Стрелковый комплекс мечты на 5 гектар...
Werewolf -> 12.09.2013, 21:17
----------------------------------------------------------------------------
Сегодня ко мне обратился один весьма обеспеченный человек с просьбой принять участие в планировании будущего стрелкового комплекса около Днепропетровска, на берегу Днепра, площадью 5 гектар.
Мне уже видится следующее:
1) Секторные стенды для гладкоствола - несколько, чтобы не было очередей.
2) Траншейные стенды для гладкоствола - тоже несколько.
3) Крытый огневой рубеж для стрельбы из нарезного.
Мне представляются вкопанные (или нет) бетонные трубы-тоннели с дистанцией от 100 м и более. В торце тоннеля бревенчатый пулеуловитель. Направленные прожекторы в бронеколпаках. Механизм подтягивания мишени к огневому рубежу для отметки пробоин. IP-видеокамера в бронеколпаке, смотрящая на мишень и транслирующая сигнал (по кабелю) на огневой рубеж.
4) Пистолетный тир.
5) Крытый объект типа "городская застройка" для симуляции городского боя.
6) Несколькоэтажное здание для отработки всяких "захватов" и "освобождений" заложников.
7) Ресторан :) куда уж без него.
8) Оружейный магазин.
9) Оружейная мастерская.
10) Покрытие сетью ВайФай всего комплекса.
11) Отель с конференц-залами.
ЧТО ЕЩЁ??? Что бы вы хотели получить, стрелки??? Прошу глупости не писать, тема серьёзная.
Shreder -> 12.09.2013, 21:22
----------------------------------------------------------------------------
Werewolf писал(a):
ЧТО ЕЩЁ??? Что бы вы хотели получить, стрелки??? Прошу глупости не писать, тема серьёзная.
Автостоянка и бензозаправка.
Ну и небольшой аэродром.:)
Werewolf -> 12.09.2013, 21:28
----------------------------------------------------------------------------
Не надо так много цитировать...
Да - крытый паркинг, заправка - возможно. Аэродром вряд ли...
Shreder -> 12.09.2013, 21:35
----------------------------------------------------------------------------
Werewolf писал(a):
Не надо так много цитировать...
Да - крытый паркинг, заправка - возможно. Аэродром вряд ли...
Ну, вертолетная площадка не помешает и много места не займет. А рейтинг поднимет. ;-)
Тут лучше законтачить с местными авиаторами к взаимной пользе.
Werewolf -> 12.09.2013, 21:38
----------------------------------------------------------------------------
Может потом когда-нибудь... Сейчас говорим об инфракструктуре комплекса, касающейся стрельб и их обслуживания.
Shreder -> 12.09.2013, 21:43
----------------------------------------------------------------------------
Werewolf писал(a):
Может потом когда-нибудь... Сейчас говорим об инфракструктуре комплекса, касающейся стрельб и их обслуживания.
Место для хранения оружия и боеприпасов , сейфы, сигнализация, охрана...
Но это уже, наверное, излишняя детализация?
Werewolf -> 12.09.2013, 21:46
----------------------------------------------------------------------------
Shreder писал(a):
Место для хранения оружия и боеприпасов , сейфы, сигнализация, охрана...
Но это уже, наверное, излишняя детализация?
Нет, Вы правы. + в каждом номере отеля оружейный сейф для хранения гостевого оружия. Или лучше оружейная комната-гардероб. А лучше ли?
Shreder -> 12.09.2013, 21:47
----------------------------------------------------------------------------
Werewolf писал(a):
Нет, Вы правы. + в каждом номере отеля оружейный сейф для хранения гостевого оружия. Или лучше оружейная комната-гардероб. А лучше ли?
Тут вопрос политический! :D
Werewolf -> 12.09.2013, 21:47
----------------------------------------------------------------------------
Shreder писал(a):
наверное, излишняя детализация?
Любая детализация будет приветствоваться.
vovaz02h -> 12.09.2013, 21:55
----------------------------------------------------------------------------
Werewolf писал(a):
5) Крытый объект типа "городская застройка" для симуляции городского боя.
Большой-большой-большой ангар?
Werewolf -> 12.09.2013, 21:58
----------------------------------------------------------------------------
vovaz02h писал(a):
Werewolf писал(a):
5) Крытый объект типа "городская застройка" для симуляции городского боя.
Большой-большой-большой ангар?
Думаю, да. И крыша/стены/двери такого ангара не должны простреливаться ни при каких обстоятельствах. Логично?
Werewolf -> 12.09.2013, 22:01
----------------------------------------------------------------------------
Ангар - помещение, стены которого обложены деревянным кругляком для ликвидации рикошетов. Снаружи здание обшито толстыми стальными листами... а реальна ли такая обшивка? Может имеет смысл вкопать ангар?
Werewolf -> 12.09.2013, 22:01
----------------------------------------------------------------------------
Тогда достаточно будет толстой крыши...
GEORGE -> 12.09.2013, 22:11
----------------------------------------------------------------------------
3) Крытый огневой рубеж для стрельбы из нарезного.
100, 200, ну даже 300 метров еще да - в трубу.
А вот дальше ИМХО открытое с обваловкой. Хотя бы на 1000-1200. Правда под такое надо "местный" транспорт типа машинки для гольфа :). Естественно, сам рубеж крытый. Причем и со "столиками" и с "лежбищами"
Изрядное большинство с нарезняком все равно приезжает на бабахинг, им 100 - за глаза и за уши, а серьезным людям стреляющим от 300 и дальше они на поле изрядно мешают. И стрелять в трубе из серьезного длинного как то не камильфо.
Установки "Бегущий кабан", "Бегущий олень"?
По инфраструктуре:
- Сортир для стреляющих на улице-рубежах, что бы по углам не гадили :)
- Продуманная изначально система сбора и утилизации стрелковых отходов - количество гильз на огневом рубеже после активных стрельб - сами представляете. Соответственно покрытие - что бы гильзы с него было удобно убирать, и было куда промежуточно и окончательно складировать перед вывозом с объекта. А то бывает - все красиво-цивильно-евростандартно и горы уже начинающих ржаветь гильз по углам где попало.
- система дреннажа на всей территории, что бы можно было спокойно стрелять и перемещаться даже в дождь
Werewolf -> 12.09.2013, 22:21
----------------------------------------------------------------------------
Жорж, открытое с обваловкой - стрёмно. Пуля из мощной, дальнобойной винтовки, покинувшая каким-либо образом стрелковую трассу, свободно может пролететь ещё несколько километров и тюкнуть насмерть какого-нибудь пейзанина.
Это же окресности Днепропетровска - густонаселённый район.
Werewolf -> 12.09.2013, 22:27
----------------------------------------------------------------------------
Итак, ливневая канализация - спасибо Жорж!
В каждом здании, где скапливаются люди, сортиры Мэ и Жо на несколько парковочных мест с очками типа "насест" (мне, например, брезгливо садиться жопой на общественный унитаз). Писсуары в сортире типа Мэ.
Котельная на территории и система отопления зданий.
GEORGE -> 12.09.2013, 22:27
----------------------------------------------------------------------------
Werewolf писал(a):
Жорж, открытое с обваловкой - стрёмно. Пуля из мощной, дальнобойной винтовки, покинувшая каким-либо образом стрелковую трассу, свободно может пролететь ещё несколько километров и тюкунуть насмерть какого-нибудь пейзанина.
Это же окресности Днепропетровска - густонаселённый район.
Дык наверняка есть же регламентирующие документы.
У нас например есть 288 приказ МВД, наверняка у вас что то типа того же
....
180. Крытые тиры, за исключением предназначенных для стрельбы из пневматического оружия калибра 4,5 мм и менее, должны иметь пуленепробиваемые стены и потолок.
Полуоткрытые тиры, с учетом вышеуказанных исключений, должны иметь пуленепробиваемые стены, поперечные перехваты поверху в огневой зоне и перехват-навес над огневым рубежом. Стены, навесы-перехваты и поперечные перехваты полуоткрытых тиров должны исключать прямой вылет пули огнестрельного оружия за пределы тира.
Открытые тиры (стрельбища) должны иметь пулеприемные (защитные) валы в основном направлении стрельбы (мишенной зоне), исключающие поражение людей за ними, и необходимые зоны безопасности с внешним ограждением по периметру.
Размеры зон безопасности открытых тиров (стрельбищ) могут уменьшаться с учетом топографических (ландшафтных и рельефных) особенностей местности и применяемых средств защиты, включая конструкции используемых пулеулавливателей, защитных щитов, боковых земляных валов, в том числе снижающих уровень шума, разлет (рикошет) пуль и их фрагментов, обеспечивающих безопасное функционирование стрелковых объектов. По результатам технического обследования для открытых тиров (стрельбищ) могут приниматься решения соответствующей комиссией об отсутствии зон безопасности, если вылет пули за пределы стрелкового объекта исключается примененными средствами защиты.
Стрелково-стендовые комплексы для стрельбы дробовыми патронами из огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия должны иметь ограждение стрелкового объекта. Это ограждение по направлениям и секторам стрельбы в соответствии с планом-схемой указанного объекта устанавливается на расстоянии не менее 120 метров от огневого рубежа (при стрельбе дробью N 7 - N 9) и исключает прямое попадание дробового заряда в людей и в какие-либо объекты за его пределами.
....
аааа
у вас же всего 5га - это грубо говоря 200х250 метров, тогда да, туда не факт что стенд нормально влезет, про все остальное заявленное я уже и не говорю.
Werewolf -> 12.09.2013, 22:34
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):
у вас же всего 5га - это грубо говоря 200х250 метров, тогда да, туда не факт что стенд нормально влезет, про все остальное заявленное я уже и не говорю.
Я думаю парочка длинных трасс обязательно будет. Полтора км хватит?
GEORGE -> 12.09.2013, 22:39
----------------------------------------------------------------------------
Werewolf писал(a):
Я думаю парочка длинных трасс обязательно будет. Полтора км хватит?
Не понял, откуда 1,5 километра в длину если площадь 5га? Или 5га только под постройки + еще стрелковые поля?
vovaz02h -> 12.09.2013, 22:44
----------------------------------------------------------------------------
Werewolf писал(a):
Это же окресности Днепропетровска - густонаселённый район.
Уточню. ОЧЕНЬ густонаселенный.
Я очень сомневаюсь в реальной дальности больше 300 метров при условии крытой галереи или трубы просто в силу размера участка. Вряд ли участок - длинная кишка 1000 на 50 метров...
DM -> 12.09.2013, 22:45
----------------------------------------------------------------------------
Werewolf писал(a):
Я думаю парочка длинных трасс обязательно будет. Полтора км хватит?
Кажется, что здесь кто издевается! :evil: Мы с товарищем чешем репу как бы его хоть какое-то стрельбище найти в окрестностях города, а тут "полтора км хватит?", а еще есть желание купить винтовку для высокоточной, так вообще ума не приложу где из нее стрелять :???:. Хорошие инвесторы видать в Днепре водятся ;-)
Werewolf -> 12.09.2013, 22:48
----------------------------------------------------------------------------
Итак, комплекс для дальней стрельбы:
1) Вытянутое здание, от которого веером (или в ряд), в сторону, противоположную Днепропетровску, отходят подземные стрелковые тонелли разной длинны.
Наземные площади на тоннелями можно с пользой использовать.
2) В здании есть два сортира Мэ и Жо с нужным наполнением.
3) Безалкогольный бар, где можно попить водички и замучить бутрик.
4) Комната отдыха с диванами и большими экранами, на которое транслируется видеоряд с мишеней и огневых рубежей.
5) Комната с бронированной дверью - для хранения боеприпасов и ценных аксессуаров.
6) Пол помещений покрыт не скользкой плиткой или резиной. На огневом рубеже есть люк в полу с закреплённым там мешком, куда веником сгребаются стрелянные гильзы.
7) WiFi в здании.
Что еще по этому объекту???
vovaz02h -> 12.09.2013, 22:49
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):
Не понял, откуда 1,5 километра в длину если площадь 5га? Или 5га только под постройки + еще стрелковые поля?
плюсадин.
DM писал(a):
Хорошие инвесторы видать в Днепре водятся ;-)
Не спугните!
Я уже писал тут рядом, что в окрестностях Днепропетровска самый длинный три - это 100 метров в Беркуте а ближайшая открытая директриса для стрельбы из длинного нарезного - это уже полигон 6АК между Черкасским и Орловщиной.
Werewolf -> 12.09.2013, 22:49
----------------------------------------------------------------------------
Ребят, пусть участок вас не тревожит. Вы просто говорите что надо что бы было.
Werewolf -> 12.09.2013, 22:51
----------------------------------------------------------------------------
5 га это для объектов наверху и то цифра ещё не окончательная. Если нужны длинные трассы, то они будут.
marmon21412 -> 12.09.2013, 22:52
----------------------------------------------------------------------------
Я смотрю,на сайте сидит Борис Громов.И тихо помалкивает. :D Борис не хорошо - у тебя опыту не занимать.Поделись с народом.
vovaz02h -> 12.09.2013, 22:56
----------------------------------------------------------------------------
Werewolf писал(a):
5) Комната с бронированной дверью - для хранения боеприпасов и ценных аксессуаров.
Что еще по этому объекту???
Если для боеприпасов в том числе, то одной дверью не обойтись, там по моему еще и клетку надо неразъемную и не замурованную.
Ну и видеонаблюдение с записью, плотнее, чем в супермаркетах.
DM -> 12.09.2013, 22:58
----------------------------------------------------------------------------
vovaz02h писал(a):
Не спугните!
Тьфу-тьфу! :) Можно на ты, я тут наверное самый молодой на форуме ;-)
Позвольте полюбопытствовать - а целевая аудитория этого... гм, стрельбища кто? Если не секрет конечно.
Werewolf -> 12.09.2013, 22:59
----------------------------------------------------------------------------
vovaz02h писал(a):
Если для боеприпасов в том числе, то одной дверью не обойтись, там по моему еще и клетку надо неразъемную и не замурованную.
Ну и видеонаблюдение с записью, плотнее, чем в супермаркетах.
Ценное замечание!
5) Специально оборудованная комната с бронированной дверью - для хранения боеприпасов и ценных аксессуаров.
8) Система видеонаблюдения без "мёртвых зон".
Werewolf_kiev -> 12.09.2013, 23:00
----------------------------------------------------------------------------
Как по мне - всё уже расписали.
Ну медпункт ещё (не знаю, указан ли был кем-то). А то всякое бывает.
Werewolf -> 12.09.2013, 23:00
----------------------------------------------------------------------------
DM писал(a):
Тьфу-тьфу! :) Можно на ты, я тут наверное самый молодой на форуме ;-)
Позвольте полюбопытствовать - а целевая аудитория этого... гм, стрельбища кто? Если не секрет конечно.
ЦА- как профи, так и аматоры. + проведение всяких соревнований и т.д.
Werewolf -> 12.09.2013, 23:02
----------------------------------------------------------------------------
Вервольф-Киев +1 - медпункт на территории!
По объекту "комплекс для дальней стрельбы" всё?
GEORGE -> 12.09.2013, 23:18
----------------------------------------------------------------------------
Werewolf писал(a):
5) Комната с бронированной дверью - для хранения боеприпасов и ценных аксессуаров.
Нет такого понятия "комната с бронированной дверью".
Есть КХО (еще со времен СССР)- комната хранения оружия - с очень жесткими нормативными определениями по толщине и оборудованию стен, дверей, сигнализации и прочего. Оговаривается соответствующими нормативными актами, что изначально надо учитывать при проектировании. По оружейному магазину аналогично. Что бы потом, на готовом объекте не пришлось что то перекраивать, заливать бетон и вкрячивать кое как уродливые решетки.
Как минимум продувать вопрос шумоизоляции, теплоизоляции, обогрева и кондиционирования. Тоннели понятно - никаких бабок не хватит, в вот само здание должно быть теплым зимой, прохладным летом. Выходы к тонеллям - тамбуры или что типа того.
vovaz02h -> 12.09.2013, 23:19
----------------------------------------------------------------------------
Возможно локальный обогрев стрелковых мест типа "тепловых зонтиков" более актуален, чем греть весь воздух всего комплекса отоплением. Тем более, что кроме утилизации гильз еще стоит подумать о вентиляции, а это может быть немалая теплопотеря.
Werewolf -> 12.09.2013, 23:23
----------------------------------------------------------------------------
Следующий объект - стрелковый тоннель.
1) Подземное строение. +1 к безопасности, +1 к экономии наземных площадей, +1 к цене.
2) Огневой рубеж со столиком, за который можно сесть, и на который можно лечь. Отделён от основного помещения тамбуром для звуко- и теплоизоляции.
3) Обогрев рубежа инфракрасными прожекторами.
4) Плотное видеонаблюдение стрелкового рубежа.
5) Пулеуловитель в конце туннеля.
6) Направленные в сторону мишени 12-вольтовые прожектора, защищённые броневыми колпаками.
7) IP-камера, смонтированная под бронеколпаком рядом с мишенью. Передача видеоряда на огневой рубеж по кабелю, протянутому через толстостенную стальную трубу.
8) Просчитанная система принудительной вентиляции, откачивающая "выхлоп" из тоннеля.
9) Жёлоб для стока воды по дну тоннеля.
10) От огневого рубежа и до пулеуловителя по дну тоннеля лежат рельсы, по которым движется тележка от вагонетки. На тележке смонтирована стальная рама для крепления мишеней. Тележку к огневому рубежу подтягивает стальной трос, прикреплённый к валу электродвигателя (на рубеже). Движение тележки в сторону пулеуловителя обеспечивается вторым тросом, перекинутым через блок (на пулеуловителе).
11) Система управления положением тележки вагонетки, позволяющей останавливать её на различых дистанциях от огневого рубежа.
12) Огневой рубеж снабжён пристрелочным станком - спорно.
13) Мешки с песком и коврики на огневом рубеже.
GEORGE -> 12.09.2013, 23:28
----------------------------------------------------------------------------
Werewolf писал(a):
5) Бревенчатый пулеуловитель в конце туннеля.
21век на дворе. Бронещиты из танковой брони под 45 градусов и резина.
Werewolf писал(a):
3) Обогрев рубежа инфракрасными прожекторами.
Обогрев рубежа - ИМХО слишком затратно и не нужно.
Как баллистику считать? На рубеже одна температура, по маршруту другая? Плюс искажения. Либо греть все, либо ничего.
Вентиляция должна быть очень мощная.
Werewolf -> 12.09.2013, 23:29
----------------------------------------------------------------------------
Поправил.
GEORGE -> 12.09.2013, 23:33
----------------------------------------------------------------------------
Werewolf писал(a):
11) Огневой рубеж снабжён струбциной для жёсткого крепления оружия.
Пристрелочный станок это называется. Бывает разных конструкций и не всякий ко всякому оружию подойдет.
На "лежке" - коврик и мешки с песком.
На столе тот же мешок с песком.
Стол и лежка это два разных места.
Кому надо - притаскивает свой станок или берет на прокат у администратора.
Werewolf -> 12.09.2013, 23:39
----------------------------------------------------------------------------
Поправил.
Werewolf -> 12.09.2013, 23:40
----------------------------------------------------------------------------
Объект - "стрелковый тоннель".
1) Подземное строение. +1 к безопасности, +1 к экономии наземных площадей, +1 к цене.
2) Бетонные стены, пол, потолок.
3) Огневой рубеж со столом и лёжкой. Отделён от основного помещения тамбуром для звуко- и теплоизоляции.
4) Огневой рубеж снабжён пристрелочным станком - спорно.
5) Мешки с песком и коврики на огневом рубеже.
6) Обогрев рубежа инфракрасными прожекторами.
7) Плотное видеонаблюдение стрелкового рубежа.
8) Просчитанная система принудительной вентиляции, откачивающая "выхлоп" из тоннеля.
9) Пулеуловитель в конце туннеля.
10) Направленные в сторону мишени 12-вольтовые прожектора, защищённые броневыми колпаками.
11) IP-камера, смонтированная под бронеколпаком рядом с мишенью. Передача видеоряда на огневой рубеж по кабелю, протянутому через толстостенную стальную трубу.
12) Жёлоб для стока воды по дну тоннеля.
13) От огневого рубежа и до пулеуловителя по дну тоннеля лежат рельсы, по которым движется тележка от вагонетки. На тележке смонтирована стальная рама для крепления мишеней. Тележку к огневому рубежу подтягивает стальной трос, прикреплённый к валу электродвигателя (на рубеже). Движение тележки в сторону пулеуловителя обеспечивается вторым тросом, перекинутым через блок (на пулеуловителе).
14) Система управления положением тележки вагонетки, позволяющей останавливать её на различых дистанциях от огневого рубежа.
15) Световая и звуковая сигнализация над дверями тамбуров и на рубеже типа
"идет стрельба", "человек на мишенном поле", "прекратить огонь", информационное отражения оставщегося времени аренды.
GEORGE -> 12.09.2013, 23:50
----------------------------------------------------------------------------
Естественно, видеонаблюдение на рубеже.
Может быть, в порядке "вылизывания деталей" - световая и звуковая сигнализация над дверями тамбуров и на рубеже типа
"идет стрельба"
"человек на мишенном поле"
"прекратить огонь"
информационное отражения оставщегося времени аренды
Вообще по всей идее - если оборудоваться по последнему слову техники, то под это дело, вспоминая предыдущую работу, вероятно имеет смысл сразу делать программно аппаратный комплекс, обеспечивающий контрольно-пропускной режим, контроль и учет занятости помещений и рубежей.
Werewolf -> 12.09.2013, 23:53
----------------------------------------------------------------------------
+1! Добавил.
vovaz02h -> 12.09.2013, 23:56
----------------------------------------------------------------------------
Werewolf писал(a):
10) От огневого рубежа и до пулеуловителя по дну тоннеля лежат рельсы, по которым движется тележка от вагонетки. На тележке смонтирована стальная рама для крепления мишеней. Тележку к огневому рубежу подтягивает стальной трос, прикреплённый к валу электродвигателя (на рубеже). Движение тележки в сторону пулеуловителя обеспечивается вторым тросом, перекинутым через блок (на пулеуловителе).
10 - Боюсь, троссовая система сильно зависит от дальности и может быть весьма уязвима. Немного подумать надо.
Werewolf -> 12.09.2013, 23:57
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):
Вообще по всей идее - если оборудоваться по последнему слову техники, то под это дело, вспоминая предыдущую работу, вероятно имеет смысл сразу делать программно аппаратный комплекс, обеспечивающий контрольно-пропускной режим, контроль и учет занятости помещений и рубежей.
Подкину идею.
Организация по типу Диснейленда в Париже - аттракционы, билеты с указанным временем?
Werewolf -> 12.09.2013, 23:59
----------------------------------------------------------------------------
vovaz02h писал(a):
10 - Боюсь, троссовая система сильно зависит от дальности и может быть весьма уязвима. Немного подумать надо.
Толстый стальной трос. Разве нет? пока тележка стоит - трос пассивно лежит на дне тоннеля между рельсами.
Werewolf -> 13.09.2013, 00:03
----------------------------------------------------------------------------
Не уверен что легко реализовать проект радиоуправляемой тележки. Придётся на неё навешивать активное оборудование - двигатель, приёмник, передатчик, аккумы - нет, это не реально.
Всё-таки пассивная тележка и обыкновенный стальной трос. А ежели перебьют, то срастить трос не проблема.
vovaz02h -> 13.09.2013, 00:08
----------------------------------------------------------------------------
Уточнение - сколько еще времени есть "помечтать"?
Мало ли что еще внезапно(tm) вспомнится?
GEORGE -> 13.09.2013, 00:09
----------------------------------------------------------------------------
Werewolf писал(a):
+1! Добавил.
Будете должны :beer: :D
По стоимости - тут ИМХО надо архитекторов/проектировщиков брать за шкирку и считать вместе с ними. ИМХО это можно запроектировать как просто -1 этаж наземного комплекса, сэкономив на фундаменте - все равно стены тоннелей надо заливать. Да, будут более жесткие требования к перекрытию, но тут опять же считать надо.
По освещению - в тирах, где мне доводилось бывать - либо стены, либо потолок выполнены в виде "зубьев пилы". Зуб - пологой стороной к огневому рубежу, и перпендикулярно к мишенному рубежу. На той части, которая к мишенному рубежу - фонари-прожекторы. Пулеулавливатели - бронещиты под 45 градусов вниз, перед рубежом яма "на всякий случай", за рубежом еще одна яма, куда все окончательно улетает. Соответственно поскольку это -1 этаж - особое внимание гидроизоляции, дреннажу и откачке воды. Изначально предусмотреть доступ сверху в зону мишенного поля для замены бронеплит при помощи подвижного крана.
Werewolf -> 13.09.2013, 00:10
----------------------------------------------------------------------------
vovaz02h писал(a):
Уточнение - сколько еще времени есть "помечтать"?
Мало ли что еще внезапно(tm) вспомнится?
Времени вагон!
Werewolf -> 13.09.2013, 00:14
----------------------------------------------------------------------------
Архитекторы обязательно будут. Сейчас задача нам как стрелкам - что должно быть, а что не обязательно. Потом на этой основе архитекторы и будут проектировать, а строители строить.
Про освещение "пилой" допишу. Про организацию пулеулавливателя придётся рисовать для чувака схему.
Про "-1" этаж очень здорово придумано!
Werewolf -> 13.09.2013, 00:15
----------------------------------------------------------------------------
Какой набор тоннелей по длине и по количеству будет самым оптимальным?
vovaz02h -> 13.09.2013, 00:16
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):
По освещению - в тирах, где мне доводилось бывать - либо стены, либо потолок выполнены в виде "зубьев пилы".
От ширины тоннеля сильно зависит. Например у нас на конюшне так решена проблема дневного освещения - плоские вертикальные стороны "зубьев" с окнами смотрят на юго-восток, пологие - на северо-запад. Хотя тут, из соображений безопасности, наверняка так не получится.
GEORGE -> 13.09.2013, 00:17
----------------------------------------------------------------------------
Werewolf писал(a):
Подкину идею.
Организация по типу Диснейленда в Париже - аттракционы, билеты с указанным временем?
У меня опыт - я работал в фирме, которая писала ПО для спортивных клубов и тренажерных залов, в плане бизнес процесса - обеспечения пропускного режима и учета времени - в принципе похоже.
Опять же тут это критично именно для обеспечения бизнес процесса и менеджмента - время работы помещения - деньги. А где деньги - там контроль и учет иначе будут злоупотребления и воровство со стороны персонала.
Посещение объекта - аналогично. Зоны перемещения и логистика перемещения должны быть четко прописаны. Причем либо без исключений (типа лучших друзей учредителей, знакомых и т.п.), либо тогда этим вообще не имеет смыла заниматься, так как будет бардак. Был как позитивный опыт организации и реализации, так и негативный. Вопрос в заинтересованности людей организующих систему со стороны заказчика в соблюдении порядка на объекте.
Системы идентификации и контроля масса разных - самая простая и понятная - пластиковая карта или карта с чипом.
Werewolf -> 13.09.2013, 00:22
----------------------------------------------------------------------------
Прикинул. Сделать длиннющий тоннель зубчатым - гиморно и дорого. Проще локально прикрывать прожектора толстыми наклонными стальными листами.
Жорж, думаю, карты доступа будут однозначно.
Имеет ли смысл делать бетонный пол? Может достаточно утоптанного земляного? Или гравийного?
И опять же - какой набор тоннелей по длине и по количеству будет самым оптимальным?
GEORGE -> 13.09.2013, 00:26
----------------------------------------------------------------------------
Werewolf писал(a):
Прикинул. Сделать длиннющий тоннель зубчатым - гиморно и дорого. Проще локально прикрывать прожектора толстыми наклонными стальными листами.
А рикошеты от них куда пойдут? ИМХО по ТБ не прокатит.
Почему это дорого стены зубцами? Не пофиг ли как щиты при заливке ставить или плиты опускать? Расход материала не шибко больше. Только геометрию четко выдержать
Werewolf писал(a):
Имеет ли смысл делать бетонный пол? Может достаточно утоптанного земляного?
оййййй, е как все запущено.....
А грунтовые воды куда? Особенно по весне. Я же писал - гидроизоляция...
Werewolf -> 13.09.2013, 00:30
----------------------------------------------------------------------------
Наклон щитов в сторону пулеуловителя. Те же зубчатые стены, но не по всей длине тоннеля, а локально - в месте крепления прожектора.
Гидроизоляция а сверху гравий... или песок.
Я не думаю что тоннели надо сильно глубоко закапывать. Не глубже гаражных погребов...
vovaz02h -> 13.09.2013, 00:33
----------------------------------------------------------------------------
Пару реплик
Кроме яркого освещения рубежей следует предусмотреть рабочее освещение самого тоннеля для работ по обслуживанию тоннеля и рельсо-тросовой системы.
Система торможения тележки - иначе трос не будет лежать на земле, а тележка от каждого попадания рискует укатиться. Тем более я не верю в абсолютную горизонтальность рельсов. :pardon:
:xz: либо на каждом рубеже должны быть достаточно качественные и скорее всего управляемые камеры, чтобы показывать или весь рубеж с мишенями в достаточном разрешении, или водиться с мишени на мишень,
:xz: либо - мегакамера с мегаоптикой на стрелковом месте.
Werewolf -> 13.09.2013, 00:35
----------------------------------------------------------------------------
Как вариант траншея нужной глубины и профиля, облицованная бетоном. А сверху положены плиты и дёрн.
Рагнар Прайд -> 13.09.2013, 00:35
----------------------------------------------------------------------------
Пообщайся с местными IPSC-шниками, благо у вас их навалом. Посмотри фото-видео или сам съезди на какой-нибудь крупный выездной матч - будет гораздо больше толку. Крупный стрелковый комплекс это всегда хорошая продажа патронов. В ПС их жгут просто в неприличных количествах. Да и просто сам по себе комплекс, способный принять матч 3-его уровня, простаивать не будет - вечно проблема для них место найти. А это и патроны, и аренда, и гостиница и питание на огромную ораву.
P.S. Ещё не лишним будет изучить что в Украине с бенчрестом и почитать их правила, им там 300 метров надо, по-моему. Плюс установки с контрольной лентой за мишенью. Нашим вот вечно стрелять негде.
vovaz02h -> 13.09.2013, 00:37
----------------------------------------------------------------------------
Опять же вопрос - широкий монотунель или группками по 2-3 направления тоже под вопросом. Стоимость перекрытий может сильно зашкалить.
Werewolf писал(a):
Я не думаю что тоннели надо сильно глубоко закапывать. Не глубже гаражных погребов...
В Тоннельной балке**, чуть выше котельной** на Космической**, в гаражах подвалы по 5-6 метров :hihi:
** - Те кто в теме - те в курсе :) : непереводимая местная топонимика.
Werewolf -> 13.09.2013, 00:38
----------------------------------------------------------------------------
Воваз, расставить прожектора по тоннелю допустим через каждые 10-20 метров.
Тележка не укатится, ибо её в середине туннеля держит трос, а в конце - пулеулавливатель. Да и сама по себе тележка от шахтной вагонетки вещь тяжёлая.
Werewolf -> 13.09.2013, 00:40
----------------------------------------------------------------------------
Рагнар, на это то и расчёт - построить, а потом косить бабосы...
1 полуторакилометровый тоннель.
2 километровых
5 500-метровых
Нормально?
GEORGE -> 13.09.2013, 00:41
----------------------------------------------------------------------------
Werewolf писал(a):
Гидроизоляция а сверху гравий... или песок.
Я не думаю что тоннели надо сильно глубоко закапывать. Не глубже гаражных погребов...
Об этом должен архитектор-проектировщик думать, и с него потом спрашивать, если этот тоннель в бассейн превратится.
И не надо изобретать велосипед - все уже придумано до нас - в стране, где подавляющее большинство присутствующих родилось к этому вопросу подходили серьезно и денег не жалели.
http://userdocs.ru/sport/41425/index.html?page=32http://shooting-ua.com/books/book_105.htmПросто в том числе изложенное по ссылкам выше надо наложить на имеющие условия и бизнес процессы.
А тут принимать пожелания именно по инфраструктуре и "фишкам" типа индикации, механизации и сортиров-баров-буфетов-магазинов.
Кроме магазина ИМХО должна быть обязательно оружейная мастерская.
Werewolf -> 13.09.2013, 00:45
----------------------------------------------------------------------------
Мастерскую я указывал.
GEORGE -> 13.09.2013, 00:51
----------------------------------------------------------------------------
vovaz02h -> 13.09.2013, 00:52
----------------------------------------------------------------------------
Werewolf писал(a):
1 полуторакилометровый тоннель.
2 километровых
5 500-метровых
По Основной таблице высота траектории составляет
на 700 метров - у СВД 1.9м, у АК-74 - 2.1м.
на 1000 метров - у СВД 5.7м, в АК-74 - 7.1м
Я конечно понимаю, что из АК-74 вряд-ли кто-то будет на 1000 метров стрелять, но тонкий намек на то , что у разных гаражей бывают разные подвалы таки к месту...
Werewolf -> 13.09.2013, 00:52
----------------------------------------------------------------------------
Жорж, что скажешь по длинам и количеству тоннелей?
vovaz02h -> 13.09.2013, 00:54
----------------------------------------------------------------------------
Werewolf писал(a):
Мастерскую я указывал.
... возможно даже со своей КХО...
GEORGE -> 13.09.2013, 01:05
----------------------------------------------------------------------------
Werewolf писал(a):
Жорж, что скажешь по длинам и количеству тоннелей?
А что я могу сказать? Коммерческие стрельбы-бабахинг это одно. Соревнования это совсем другое.
Под коммерцию ИМХО в основном 100 метровки.
Но ИМХО какое то количество на 200 и 300 для пристрелки и тренировки с серьезных охотничьим нарезным так же должно быть.
Сколько - ну как бюджет позволит. Ну скажем если 5ть тоннелей, я бы сделал 3 100ки, 1 - 200 и 1- 300.
Если под соревнования - выяснять - на что конкретно есть спрос, кто готов у вас стрелять, какие у них требования и условия - брать за шкирку с паяльником их судейских и тренерских товарищей.
Опять же СССР не так давно кончился, наверняка еще на украине есть живые дедушки уровня "заслуженный тренер СССР по стрелковому спорту", найти кого нить поадекватней и взять консультантом - он наверняка не одну стаю собак съел в организации процесса. А вот по новым дисциплинам - типа IPSC, бенчреста и т.п. идти к профильным товарищам.
Werewolf -> 13.09.2013, 01:10
----------------------------------------------------------------------------
Думаю, накосив бабулетов, всегда можно при необходимости что-то достроить...
GEORGE -> 13.09.2013, 01:16
----------------------------------------------------------------------------
Werewolf писал(a):
Думаю, накосив бабулетов, всегда можно при необходимости что-то достроить...
Ну и будет у тебя страшный кособокий теремок-уродец на заплатках. ИМХО правильнее проектировать, хотя бы вчерне все, а реализовывать по частям по мере возможности, но по заранее составленному генеральному плану.
Опять вопрос логистики и контрольно-пропускного режима с зонами доступа, чтобы посторонние, где попало на режимном объекте не шлялись, лучше закладывать сразу.
Werewolf -> 13.09.2013, 01:20
----------------------------------------------------------------------------
Согласен.
А если
100м - 5шт.
200м - 2шт.
300м - 2шт.
1000м - 1шт.
Нормальный набор?
GEORGE -> 13.09.2013, 01:27
----------------------------------------------------------------------------
Werewolf писал(a):
1000м - 1шт.
:blink: у вас там метростроевцы решили подхалтурить?
На 1000 метров прикиньте превышение пули и высоту(глубину) тоннеля :D
У нас в Питере самый длинный закрытый тир - 200 метров.
Cruz -> 13.09.2013, 01:30
----------------------------------------------------------------------------
Бордель можно. :good:
GEORGE -> 13.09.2013, 01:32
----------------------------------------------------------------------------
Cruz писал(a):
Бордель можно. :good:
А на Украине оно уже официально легализовано? :blink:
Werewolf -> 13.09.2013, 01:35
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):
На 1000 метров прикиньте превышение пули и высоту(глубину) тоннеля :D
У нас в Питере самый длинный закрытый тир - 200 метров.
Это для мощных дальнобойных слонобоев :)
vovaz02h -> 13.09.2013, 01:50
----------------------------------------------------------------------------
Werewolf писал(a):
GEORGE писал(a):
На 1000 метров прикиньте превышение пули и высоту(глубину) тоннеля :D
Это для мощных дальнобойных слонобоев :)
У СВД на 1000 метров - у СВД 5.7м. Отнюдь не слонобой. Даже если и именно из СВД на 1000 никто стрелять не будут, все равно для этой дистанции превышение весьма и весьма ...
GEORGE -> 13.09.2013, 02:03
----------------------------------------------------------------------------
vovaz02h писал(a):
Повторюсь. У СВД на 1000 метров - у СВД 5.7м. Отнюдь не слонобой. Даже если и именно из СВД на 1000 никто стрелять не будут, все равно для этой дистанции превышение весьма и весьма ...
Ага, на 600-700 метрах за...ся сточенные потолочные плиты менять :)
Рагнар Прайд -> 13.09.2013, 02:20
----------------------------------------------------------------------------
Смысл ведь не просто освоить бабло, как я понимаю, а получить работающий объект. А коммерческая целесообразность вещь сложная. Вот, например, километровый рубеж. Зачем он? Сколько в Украине людей, желающих стрелять на километр? Сколько они привезут денег и сколько будет стоить обустройство этого рубежа? По итогу рубеж обойдётся намного дороже, чем стометровый, а денег принесет меньше. И т.д. и т.п.
То есть, если подытожить: не занимайся фигнёй с планированием рубежей, а ищи специалистов, которые строили что-то подобное, или анализируй уже работающие комплексы. Иначе закопаете кучу бабла в никуда.
GEORGE -> 13.09.2013, 02:23
----------------------------------------------------------------------------
Рагнар Прайд писал(a):
То есть, если подытожить: не занимайся фигнёй с планированием рубежей, а ищи специалистов, которые строили что-то подобное, или анализируй уже работающие комплексы. Иначе закопаете кучу бабла в никуда.
:good:
Вот это оно самое я как бы в том числе пытался донести.
Werewolf -> 13.09.2013, 08:49
----------------------------------------------------------------------------
Километровый для слонобоев, стреляющих "огурцами" типа "нитроэкспресс" и "холланд&холланд".
Я по-этому и спрашиваю ЗДЕСЬ стрелков что им нужно. Как верно было сказано ранее лучше запланировать заранее и потом со временем построить, чем не сделать этого и потом лепить шкурку на кисель.
Werewolf -> 13.09.2013, 09:04
----------------------------------------------------------------------------
Километр - не панацея...
"...На сегодня калибр .408 считается лучшим для стрельбы на сверхдальние дистанции, позволяя снайперам уверенно поражать цели на расстояниях до 2 км, стрелкам экстра-класса – до 2,5 км, а также ставить рекорды за 3 км..."
Werewolf -> 13.09.2013, 09:11
----------------------------------------------------------------------------
Рагнар Прайд писал(a):
То есть, если подытожить: не занимайся фигнёй с планированием рубежей, а ищи специалистов, которые строили что-то подобное, или анализируй уже работающие комплексы. Иначе закопаете кучу бабла в никуда.
Кто у нас в Украине строил что-то подобное? Да нету у нас ничего подобного - чтобы было всё и сразу - мы первыми будем.
Ray -> 13.09.2013, 09:35
----------------------------------------------------------------------------
Werewolf писал(a):
Согласен.
А если
100м - 5шт.
200м - 2шт.
300м - 2шт.
1000м - 1шт.
Нормальный набор?
Какой ширины туннели? Сколько одновременно стрелков будет на одном?
Werewolf -> 13.09.2013, 10:02
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Какой ширины туннели? Сколько одновременно стрелков будет на одном?
Из расчёта 1-2 стрелка на туннель.
тимон -> 13.09.2013, 10:12
----------------------------------------------------------------------------
магазинчик сувенирный майками кепками кружками с логотипами торговать.и для тех ткто со спиногрызами своими приедет что то типа детского уголка
Ray -> 13.09.2013, 10:19
----------------------------------------------------------------------------
И нашего опыта - максимальный выхлоп идет от IPSC (пистолет и ружье) и стендовой стрельбы. На дальнострел - очень мало народу.
Так что, имхо, стоит сделать 2 галереи по 100 м и 1 на 300 м.
На 500 и и километр - затраты на них никогда не окупятся. :pardon:
вованов -> 13.09.2013, 10:27
----------------------------------------------------------------------------
В Алабино 300м никогда не простаивает, но это москва, по стрелкам думаю вообще впереди всей россии.
manmarvelez -> 13.09.2013, 11:09
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
И нашего опыта - максимальный выхлоп идет от IPSC (пистолет и ружье) и стендовой стрельбы. На дальнострел - очень мало народу.
Так что, имхо, стоит сделать 2 галереи по 100 м и 1 на 300 м.
На 500 и и километр - затраты на них никогда не окупятся. :pardon:
зато гордо можно говорить и пиартиься, мол, единственнное в стране километровое стрельбище..
Ray -> 13.09.2013, 11:52
----------------------------------------------------------------------------
Я это к тому, что если делать все сразу - бабла уйдет уйма.
Можно спроектировать, но построить сначала на 100 и 300. Если с этого деньга Пойдет, потом можно начать делать и бОльшие дистанции.
GEORGE -> 13.09.2013, 12:21
----------------------------------------------------------------------------
Большой сегмент рынка - обучение и прием зачетов у ЧОПовцев. Ну и вообще обучение. Как минимум несколько аудиторий-лекционных залов для занятий по теории. Пистолетные рубежи на 5-10 стрелков за раз. Если планируются большие спортивные мероприятия - что типа плаца с трибуной для торжественной части.
Конференц зал для проведения презентаций.
Brandixvost -> 13.09.2013, 12:29
----------------------------------------------------------------------------
Оружейная мастерская- ремонт, установка, подгонка, настройка. Три-четыре инструктора- практик, условно снайпер, пистолетчик. Думайте над графиком работы, для крупных групп- транспорт. Если есть крытые галлереи, то обязательно считайте винтеляцию и освещение- хотя ранее писали. Кафе, наверное две штуки- фастфуд и ресторанчик, если будет возможность, то продажа боеприпасов. Конверенц-зал- брифинги и прочее.О видеосистеме, для оценки стрельбы и съемки соревнований тебе написали.
GEORGE -> 13.09.2013, 12:50
----------------------------------------------------------------------------
Лично мне как стрелку надо только одно - рубеж и что бы мне на нем не мешали и было безопасно. Ну неплохо было бы столик и навес, но это уже из разряда повышенного комфорта :).
Тут, поскольку будут платится бабки за вход, народ будет требовать уровня комфорта. Помню был жесткий срач на ганзе в нашей местной ветке по поводу тиров - кто то пожалобился - что вот в этом тире кафе вообще нет, а в этом есть, но кофе в нем не того вида - то есть вообще стрелять негде... На что человеку было отвечено - ты стрелять приезжаешь или кофе пить?
Werewolf_kiev -> 13.09.2013, 12:55
----------------------------------------------------------------------------
Скажу честно - я прикинул, во что выльется стоимость такого "комплекса мечты" - и понял, что отбиваться он будет до конца жизни, и то не отобьётся.
Потому что это не просто дорого, и даже не ДОРОГО, а ЗВИЗДЕЦ КАК ДОРОГО.
Ничего не хочу сказать плохого и заранее извиняюсь за пессимизм, но боюсь, что проект так и останется проектом :(
Ray -> 13.09.2013, 13:07
----------------------------------------------------------------------------
На самом деле, под ружье и пистолет ничего особо навороченного не надо. Грабли начинаются с длинного шершавого.
Werewolf -> 13.09.2013, 13:13
----------------------------------------------------------------------------
Werewolf_kiev писал(a):
Ничего не хочу сказать плохого и заранее извиняюсь за пессимизм, но боюсь, что проект так и останется проектом :(
Ткну пальцем в сеть спортклубов - "СпортЛайф". Их много, они дорогие в постройке, но однако их построили.
Werewolf_kiev -> 13.09.2013, 13:18
----------------------------------------------------------------------------
Werewolf писал(a):
Ткну пальцем в сеть спортклубов - "СпортЛайф". Их много, они дорогие в постройке, но однако их построили.
Только эти клубы отобьются намного быстрее, вот какое кино...
GEORGE -> 13.09.2013, 14:07
----------------------------------------------------------------------------
Werewolf_kiev писал(a):
Скажу честно - я прикинул, во что выльется стоимость такого "комплекса мечты" - и понял, что отбиваться он будет до конца жизни, и то не отобьётся.
Потому что это не просто дорого, и даже не ДОРОГО, а ЗВИЗДЕЦ КАК ДОРОГО.
Ничего не хочу сказать плохого и заранее извиняюсь за пессимизм, но боюсь, что проект так и останется проектом :(
Ну хотя бы помечтали :)
ИМХО единственный реальный вариант (если спонсор-инвестор не совсем меценат - любитель стрельбы) - обживать заброшенное военное стрельбище хотя бы размеченное и окопанное и с какими то постройками. Очевидные минусы - охрана-оборудование периметра, и не факт, что удастся найти такое относительно не далеко от города.
DM -> 13.09.2013, 15:57
----------------------------------------------------------------------------
Werewolf_kiev писал(a):
Скажу честно - я прикинул, во что выльется стоимость такого "комплекса мечты" - и понял, что отбиваться он будет до конца жизни, и то не отобьётся.
Потому что это не просто дорого, и даже не ДОРОГО, а ЗВИЗДЕЦ КАК ДОРОГО.
Ничего не хочу сказать плохого и заранее извиняюсь за пессимизм, но боюсь, что проект так и останется проектом :(
Дима, вспомни постройку стадионов и отелей к Евро ;-)
Werewolf_kiev -> 13.09.2013, 16:10
----------------------------------------------------------------------------
DM писал(a):
Дима, вспомни постройку стадионов и отелей к Евро ;-)
Дык ёпт. Во-первых, там бабла ухнули столько, что страшно подумать.
Во-вторых, планировалось, что всё это отобьётся, причем очень шустро.
Понравилась постройка вертолётной площадки под Каневом, у могилы Т.Шевченко.
Типа предполагалось, что болельщики нестройными стадами возжелают посетить могилу столь известной личности, причем поток будет такой, что аж вертолёты понадобятся.
А оказалось, что болельщики предпочитают жрать пиво бочками, жить в палатках на Трухановом острове, и ссать на всех углах. Европа!
Werewolf -> 13.09.2013, 16:12
----------------------------------------------------------------------------
Ребята, не превращайте тему в балаган... Прошу только конструктивные предложения!