Всего сообщений: 742 |
|
||||
Автор | Сообщение | |||
Werewolf_kiev | Сообщение #226 | |||
Иностранный агент Бимба Регистрация: 05.09.2012 Сообщений: 6363 Откуда: Киев Имя: Дмитрий Бессонов |
DStaritsky писал(a): все рвно 1 - сделка 2 - не бескорыстная 3 - без разрешения автора А если я просто дал гражданину Старицкому почитать книгу? То что?мена - коммерческая сделка кстати по закону. 1.Не сделка. 2.Нет корысти. 3.Да и по фиг. | |||
В начало страницы | ||||
Werewolf_kiev | Сообщение #227 | |||
Иностранный агент Бимба Регистрация: 05.09.2012 Сообщений: 6363 Откуда: Киев Имя: Дмитрий Бессонов |
DStaritsky писал(a): мена - коммерческая сделка кстати по закону. Мена распространяется только на материальные ценности. Авторское право - не материальная ценность. | |||
В начало страницы | ||||
sergeyk | Сообщение #228 | |||
Любитель Регистрация: 02.03.2012 Сообщений: 5231 Откуда: Москва Имя: Сергей |
Тогда Купил диск. Положил дома (один компьютер, передача планшета и т.д.). Жена/дети взяли посмотреть - нарушение закона? Думаю есть разница между передачей конкретному лицу (безвозмездной) и передачей (распространению) неограниченному кругу лиц. | |||
В начало страницы | ||||
Werewolf_kiev | Сообщение #229 | |||
Иностранный агент Бимба Регистрация: 05.09.2012 Сообщений: 6363 Откуда: Киев Имя: Дмитрий Бессонов |
sergeyk писал(a): Тогда Нет. Потому что это ИСПОЛЬЗОВАНИЕ.Купил диск. Положил дома. Жена/дети взяли посмотреть - нарушение закона? Если ты не подписывал условий лицензионного договора (которых в случае с книгами и кино нет и быть не может) - то нет. А вот с программным обеспечением может быть куча нюансов, например. | |||
В начало страницы | ||||
sergeyk | Сообщение #230 | |||
Любитель Регистрация: 02.03.2012 Сообщений: 5231 Откуда: Москва Имя: Сергей |
Werewolf_kiev писал(a): Нет. Потому что это ИСПОЛЬЗОВАНИЕ. Если ты не подписывал условий лицензионного договора (которых в случае с книгами и кино нет и быть не может) - то нет. А вот с программным обеспечением может быть куча нюансов, например. Чек покупки является договором по ГК. Опять путаем покупку конкретной книги/музыки/софта на материальном носителе и инет. Я как то давно софт купил за бугром, потом оказалось что его тупо скачивать надо.Примерно догадываетесь что и как долго мне говорила бухгалтерия? :-) | |||
В начало страницы | ||||
Werewolf_kiev | Сообщение #231 | |||
Иностранный агент Бимба Регистрация: 05.09.2012 Сообщений: 6363 Откуда: Киев Имя: Дмитрий Бессонов |
sergeyk писал(a): Чек покупки является договором по ГК. Договором о ЧЕМ? О купле-продаже, и только. Мы же говорим о других вещах. В договоре купли-продажи не сказано, что ты не имеешь права передавать предмет покупки третьим лицам. А вот с ПО, например, ситуация иная. Там ты покупаешь право на использование ПО и третьим лицам в большинстве случаев передавать не можешь. | |||
В начало страницы | ||||
sergeyk | Сообщение #232 | |||
Любитель Регистрация: 02.03.2012 Сообщений: 5231 Откуда: Москва Имя: Сергей |
Werewolf_kiev писал(a): Договором о ЧЕМ? О купле-продаже, и только. Мы же говорим о других вещах. В договоре купли-продажи не сказано, что ты не имеешь права передавать предмет покупки третьим лицам. А вот с ПО, например, ситуация иная. Там ты покупаешь право на использование ПО и третьим лицам в большинстве случаев передавать не можешь. при покупке где озвучивается это право????????? У меня на руках только чек. Еще раз, нужно четко определить третьих лиц. | |||
В начало страницы | ||||
Werewolf_kiev | Сообщение #233 | |||
Иностранный агент Бимба Регистрация: 05.09.2012 Сообщений: 6363 Откуда: Киев Имя: Дмитрий Бессонов |
sergeyk писал(a): при покупке где озвучивается это право????????? У меня на руках только чек. Конечно. При покупке предмет покупки переходит в твою собственность.Купил пачку сигарет - она твоя. Купил книгу - она тоже твоя. Авторские права на произведение принадлежат автору, но ты ведь не их покупаешь. Купил диск с ПО - он тоже твой. Хочешь - используй, хочешь - выкинь. Но само ПО тебе не принадлежит, ты покупаешь право на использование, скажем, в течении года. | |||
В начало страницы | ||||
sergeyk | Сообщение #234 | |||
Любитель Регистрация: 02.03.2012 Сообщений: 5231 Откуда: Москва Имя: Сергей |
Werewolf_kiev писал(a): Конечно. При покупке предмет покупки переходит в твою собственность. Купил пачку сигарет - она твоя. Купил книгу - она тоже твоя. Авторские права на произведение принадлежат автору, но ты ведь не их покупаешь. Купил диск с ПО - он тоже твой. Хочешь - используй, хочешь - выкинь. Но само ПО тебе не принадлежит, ты покупаешь право на использование, скажем, в течении года. глупость (ИМХО). Если я купил скажем диск с ПО а потом его перепродал, уничтожив на своем компе все - ок (и во многих соглашениях это прописано). Гимор настает именно когда я начинаю копии продавать/раздавать. Кстати тогда вся продажа б\у книг незаконна, а букинистов всех сажать надо. | |||
В начало страницы | ||||
Werewolf_kiev | Сообщение #235 | |||
Иностранный агент Бимба Регистрация: 05.09.2012 Сообщений: 6363 Откуда: Киев Имя: Дмитрий Бессонов |
Цитата: Если я купил скажем диск с ПО а потом его перепродал, уничтожив на своем компе все - ок (и во многих соглашениях это прописано). А вот это зависит от соглашения. Есть персонифицированные соглашения, на конкретное юр. или физлицо. Там ты ничего не имеешь права перепродавать.Цитата: Гимор настает именно когда я начинаю копии продавать/раздавать. А вот и нет. Копии самого ПО раздавай сколько хочешь, это даже сами разработчики делают, на официальных сайтах. А вот с лицензионными ключами - другой вопрос.Цитата: Кстати тогда вся продажа б\у книг незаконна, а букинистов всех сажать надо. Нет. В случае с книгами - это просто перепродажа собственности. Никакого нарушения.Купить файл электронной книги и раздавать его - увы, но ЗАКОННО. Нигде этот запрет не указан, Ray прав более чем полностью. | |||
В начало страницы | ||||
sergeyk | Сообщение #236 | |||
Любитель Регистрация: 02.03.2012 Сообщений: 5231 Откуда: Москва Имя: Сергей |
Werewolf_kiev писал(a): А вот это зависит от соглашения. Есть персонифицированные соглашения, на конкретное юр. или физлицо. Там ты ничего не имеешь права перепродавать. А вот и нет. Копии самого ПО раздавай сколько хочешь, это даже сами разработчики делают, на официальных сайтах. А вот с лицензионными ключами - другой вопрос. Нет. В случае с книгами - это просто перепродажа собственности. Никакого нарушения. Купить файл электронной книги и раздавать его - увы, но ЗАКОННО. Нигде этот запрет не указан, Ray прав более чем полностью. Логика отдыхает. Кстати попробуйте на том же трекере выложить что то от MS (БЕЗ ключей) или что то от известной бухгалтерско учетной компании, очень быстро все объяснят. В одном из случаев был участником переговоров - владельцы треккера решили что им выгодней самим блокировать раздачи. Из правильных компаний, могу припомнить 9 роту - НИ ОДНА копия не появилась до релиза, ну и один из брендов водки продержался относительно долго. | |||
В начало страницы | ||||
Werewolf_kiev | Сообщение #237 | |||
Иностранный агент Бимба Регистрация: 05.09.2012 Сообщений: 6363 Откуда: Киев Имя: Дмитрий Бессонов |
sergeyk писал(a): Логика отдыхает. Вот как раз с логикой тут полный порядок.sergeyk писал(a): Кстати попробуйте на том же трекере выложить что то от MS (БЕЗ ключей) или что то от известной бухгалтерско учетной компании, очень быстро все объяснят. В одном из случаев был участников переговоров - владельцы треккера решили что им выгодней самим блокировать раздачи. Это нюансы конкретных компаний. Тот же Касперский своё ПО выкладывает на сайте, скачивай - не хочу. И огромное количество других контор, коих большинство.К слову, "известная компания" поступает точно так же. | |||
В начало страницы | ||||
sergeyk | Сообщение #238 | |||
Любитель Регистрация: 02.03.2012 Сообщений: 5231 Откуда: Москва Имя: Сергей |
Werewolf_kiev писал(a): Вот как раз с логикой тут полный порядок. Это нюансы конкретных компаний. Тот же Касперский своё ПО выкладывает на сайте, скачивай - не хочу. И огромное количество других контор, коих большинство. ок. Тогда по другому. Есть предложения/идеи по защите труда авторов? К слову, "известная компания" поступает точно так же. Это сейчас (с взрывным развитием инета куда проще стало с ключами работать) . И ссылка на демо ролики. | |||
В начало страницы | ||||
Werewolf_kiev | Сообщение #239 | |||
Иностранный агент Бимба Регистрация: 05.09.2012 Сообщений: 6363 Откуда: Киев Имя: Дмитрий Бессонов |
sergeyk писал(a): ок. Тогда по другому. Есть предложения/идеи по защите труда авторов? К сожалению, нет. А их и быть не может, в принципе. Карать анально пиратов - ну можно и нужно, но... Трекеры никто не отменял.Учитывая всеобщую интернетизацию, защитить становится почти невозможным. Увы. sergeyk писал(a): Это сейчас. И ссылка на демо ролики. Не суть. ПО без ключа - ничто по сути. | |||
В начало страницы | ||||
sergeyk | Сообщение #240 | |||
Любитель Регистрация: 02.03.2012 Сообщений: 5231 Откуда: Москва Имя: Сергей |
Werewolf_kiev писал(a): К сожалению, нет. А их и быть не может, в принципе. Карать анально пиратов - ну можно и нужно, но... Трекеры никто не отменял. Учитывая всеобщую интернетизацию, защитить становится почти невозможным. Увы. Не суть. ПО без ключа - ничто по сути. запретить инет :) В любом случае книга в бумаге доставляет куда больше удовольствия чем тхт файл. :0 | |||
В начало страницы | ||||
Grig | Сообщение #241 | |||
Юрич Регистрация: 16.03.2012 Сообщений: 3480 Откуда: Москва, Тверь |
парни, вот смотрите, что происходит конкретно с книгами: Когда книга продана - вся производственная цепочка автор-издатель-магазин-покупатель свои деньги или товар получили. В электронном варианте практически все тоже самое с нюансами электронного века. Но любая копия книги изначально должна быть продана, тогда все участники процесса могут жить и работать дальше. Как только доброхоты лезут со своими раздачами и 3,14здят о свободе в сетке, рвется вся система и рушится. Что сейчас и происходит. Точнее всЁ, приплыли. Откуда столько говна на книжных прилавках? Да все оттуда же. Есть куча народа, который спит и видит себя увидеть напечатанным пейсателем. Им реально платят гроши, но они на гроши и пишут. И нам эту нищету и паскудство читать. А кто может и умеет писать - не сильно преуспевают, так как, если можно продать 50 000 копий, а реально продалось 3000 откуда деньги то возьмутся? Ничего нового в этой выкладке нет. Вот только книг хороших все меньше и меньше. А разговоров все больше, обсуждаем что можно, а что нельзя считать неправомерным использованием - все эти разговоры по сути ни о чем, так что наслаждайтесь последними хорошими книжками, через 3-4 года и их не станет. | |||
В начало страницы | ||||
Werewolf_kiev | Сообщение #242 | |||
Иностранный агент Бимба Регистрация: 05.09.2012 Сообщений: 6363 Откуда: Киев Имя: Дмитрий Бессонов |
Как по мне, неплохая схема - "Прочитал - дай автору денег, сколько не жалко". Почему именно так? А вот из-за ширпотребного говна, которое прочитал и забыл через 2 дня. Покупая книгу, ты не знаешь, понравится она тебе или нет. Может, ты отплёвываться будешь? Да вполне возможно. | |||
В начало страницы | ||||
lvbnhbq | Сообщение #243 | |||
Писатель Регистрация: 21.03.2012 Сообщений: 10870 Откуда: Донецк Имя: Дмитрий Ефименко |
Grig писал(a): парни, вот смотрите, что происходит конкретно с книгами: Когда книга продана - вся производственная цепочка автор-издатель-магазин-покупатель свои деньги или товар получили. В электронном варианте практически все тоже самое с нюансами электронного века. Но любая копия книги изначально должна быть продана, тогда все участники процесса могут жить и работать дальше. Как только доброхоты лезут со своими раздачами и 3,14здят о свободе в сетке, рвется вся система и рушится. Что сейчас и происходит. Точнее всЁ, приплыли. Откуда столько говна на книжных прилавках? Да все оттуда же. Есть куча народа, который спит и видит себя увидеть напечатанным пейсателем. Им реально платят гроши, но они на гроши и пишут. И нам эту нищету и паскудство читать. А кто может и умеет писать - не сильно преуспевают, так как, если можно продать 50 000 копий, а реально продалось 3000 откуда деньги то возьмутся? Ничего нового в этой выкладке нет. Вот только книг хороших все меньше и меньше. А разговоров все больше, обсуждаем что можно, а что нельзя считать неправомерным использованием - все эти разговоры по сути ни о чем. Тогда какой выход? Защита конечного продукта от копирования? Это в разы повысит его стоимость. А значит, рентабельно станет защиту ломать. И все вернется на круги своя. ИМХО. :xz: А по поводу "может быть продано - реально продалось"... Grig, условно говоря, у меня на работе пятеро коллег, которым я дал почитать книгу "А". В результате, все пятеро удовлетворились однократным прочтением и решили не покупать. Я нанес автору ущерб и разрушил цепочку? Вариант только один - полностью запретить электронное копирование (в любом виде) печатной продукции и продавать "бумагу" за счет доставочных сервисов. Ну, и обычных магазинов, естественно. ИМХО. | |||
В начало страницы | ||||
lvbnhbq | Сообщение #244 | |||
Писатель Регистрация: 21.03.2012 Сообщений: 10870 Откуда: Донецк Имя: Дмитрий Ефименко |
Werewolf_kiev писал(a): Как по мне, неплохая схема - "Прочитал - дай автору денег, сколько не жалко". Почему именно так? А вот из-за ширпотребного говна, которое прочитал и забыл через 2 дня. Покупая книгу, ты не знаешь, понравится она тебе или нет. Может, ты отплёвываться будешь? Да вполне возможно. Так тут уже говорилось, что этот путь без существенного | |||
В начало страницы | ||||
sergeyk | Сообщение #245 | |||
Любитель Регистрация: 02.03.2012 Сообщений: 5231 Откуда: Москва Имя: Сергей |
нее. Выход простой. ХОРОШИМ авторам издаваться (условно) только в подарочном переплете. Ценители заплатят и 1000р вместо 100р за туалетную бумагу. А остальные пусть в инете издаются. Ну вот я готов заплатить за ЭМ, ЯЕД, ЗЛ (Круза) и ТФ, РА (Громова) нормальные деньги за хорошую бумагу. (и с АВТОГРАФОМ :) ) P.S. и ваще ищу Жюль Верна полное собрание :) | |||
В начало страницы | ||||
Edelweiss | Сообщение #246 | |||
Регистрация: 09.10.2012 Сообщений: 689 Откуда: Германия Имя: Роман |
Werewolf_kiev писал(a): Как по мне, неплохая схема - "Прочитал - дай автору денег, сколько не жалко". Почему именно так? А вот из-за ширпотребного говна, которое прочитал и забыл через 2 дня. Покупая книгу, ты не знаешь, понравится она тебе или нет. Может, ты отплёвываться будешь? Да вполне возможно. Думаю, в инете так оно и будет работать. особенно за электронки. за что платить Литресу, когда можно напрямую автору. Создавать *.fb2 или их перекодировать автор может и сам из исходного текста. разве что художнику, за обложку/картинки надо бы процент, если таковые будут. А так, да. если покупать сразу, то не факт, что дочитаешь. | |||
В начало страницы | ||||
Grig | Сообщение #247 | |||
Юрич Регистрация: 16.03.2012 Сообщений: 3480 Откуда: Москва, Тверь |
lvbnhbq писал(a): Тогда какой выход? Защита конечного продукта от копирования? Это в разы повысит его стоимость. А значит, рентабельно станет защиту ломать. И все вернется на круги своя. ИМХО. :xz: А по поводу "может быть продано - реально продалось"... Grig, условно говоря, у меня на работе пятеро коллег, которым я дал почитать книгу "А". В результате, все пятеро удовлетворились однократным прочтением и решили не покупать. Я нанес автору ущерб и разрушил цепочку? ничего страшного, если 5 человек прочитали КУПЛЕННУЮ книгу и сами не купили. Был у книжки тираж 5000 - ну не тянет она на большее, но опять таки цепь не разрушена. Цепь рушится только в случае, когда в ней вообще исчезают деньги, что и происходит сейчас. Выход - не надо нового ничего придумывать - прекратить халявную вольницу и все. | |||
В начало страницы | ||||
Werewolf_kiev | Сообщение #248 | |||
Иностранный агент Бимба Регистрация: 05.09.2012 Сообщений: 6363 Откуда: Киев Имя: Дмитрий Бессонов |
sergeyk писал(a): ХОРОШИМ авторам издаваться (условно) только в подарочном переплете. Без обид, но это по принципу "Всем хорошим людям надо собраться и убить всех плохих" :D.А кто будет решать, какой автор хороший? Не, не вариант. | |||
В начало страницы | ||||
sergeyk | Сообщение #249 | |||
Любитель Регистрация: 02.03.2012 Сообщений: 5231 Откуда: Москва Имя: Сергей |
Нет, я все таки на гениальной женщине женат. Прочитала она ветку и передает мне (ну и вам) свой ответ: "Я тебе сколько раз говорила, что вся эта электронная ( расшифровка из контекста моя) хрень есть кидалово и обаранивание ?" Речь правда не совсем о пиратстве шла. | |||
В начало страницы | ||||
Werewolf_kiev | Сообщение #250 | |||
Иностранный агент Бимба Регистрация: 05.09.2012 Сообщений: 6363 Откуда: Киев Имя: Дмитрий Бессонов |
sergeyk писал(a): вся эта (электронная- расшифровка из контекста моя) хрень есть кидалово и обаранивание ?" Ну смотря кого оболванивают...А данном случае бессовестный читатель в полном шоколаде. Страдают только авторы. | |||
В начало страницы | ||||
Всего сообщений: 742 |
Модераторы: Cruz, GEORGE, n90, Matraskin, Orc |
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 18 |