363 Откуда: Киев Имя: Дмитрий Бессонов |
Такая схема уже запатентована многими :)))))) | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
MorrDA | Сообщение #1074 | |||
доверчивый параноик Регистрация: 16.11.2012 Сообщений: 537 Откуда: портовый пригород Донецка Имя: Геннадий |
Werewolf_kiev писал(a): Такая схема уже запатентована многими :)))))) Есть схема лучче. Берешь билет в какую-нибудь азиатскую Жопу Мира, где рис жруть с кузнечикам, находишь там сморщенного жизнью аборигена и снимаешь ролик. В этом ролике объявляешь что нашел потерянное знание малабаржубаджибакарасдипиських ператов, которое они отрабатывали грабя еще египетских фараонов. Те же спарринги, не с друзьями а с местными. Чуток рекламы. И через десять лет у тебя уже своя Федерация. А там аккредитация, вступительные, подтверждение пояса... Денег немерено. А то, что этих аборигенов за всю их историю не пиздил только ленивый европеец и Николай 2 лично-это как то никому не интересно. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Иван Кольцо | Сообщение #1075 | |||
![]() Новоземельный кавалерист Регистрация: 04.04.2012 Сообщений: 9661 Откуда: Киров Имя: Иван |
MorrDA писал(a): Есть схема лучче. Берешь билет в какую-нибудь азиатскую Жопу Мира, где рис жруть с кузнечикам, находишь там сморщенного жизнью аборигена и снимаешь ролик. В этом ролике объявляешь что нашел потерянное знание малабаржубаджибакарасдипиських ператов, которое они отрабатывали грабя еще египетских фараонов. Те же спарринги, не с друзьями а с местными. Чуток рекламы. И через десять лет у тебя уже своя Федерация. А там аккредитация, вступительные, подтверждение пояса... Денег немерено. А то, что этих аборигенов за всю их историю не пиздил только ленивый европеец и Николай 2 лично-это как то никому не интересно. О! Это будет еще один плюсик к моей системе, сразу после семинара в войсковой части! :D | |||
В начало страницы | ||||
![]() |
Всего сообщений: 1344 |
Модераторы: Cruz, GEORGE, n90, Matraskin, Orc |
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 39 |