| Всего сообщений: 591 |
|
||||
| Автор | Сообщение | |||
| Kail Itorr |  Написано: 12.02.2013, 12:28  Сообщение #351 | |||
 Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11704 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
Andrey_97_rus писал(a): а где сказано, что Катрин служащая Ордена (да еще и высокого ранга)? Вот именно что нигде не сказано - впрочем, я "Землепроходца" осилить не сумел. Поєтому и говорю "нелогично". Да, есть информация, которую Ордену разглашать не хочется. Только этой инфой вне Ордена-то народ не обладает.Andrey_97_rus писал(a): химику, физику, энергетику, машиностроителю и тп (не пацанам из института, а талантливым инженерам проявившим сбя) дорога на НЗ может быть закрыта из-за нежелания Ордена усиливать интеллектуальный потециал ПРА Угу, то-то именно в ПРА концентрация таких спецов достаточно высока. По канону. Ибо востребованы, и анклавы платят Ордену как рекрут-агентству соответствуюшие бонусы. Поминаются списки "желательных профессий".Поэтому измышлизмы НЕКОТОРЫХ фикеров - в топку. "Интеллектуальный потенциал ПРА" соответствует уровню его развития. Уровень же развития ПРА - "прима северного альянса", но не далее. Вся опасность ПРА для Ордена нарисована группой игроков в орденском руководстве, у которых был некий стратегический план развития НЗ, а русские им этот план порушили нахрен, предпочтя свой путь. ОПАСНОСТИ в таком пути у Ордена по-прежнему нет и близко - он все равно главный пока контролирует поставки, а контроль этот будет даже если ПРА сдублирует "ворота", у Ордена тридцать лет форы, заметная доля ресурсов золотого миллиарда и волосатые лапы во всех значимых местах за ленточкой. | |||
| В начало страницы | ||||
 | ||||
| Andrey_97_rus | Написано: 12.02.2013, 12:42 Сообщение #352 | |||
 Регистрация: 02.01.2013 Сообщений: 597 Откуда: Москва Имя: Андрей |
Я не Сергей Лазо и мои "измышлизмы" не 2 том "Мертвых душ", спорить в таком тоне с Вами не собираюсь. Однако в руководстве Ордена, отрицательно настроенного к ПРА, на мой взгляд значительно меньше близоруких людей чем Вам этого бы хотелось, где-то так. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Kail Itorr | Написано: 12.02.2013, 12:52 Сообщение #353 | |||
Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11704 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
В руководстве Ордена безусловно есть люди, отрицательно относящиеся к ПРА. Глупо спорить. Можно строить варианты "почему они такие отрицательные", и вариантов будет наверняка больше одного. Но по канону мы имеем приглашаемых в ПРА спецов, причем в количестве. Есть ли там гениальные ученые - неизвестно, а вот квалифицированных мастеров более чем достаточно, и организация обучения "на местах" вполне достаточная для выращивания работоспособной смены. Повторяю, это - канон. Именно в рамках канона меня и интересует - кем должен быть В.Пупкин, чтобы получить штамп "отказника". | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Andrey_97_rus | Написано: 12.02.2013, 13:02 Сообщение #354 | |||
Регистрация: 02.01.2013 Сообщений: 597 Откуда: Москва Имя: Андрей |
В рамка Канона - Михаилом Калашниковым, Генри Фордом (я конечно не имею в виду именно этих Личностей), можно конечно покопаться в Вики, но смысла на мой взгляд нет. Талантливые изобретатели и администраторы (в той же оружейной и автомобильной промышленности) могут значительно сократить необходимость орденнских поставок. Все точно по Канону. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Kail Itorr | Написано: 12.02.2013, 13:21 Сообщение #355 | |||
Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11704 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
Andrey_97_rus писал(a): Талантливые изобретатели и администраторы (в той же оружейной и автомобильной промышленности) могут значительно сократить необходимость орденнских поставок Факт. Могут. А теперь поворачиваем ситуацию от конспирологии поближе к реалу.Талантливый изобретатель в СЕГОДНЯШНЕЙ оружейной-автомобильной и любой другой промышленности никакого отношения к потребностям ПРА не имеет. Ибо работают не те технологии и не те задачи. Есть люди, имеющие три десятка "авторских свидетельств" на разные в принципе небесполезные штуки, но ничего помимо этих свидетельств, поскольку внедрение этих самых небесполезных штук мало кому нужно (вот лет тридцать назад ухватились бы обеими лапами, а сейчас техпроцесс отлажен под другие фишки). Под западную "охоту за спецами" такие люди попадают хорошо если с тридцатипроцентной вероятностью (и то как правило если вдруг кто-то из тамошних поисковиков увидит в архивах изобретательств фишку, которая подходит им во внедряемом СЕЙЧАС процессе, и озаботится поисками автора фишки). Вопрос - насколько такие вот "ненужные изобретатели" нужны на НЗ? Вопрос второй - насколько Ордену интересно их туда не пущать? Вот ты Михаила Калашникова помянул - так ведь автомат-то мало изобрести, его надо без ущерба для заданных ТТХ адаптировать под существующий техпроцесс производства... а это ну совсем другая задача, решаемая в 99% случаев никак не Калашниковым. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Andrey_97_rus | Написано: 12.02.2013, 13:41 Сообщение #356 | |||
Регистрация: 02.01.2013 Сообщений: 597 Откуда: Москва Имя: Андрей |
При чем здесь конспирология не понятно, ладно не суть. В Каноне сказано, что РА совместно с бразильцами налаживает производство НОВОЙ стрелковки под СВОИ патроны + строительство МОТОРНОГО производства для АВТОМОБИЛЬНОГО завода тоже совместно. Да, мастера нужны и они в списке желательных профессий, да, можно наладить обучение местных выпускников, НО на НЗ НЕТ высших учебныз заведений, понимаете НЕТ, а в связи с необходимостью промышленности в высококвалифицированных ИТР и ученых для производства (и модернизации под условия НЗ) автотранспорта, оружия, авиации итп необходимость в них есть и большая. Так что ряд специалистов (по тому же ракетному топливу например) на НЗ нужен, но неудобен именно Ордену. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Kail Itorr | Написано: 12.02.2013, 14:10 Сообщение #357 | |||
Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11704 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
Andrey_97_rus писал(a): В Каноне сказано, что РА совместно с бразильцами налаживает производство НОВОЙ стрелковки под СВОИ патроны Ага. А конструктивно эта новая стрелковка НИЧЕГО революционно-нового собой не представляет. Т.е. никакого Браунинга-Калашникова там не валялось, а просто заглянул хороший технолог-компоновщик. Демиург, собственно, этот самый "новый автомат" "сконструировал" сам, его познаний достаточно.Чтобы сделать рабочий гибрид из имеющихся оружейных конструкций, не надо быть гениальным оружейником. Зато нужно быть хорошим технологом, чтобы этот гибрид сделать на имеющихся ресурсно-производственных базах. Andrey_97_rus писал(a): на НЗ НЕТ высших учебных заведений Во-первых, сие очень даже не факт, университет в Одессе как минимум у Стрельникова поминался, да и у Этты народ уже подумывает. Во-вторых, на НЗ в каноне три вагона и две тележки "нищих учителей из расейской глубинки", и создание университета - пусть не МГУ, для начала и нархоза хватит, - вопрос исключительно организации.Andrey_97_rus писал(a): в связи с необходимостью промышленности в высококвалифицированных ИТР и ученых для производства (и модернизации под условия НЗ) автотранспорта, оружия, авиации итп необходимость в них есть и большая На данный момент есть необходимость в спецах. Разных. Университет - это "чего-то будет через десять лет", что нужно и полезно вообще, но непосредственных нужд не решает.Andrey_97_rus писал(a): ряд специалистов (по тому же ракетному топливу например) на НЗ нужен, но неудобен именно Ордену Сообщаю государственную тайну ПРА: благодаря широкой сети горизонтальных связей, которая там налажена, если анклаву понадобится любой спец и "опаски ради" вызов не захотят проводить через русское правительство - его сделают через немцев, греков, испанцев или конфедератов. В любом количестве и любом объеме. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Andrey_97_rus | Написано: 12.02.2013, 14:23 Сообщение #358 | |||
Регистрация: 02.01.2013 Сообщений: 597 Откуда: Москва Имя: Андрей |
Вы сами себе противоречите. То у Вас университет вроде в Одессе есть, то это дело видно будет через 10 лет. Вы уж как-то определитесь на настоящий момент есть нужда на территории ПРА в высококачественном ИТР или нет. Все остальное от лукавого. Сейчас, именно СЕЙЧАС, СРОЧНО в ПРА необходимы крупные и толковые специалисты разного профиля, дабы еще больше развивать промышленность, для максимально возможной независимости от поставок Ордена. Ну, а насчет США и Европы по горючим сланцам и природному газу Вы заблуждаетесь. Такой интерес именно потому, что Европе остро необходима возможность снизить зависимость от русского газа. Не понимать это легкомысленно. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Kail Itorr | Написано: 12.02.2013, 14:54 Сообщение #359 | |||
Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11704 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
Andrey_97_rus писал(a): Сейчас, именно СЕЙЧАС, СРОЧНО в ПРА необходимы крупные и толковые специалисты разного профиля, дабы еще больше развивать промышленность Совершенно верно. И специалисты эти у ПРА по канону - есть (ну да, всегда хочется больше), а вот препон со стороны Ордена по людям не заметно (зато заметны препоны по железу и прочим сиюминутным ништякам).В каноне вполне четко указано, что в Ордене есть "противники" ПРА, но именно ЕСТЬ, а не сплошь и рядом все. И это вполне согласуется с фактажом: противники ПРА из орденских верхов саботируют какую-то часть крупнопромышленных поставок для анклава, а вот одобрям-неодобрям на поток мигрантов определяется пониже на основе уже утвержденной стратегии развития Новой Земли, и в этой стратегии не прописано никакого "недопущения" для потребных на данный момент ПРА специалистов. Andrey_97_rus писал(a): насчет США и Европы по горючим сланцам и природному газу Вы заблуждаетесь. Такой интерес именно потому, что Европе остро необходима возможность снизить зависимость от русского газа Да плевала Европа на то, где добывается нужный ей газ. Лишь бы этот самый газ получать по цене "не выше чем". Чтобы Россия не смогла диктовать Европе грабительскую газовую цену, и разрабатывается альтернатива. Здесь я совершенно согласен.Будь вместо России хоть Китай, хоть Иран, хоть Буркина-Фасо - Европа делала бы то же самое. По той же самой причине. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Andrey_97_rus | Написано: 12.02.2013, 15:03 Сообщение #360 | |||
Регистрация: 02.01.2013 Сообщений: 597 Откуда: Москва Имя: Андрей |
Kail Itorr писал(a): Да плевала Европа на то, где добывается нужный ей газ. Лишь бы этот самый газ получать по цене "не выше чем". Чтобы Россия не смогла диктовать Европе грабительскую газовую цену, и разрабатывается альтернатива. Здесь я совершенно согласен. Будь вместо России хоть Китай, хоть Иран, хоть Буркина-Фасо - Европа делала бы то же самое. По той же самой причине. Совершенно верно, Европа боится зависимости от единого источника и это вполне понятно. Так почему ПРА не должен опасаться недружественного поведения Ордена (тем более этому куча примеров в Каноне) и пытаться обезопасится от угрозы сокращения или прекращения поставок, а? | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Talagai | Написано: 12.02.2013, 15:10 Сообщение #361 | |||
| Регистрация: 19.06.2012 Сообщений: 1045 Откуда: Алтай |
Andrey_97_rus писал(a): Совершенно верно, Европа боится зависимости от единого источника и это вполне понятно. Так почему ПРА не должен опасаться недружественного поведения Ордена (тем более этому куча примеров в Каноне) и пытаться обезопасится от угрозы сокращения или прекращения поставок, а? А что, если Орден перекроет завоз спецов на заводы ПРА, нефть и нефтепродукты оттуда автоматически подешевеют? :???: | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Kail Itorr | Написано: 12.02.2013, 15:12 Сообщение #362 | |||
Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11704 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
Тут вопрос не в опасениях ПРА - они безусловно есть, - а в реальных возможностях анклава. Если Орден захочет задавить ПРА и конкретно в это вложится, анклаву конец, вложиться Орден может лучше и больше. Но выгоды Орден от этого не получит никакой, а вложений потребуется очень и очень много. ПРА, со своей стороны, может устроить Ордену войнушку местного значения и причинить массу убытков. Но - не более того. Вытеснить Орден с места "царя горы" ПРА не под силу физически и ресурсно, Орден при любом раскладе остается на контроле поставок. Разве что руководство ПРА "рванет кран", т.е. изыщет вариант прекращения действия ворот вообще - ну да, тогда у ПРА есть неплохой шанс стать "первыми в галльской деревушке", т.е. в новом мире, полностью отрезанном от заленточных поставок, при таких раскладах Орден уже будет не при делах и скатится на второразрядный анклав. А оно ПРА надо, а? | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| lvbnhbq | Написано: 12.02.2013, 16:41 Сообщение #363 | |||
 Писатель Регистрация: 21.03.2012 Сообщений: 11005 Откуда: Донецк Имя: Дмитрий Ефименко |
Цитата: Зато уже система образования есть. Наших-то учителей нищих сюда и сманивать не надо было — кому предлагали, те с радостью бежали. От первых поселенцев дети уже выросли. После школы два пути пока, правда, если не в частники: или в Демидовск на заводы, если голова есть — то инженерами или технологами, — или к нам, в ППД, в армию. Уже обсуждали, что уровень образования минимум на уровне профильного техникума.Мнение о тотальном отслеживании "мозгов" сильно преувеличено. Отслеживается едва ли несколько процентов ВУЗов и несколько профильных журналов. Зачастую в "мозги" попадают не столько самые талантливые, сколько самые пробивные. Если Орден ведет вербовку сам, то могут и детально изучать кандидата (как Ярцева). Благосостояние вербовщика от этого зависит. Если переправляют "под заказ", то вполне могут ограничиться минимальным анкетным набором, вербуют-то совсем другие люди. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| пришлый | Написано: 21.08.2013, 20:19 Сообщение #364 | |||
| Регистрация: 21.08.2013 Сообщений: 23 Откуда: москва Имя: евгений |
Talagai писал(a): А что, если Орден перекроет завоз спецов на заводы ПРА, нефть и нефтепродукты оттуда автоматически подешевеют? :???: В 3 книге,-писали о нападении на остров Ордена и захвате ворот, потом с Орденом договаривались и деньги платили вроде всё спустили тихо. ворота в горах под Демидовском ,и должны работать ,но в фантиках нет ответов ,что ввозят? ну людей понятно, но они невыезные. а грузы? | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| lvbnhbq | Написано: 21.08.2013, 20:23 Сообщение #365 | |||
Писатель Регистрация: 21.03.2012 Сообщений: 11005 Откуда: Донецк Имя: Дмитрий Ефименко |
пришлый писал(a): В 3 книге,-писали о нападении на остров Ордена и захвате ворот, потом с Орденом договаривались и деньги платили вроде всё спустили тихо. ворота в горах под Демидовском ,и должны работать ,но в фантиках нет ответов ,что ввозят? ну людей понятно, но они невыезные. а грузы? А никто из героев фанфиков доступа к Воротам ПРА не имеет. Разве что, на уровне слухов или "официальной позиции". Да и по людям - про "невыездность" это только один из вариантов, самый неблагоприятный. :pardon: | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| DStaritsky | Написано: 21.08.2013, 21:52 Сообщение #366 | |||
 космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19944 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
пришлый писал(a): В 3 книге,-писали о нападении на остров Ордена и захвате ворот, потом с Орденом договаривались и деньги платили вроде всё спустили тихо. ворота в горах под Демидовском ,и должны работать ,но в фантиках нет ответов ,что ввозят? ну людей понятно, но они невыезные. а грузы? Это же тайна, недоступная фанфикописателям. а врать читателю они не хотят :D | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| komukc | Написано: 22.08.2013, 07:55 Сообщение #367 | |||
 Аидешер Агрессор Регистрация: 18.02.2013 Сообщений: 4252 Откуда: Israel Имя: Влад Ротштейн |
пришлый писал(a): В 3 книге,-писали о нападении на остров Ордена и захвате ворот, потом с Орденом договаривались и деньги платили вроде всё спустили тихо. ворота в горах под Демидовском ,и должны работать ,но в фантиках нет ответов ,что ввозят? ну людей понятно, но они невыезные. а грузы? Не... людей не будут, так походу. Вот "стратегические" грузы - это да. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| DStaritsky | Написано: 22.08.2013, 10:11 Сообщение #368 | |||
космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19944 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
komukc писал(a): Не... людей не будут, так походу. Вот "стратегические" грузы - это да. Людей можно и через Орден гнать - время для грузов освободится. 8-) | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Kail Itorr | Написано: 22.08.2013, 10:31 Сообщение #369 | |||
Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11704 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
Люди там будут, как правило, "свои", т.е. для походов туда-обратно. В этом ключе через орденские мигрантские шляться неудобно и неприлично, девочки на ресепшне заподозрят неладное Ж)) Грузы - именно "стратегические", т.е. нечто относительно небольшое (до грузовика) и срочное. Массу все равно придется таскать через орденские, железнодорожных на острове не взяли, да и наладить поставку чугункой втайне от заленточных властей - надо иметь ресурсы Ордена, ПРА тут слабоват. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| PROF | Написано: 22.08.2013, 18:06 Сообщение #370 | |||
 Эксперт по мирам Регистрация: 02.03.2012 Сообщений: 9732 Откуда: Рязань Имя: Михаил |
Да и Круз писал что ВСЕ ворота через год сдохли. Не симпатизирует он ТЕПЕРЬ протекторату. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Kail Itorr | Написано: 22.08.2013, 18:11 Сообщение #371 | |||
Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11704 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
Не, вот ЭТОГО Круз не писал. Он писал, что Ярцев слил ненужных людей, дабы сохранилось статус-кво, а то в ПРА кое-кто из ястребов совсем охренел и собрались "рвать рычаг". | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| PROF | Написано: 22.08.2013, 19:03 Сообщение #372 | |||
Эксперт по мирам Регистрация: 02.03.2012 Сообщений: 9732 Откуда: Рязань Имя: Михаил |
Kail Itorr писал(a): Не, вот ЭТОГО Круз не писал. Он писал, что Ярцев слил ненужных людей, дабы сохранилось статус-кво, а то в ПРА кое-кто из ястребов совсем охренел и собрались "рвать рычаг". Он ЭТО в другом месте писал. Не помню точно где... | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Владимир | Написано: 22.08.2013, 19:08 Сообщение #373 | |||
 Ватный мастеровой-фундаменталист Регистрация: 07.03.2012 Сообщений: 12968 Откуда: Россия Имя: Владимир Стрельников |
PROF писал(a): Он ЭТО в другом месте писал. Не помню точно где... Он писал про три года работы ворот в ПРА. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| PROF | Написано: 22.08.2013, 19:12 Сообщение #374 | |||
Эксперт по мирам Регистрация: 02.03.2012 Сообщений: 9732 Откуда: Рязань Имя: Михаил |
Владимир писал(a): Он писал про три года работы ворот в ПРА. Вот по срокам, да, я могу и ошибаться и против трёх лет ничего не имею. Но в любом случае сдохли и не скопировались. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| DStaritsky | Написано: 22.08.2013, 19:14 Сообщение #375 | |||
космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19944 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
PROF писал(a): Да и Круз писал что ВСЕ ворота через год сдохли. Не симпатизирует он ТЕПЕРЬ протекторату. он теперь Ордену симпатизирует 8-) кочка зрения :pardon: | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Всего сообщений: 591 |
| Модераторы: Cruz, Matraskin, n90, Orc, PROF |
| Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 14 |