Стрелковый комплекс мечты на 5 гектар... • Миры Андрея Круза

Написано: 13.09.2013, 00:15

Сообщение #51

Регистрация: 07.04.2013
Сообщений: 520
Имя: Владимир

Какой набор тоннелей по длине и по количеству будет самым оптимальным?

Написано: 13.09.2013, 00:16

Сообщение #52

технонанонекрофил - милитарист

Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 4707
Откуда: З нашого боку порєбріка.
Имя: Владимир

GEORGE писал(a):

По освещению - в тирах, где мне доводилось бывать - либо стены, либо потолок выполнены в виде "зубьев пилы".

От ширины тоннеля сильно зависит. Например у нас на конюшне так решена проблема дневного освещения - плоские вертикальные стороны "зубьев" с окнами смотрят на юго-восток, пологие - на северо-запад. Хотя тут, из соображений безопасности, наверняка так не получится.

Написано: 13.09.2013, 00:17

Сообщение #53

Оружиелюб

Регистрация: 02.07.2012
Сообщений: 5958
Откуда: Питер
Имя: Георгий

Werewolf писал(a):

Подкину идею.
Организация по типу Диснейленда в Париже - аттракционы, билеты с указанным временем?

У меня опыт - я работал в фирме, которая писала ПО для спортивных клубов и тренажерных залов, в плане бизнес процесса - обеспечения пропускного режима и учета времени - в принципе похоже.
Опять же тут это критично именно для обеспечения бизнес процесса и менеджмента - время работы помещения - деньги. А где деньги - там контроль и учет иначе будут злоупотребления и воровство со стороны персонала.
Посещение объекта - аналогично. Зоны перемещения и логистика перемещения должны быть четко прописаны. Причем либо без исключений (типа лучших друзей учредителей, знакомых и т.п.), либо тогда этим вообще не имеет смыла заниматься, так как будет бардак. Был как позитивный опыт организации и реализации, так и негативный. Вопрос в заинтересованности людей организующих систему со стороны заказчика в соблюдении порядка на объекте.
Системы идентификации и контроля масса разных - самая простая и понятная - пластиковая карта или карта с чипом.

Написано: 13.09.2013, 00:22

Сообщение #54

Регистрация: 07.04.2013
Сообщений: 520
Имя: Владимир

Прикинул. Сделать длиннющий тоннель зубчатым - гиморно и дорого. Проще локально прикрывать прожектора толстыми наклонными стальными листами.

Жорж, думаю, карты доступа будут однозначно.

Имеет ли смысл делать бетонный пол? Может достаточно утоптанного земляного? Или гравийного?

И опять же - какой набор тоннелей по длине и по количеству будет самым оптимальным?

Написано: 13.09.2013, 00:26

Сообщение #55

Оружиелюб

Регистрация: 02.07.2012
Сообщений: 5958
Откуда: Питер
Имя: Георгий

Werewolf писал(a):

Прикинул. Сделать длиннющий тоннель зубчатым - гиморно и дорого. Проще локально прикрывать прожектора толстыми наклонными стальными листами.

А рикошеты от них куда пойдут? ИМХО по ТБ не прокатит.
Почему это дорого стены зубцами? Не пофиг ли как щиты при заливке ставить или плиты опускать? Расход материала не шибко больше. Только геометрию четко выдержать

Werewolf писал(a):

Имеет ли смысл делать бетонный пол? Может достаточно утоптанного земляного?

оййййй, е как все запущено.....
А грунтовые воды куда? Особенно по весне. Я же писал - гидроизоляция...

Написано: 13.09.2013, 00:30

Сообщение #56

Регистрация: 07.04.2013
Сообщений: 520
Имя: Владимир

Наклон щитов в сторону пулеуловителя. Те же зубчатые стены, но не по всей длине тоннеля, а локально - в месте крепления прожектора.

Гидроизоляция а сверху гравий... или песок.

Я не думаю что тоннели надо сильно глубоко закапывать. Не глубже гаражных погребов...

Написано: 13.09.2013, 00:33

Сообщение #57

технонанонекрофил - милитарист

Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 4707
Откуда: З нашого боку порєбріка.
Имя: Владимир

Пару реплик

Кроме яркого освещения рубежей следует предусмотреть рабочее освещение самого тоннеля для работ по обслуживанию тоннеля и рельсо-тросовой системы.

Система торможения тележки - иначе трос не будет лежать на земле, а тележка от каждого попадания рискует укатиться. Тем более я не верю в абсолютную горизонтальность рельсов. :pardon:

:xz: либо на каждом рубеже должны быть достаточно качественные и скорее всего управляемые камеры, чтобы показывать или весь рубеж с мишенями в достаточном разрешении, или водиться с мишени на мишень,
:xz: либо - мегакамера с мегаоптикой на стрелковом месте.

Написано: 13.09.2013, 00:35

Сообщение #58

Регистрация: 07.04.2013
Сообщений: 520
Имя: Владимир

Как вариант траншея нужной глубины и профиля, облицованная бетоном. А сверху положены плиты и дёрн.

Рагнар Прайд

Написано: 13.09.2013, 00:35

Сообщение #59

Регистрация: 21.06.2012
Сообщений: 146

Пообщайся с местными IPSC-шниками, благо у вас их навалом. Посмотри фото-видео или сам съезди на какой-нибудь крупный выездной матч - будет гораздо больше толку. Крупный стрелковый комплекс это всегда хорошая продажа патронов. В ПС их жгут просто в неприличных количествах. Да и просто сам по себе комплекс, способный принять матч 3-его уровня, простаивать не будет - вечно проблема для них место найти. А это и патроны, и аренда, и гостиница и питание на огромную ораву.

P.S. Ещё не лишним будет изучить что в Украине с бенчрестом и почитать их правила, им там 300 метров надо, по-моему. Плюс установки с контрольной лентой за мишенью. Нашим вот вечно стрелять негде.

Написано: 13.09.2013, 00:37

Сообщение #60

технонанонекрофил - милитарист

Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 4707
Откуда: З нашого боку порєбріка.
Имя: Владимир

Опять же вопрос - широкий монотунель или группками по 2-3 направления тоже под вопросом. Стоимость перекрытий может сильно зашкалить.

Werewolf писал(a):

Я не думаю что тоннели надо сильно глубоко закапывать. Не глубже гаражных погребов...

В Тоннельной балке**, чуть выше котельной** на Космической**, в гаражах подвалы по 5-6 метров :hihi:

** - Те кто в теме - те в курсе :) : непереводимая местная топонимика.

Написано: 13.09.2013, 00:38

Сообщение #61

Регистрация: 07.04.2013
Сообщений: 520
Имя: Владимир

Воваз, расставить прожектора по тоннелю допустим через каждые 10-20 метров.
Тележка не укатится, ибо её в середине туннеля держит трос, а в конце - пулеулавливатель. Да и сама по себе тележка от шахтной вагонетки вещь тяжёлая.

Написано: 13.09.2013, 00:40

Сообщение #62

Регистрация: 07.04.2013
Сообщений: 520
Имя: Владимир

Рагнар, на это то и расчёт - построить, а потом косить бабосы...

1 полуторакилометровый тоннель.
2 километровых
5 500-метровых

Нормально?

Написано: 13.09.2013, 00:41

Сообщение #63

Оружиелюб

Регистрация: 02.07.2012
Сообщений: 5958
Откуда: Питер
Имя: Георгий

Werewolf писал(a):

Гидроизоляция а сверху гравий... или песок.
Я не думаю что тоннели надо сильно глубоко закапывать. Не глубже гаражных погребов...

Об этом должен архитектор-проектировщик думать, и с него потом спрашивать, если этот тоннель в бассейн превратится.
И не надо изобретать велосипед - все уже придумано до нас - в стране, где подавляющее большинство присутствующих родилось к этому вопросу подходили серьезно и денег не жалели.
http://userdocs.ru/sport/41425/index.html?page=32
http://shooting-ua.com/books/book_105.htm
Просто в том числе изложенное по ссылкам выше надо наложить на имеющие условия и бизнес процессы.
А тут принимать пожелания именно по инфраструктуре и "фишкам" типа индикации, механизации и сортиров-баров-буфетов-магазинов.
Кроме магазина ИМХО должна быть обязательно оружейная мастерская.

Написано: 13.09.2013, 00:45

Сообщение #64

Регистрация: 07.04.2013
Сообщений: 520
Имя: Владимир

Мастерскую я указывал.

Написано: 13.09.2013, 00:51

Сообщение #65

Оружиелюб

Регистрация: 02.07.2012
Сообщений: 5958
Откуда: Питер
Имя: Георгий

вот опять же для информации о процессе и оборудовании - контора, я так понимаю этим живет
http://www.rc-mial.ru/service/strelkovye-tiry-i-strelbishha/stroitelstvo-strelkovyx-tirov/

Написано: 13.09.2013, 00:52

Сообщение #66

технонанонекрофил - милитарист

Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 4707
Откуда: З нашого боку порєбріка.
Имя: Владимир

Werewolf писал(a):

1 полуторакилометровый тоннель.
2 километровых
5 500-метровых

По Основной таблице высота траектории составляет
на 700 метров - у СВД 1.9м, у АК-74 - 2.1м.
на 1000 метров - у СВД 5.7м, в АК-74 - 7.1м

Я конечно понимаю, что из АК-74 вряд-ли кто-то будет на 1000 метров стрелять, но тонкий намек на то , что у разных гаражей бывают разные подвалы таки к месту...

Написано: 13.09.2013, 00:52

Сообщение #67

Регистрация: 07.04.2013
Сообщений: 520
Имя: Владимир

Жорж, что скажешь по длинам и количеству тоннелей?

Написано: 13.09.2013, 00:54

Сообщение #68

технонанонекрофил - милитарист

Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 4707
Откуда: З нашого боку порєбріка.
Имя: Владимир

Werewolf писал(a):

Мастерскую я указывал.

... возможно даже со своей КХО...

Написано: 13.09.2013, 01:05

Сообщение #69

Оружиелюб

Регистрация: 02.07.2012
Сообщений: 5958
Откуда: Питер
Имя: Георгий

Werewolf писал(a):

Жорж, что скажешь по длинам и количеству тоннелей?

А что я могу сказать? Коммерческие стрельбы-бабахинг это одно. Соревнования это совсем другое.
Под коммерцию ИМХО в основном 100 метровки.
Но ИМХО какое то количество на 200 и 300 для пристрелки и тренировки с серьезных охотничьим нарезным так же должно быть.
Сколько - ну как бюджет позволит. Ну скажем если 5ть тоннелей, я бы сделал 3 100ки, 1 - 200 и 1- 300.
Если под соревнования - выяснять - на что конкретно есть спрос, кто готов у вас стрелять, какие у них требования и условия - брать за шкирку с паяльником их судейских и тренерских товарищей.

Опять же СССР не так давно кончился, наверняка еще на украине есть живые дедушки уровня "заслуженный тренер СССР по стрелковому спорту", найти кого нить поадекватней и взять консультантом - он наверняка не одну стаю собак съел в организации процесса. А вот по новым дисциплинам - типа IPSC, бенчреста и т.п. идти к профильным товарищам.

Написано: 13.09.2013, 01:10

Сообщение #70

Регистрация: 07.04.2013
Сообщений: 520
Имя: Владимир

Думаю, накосив бабулетов, всегда можно при необходимости что-то достроить...

Написано: 13.09.2013, 01:16

Сообщение #71

Оружиелюб

Регистрация: 02.07.2012
Сообщений: 5958
Откуда: Питер
Имя: Георгий

Werewolf писал(a):

Думаю, накосив бабулетов, всегда можно при необходимости что-то достроить...

Ну и будет у тебя страшный кособокий теремок-уродец на заплатках. ИМХО правильнее проектировать, хотя бы вчерне все, а реализовывать по частям по мере возможности, но по заранее составленному генеральному плану.

Опять вопрос логистики и контрольно-пропускного режима с зонами доступа, чтобы посторонние, где попало на режимном объекте не шлялись, лучше закладывать сразу.

Написано: 13.09.2013, 01:20

Сообщение #72

Регистрация: 07.04.2013
Сообщений: 520
Имя: Владимир

Согласен.

А если
100м - 5шт.
200м - 2шт.
300м - 2шт.
1000м - 1шт.

Нормальный набор?

Написано: 13.09.2013, 01:27

Сообщение #73

Оружиелюб

Регистрация: 02.07.2012
Сообщений: 5958
Откуда: Питер
Имя: Георгий

Werewolf писал(a):

1000м - 1шт.

:blink: у вас там метростроевцы решили подхалтурить?
На 1000 метров прикиньте превышение пули и высоту(глубину) тоннеля :D
У нас в Питере самый длинный закрытый тир - 200 метров.