О религиях и прочей теологии

  Всего сообщений: 2085
Для печати
Автор Сообщение
Slavic
 Написано: 21.08.2013, 19:15  

Регистрация: 10.12.2012
Сообщений: 3594
Откуда: Москва-Химки
Имя: Вячеслав
Иван Кольцо писал(a):
С другими религиями мы будем поступать по степени их представительства в РФ. Сначала Православие, потом ислам, потом будизм. Согласен? Или нужно сразу стрелки перевести, а на мой вопрос не отвечать?
а я бы предложил рассматривать параллельно и без стрелок.
В начало страницы
vovaz02h
 Написано: 21.08.2013, 19:16  

технонанонекрофил - милитарист


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 4707
Откуда: З нашого боку порєбріка.
Имя: Владимир
Slavic писал(a):
не знаю. я вижу речь обо всех.
впрочем, каждый видит то, что хочет видеть :pardon:
Вот именно потому что я не хочу это видеть - я туда и не хожу, какими бы эрудироанными и приятными в личном общении ни были отдельно взятые служители культа.
В начало страницы
Slavic
 Написано: 21.08.2013, 19:20  

Регистрация: 10.12.2012
Сообщений: 3594
Откуда: Москва-Химки
Имя: Вячеслав
vovaz02h писал(a):
Вот именно потому что я не хочу это видеть - я туда и не хожу, какими бы эрудироанными и приятными в личном общении ни были отдельно взятые служители культа.

вот именно. а я, когда заходил, ни с чем таким не сталкивался. вовсе даже наоборот.
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 21.08.2013, 21:37  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19944
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
вованов писал(a):
Нету у него зарплаты, все прихожане жертвуют :D ну и доля там малая с комерции церковной идет 8-) нищенствует в общем, вот если бы он на майбахе ездил, а тут форь какой то :D

приходом с храмрм по закону руководит двадцатка (зарегистрированная община верующих)во главе со старостой. Они жн решают все финансово-хозяйственные вопросы. Сященник в РПЦ - наемный работник у двадцатки. На зарплате.


а как оно в синагоге? и в мечети?
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 21.08.2013, 21:41  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19944
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Иван Кольцо писал(a):
С другими религиями мы будем поступать по степени их представительства в РФ. Сначала Православие, потом ислам, потом будизм. Согласен? Или нужно сразу стрелки перевести, а на мой вопрос не отвечать?

тогда надо начиначть с особо приблищенных к пукину конфессий - с хасидов с главным раввином Берл-Лазаром во главе, которому в один день сделали гражданство РФ с сохранением у него гражданства США.
В начало страницы
Pferd Im Mantel
 Написано: 21.08.2013, 22:23  

Конь в пальто


Регистрация: 15.06.2012
Сообщений: 3470
Откуда: Badassland:-)
Имя: скрывает
Matraskin писал(a):
Если серьезно, Старицкий как всегда сказал глупость. Иудеем может стать любой человек, независимо от национальности, это называется гиюр, обряд принятия.

точно также, как и любой - христианином. вот только иудеев выкрестов христиане нигде не жалуют, логично предположить и встречную неприязнь.
В начало страницы
Pferd Im Mantel
 Написано: 21.08.2013, 22:35  

Конь в пальто


Регистрация: 15.06.2012
Сообщений: 3470
Откуда: Badassland:-)
Имя: скрывает
.
В начало страницы
Pferd Im Mantel
 Написано: 21.08.2013, 22:39  

Конь в пальто


Регистрация: 15.06.2012
Сообщений: 3470
Откуда: Badassland:-)
Имя: скрывает
Иван Кольцо писал(a):
Плюс продажа услуг (крестины, отпевания, молебны), плюс продажа сопутствующей продукции (свечи, иконы, литература). Всё четко фиксируется, и на всё назначается твердая цена митрополитом.

вы мало информированы по вопросу, граждани.
церковь - организация на полной самоокупаемости.
часть культовых услуг - бесплатна (крещение, отпевание), некоторые платны - молебны, венчания, поминания и тд). НО: на приходах, где паства не многочисленна и пожертвования скудны, епархиальное руководство благословит настоятеля взимать плату за все культовые услуги. Так что обычно это не батюшка жаден, а приход беден. Церковь имеет в активе не только пожертвования на услуги, но и взносы благодетелей, а таких немало. Кроме того, бедные и новые приходы дотируются епархией. Сколько настоятель отчисляет вверх, зависит от многочисленности паствы на приходе. Именитые московские храмы отчисляют очень много, мелкие сельские - ничего. Монастыри не отчисляют средств в епархии, как правило.
Государство взимает с церкви, как с любой иной организации за все услуги - вода, отопление, электричество, газ и тд. НО: государство не берёт налог на строения и церковные земли. Если община (монастырь, к примеру) ведёт коммерческую деятельность ( Например, пишет иконы или занимается СХ), она платит налог наравне с любым иным коммерческим предприятием.
Приходской батюшка живёт с пожертвований + дотаций епархии. Батя, занимающий должность в синоде или епархиальных институтах имеет зп, с которой платит налог как и каждый из нас.
Монашеский сан не имеет дохода и не платит налогов.
Из собираемых епархиями средств очень много идёт на дотации бедных приходов, восстановление и текущий ремонт храмов, поддержания порядка в святых местах и адресных пожертвований. Церковь до конца жизни поддерживает отцов, отошедших всилу возраста и здоровья от служБ, но не избравших обитель.

Раньше церковь имела много преференций - налоговых и таможенных, использовала их, и только оттого наверное и выжила. Можно рассматривать это по разному, но лично я рекомендую начинать с собственных брёвен по глазам.
В начало страницы
Pferd Im Mantel
 Написано: 21.08.2013, 22:41  

Конь в пальто


Регистрация: 15.06.2012
Сообщений: 3470
Откуда: Badassland:-)
Имя: скрывает
DStaritsky писал(a):
приходом с храмрм по закону руководит двадцатка (зарегистрированная община верующих)во главе со старостой. Они жн решают все финансово-хозяйственные вопросы. Сященник в РПЦ - наемный работник у двадцатки. На зарплате.


а как оно в синагоге? и в мечети?

не наёмный.община не нанимает настоятеля. его ставит духовное руководство епархии.
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 21.08.2013, 22:48  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 24086
Откуда: Казань
Имя: Святослав
Про бесплатные крестины - вранье.
В начало страницы
1882
 Написано: 21.08.2013, 22:57  

Писатель


Регистрация: 06.06.2013
Сообщений: 3946
Откуда: Керчь
Имя: Николай
Matraskin писал(a):
Про бесплатные крестины - вранье.

точно...там все за деньги...

у нас в последнее время,некоторые церковники,еще и пригнанные из Германии тачки беспошлинно таможат...
В начало страницы
Pferd Im Mantel
 Написано: 22.08.2013, 02:15  

Конь в пальто


Регистрация: 15.06.2012
Сообщений: 3470
Откуда: Badassland:-)
Имя: скрывает
Matraskin писал(a):
Про бесплатные крестины - вранье.

тебе, наверное, виднее.
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 22.08.2013, 03:51  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 24086
Откуда: Казань
Имя: Святослав
Pferd Im Mantel писал(a):
тебе, наверное, виднее.

Я просто умею читать.
В начало страницы
sergeyk
 Написано: 22.08.2013, 11:04  

Любитель


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 5231
Откуда: Москва
Имя: Сергей
BERENDEY писал(a):
Я не так давно крестил девочку. Мне предложили, я с радостью согласился. Но когда в церкви мне сказали ПЛАТИ, я офигел! Мне конечно говорили, что услуга платная и т.д. я подготовился. Мне денег не жалко, но сам факт - давай деньгу или не покрестим! Это нормально? А потом я узнал, что цена услуги увеличивается с приближением храма к центру города! Я реально охудел!

Нам отказали.

Дык, есть такая церковь в селе Михаловское ( под г, Железногорск, Курская об-ть), по некоторым причинам жене было важно сделать это именно там. Приехали, а вот фиг, крестить ребенка невенчанных родителей низя оказывается.

Теперь вот мне мозг выносят, я к тому же и не крещенный. :)
В начало страницы
Иван Кольцо
 Написано: 22.08.2013, 11:42  

Новоземельный кавалерист


Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 9663
Откуда: Киров
Имя: Иван
Pferd Im Mantel писал(a):
вы мало информированы по вопросу, граждани.
церковь - организация на полной самоокупаемости.
часть культовых услуг - бесплатна (крещение, отпевание), некоторые платны - молебны, венчания, поминания и тд). НО: на приходах, где паства не многочисленна и пожертвования скудны, епархиальное руководство благословит настоятеля взимать плату за все культовые услуги. Так что обычно это не батюшка жаден, а приход беден. Церковь имеет в активе не только пожертвования на услуги, но и взносы благодетелей, а таких немало. Кроме того, бедные и новые приходы дотируются епархией. Сколько настоятель отчисляет вверх, зависит от многочисленности паствы на приходе. Именитые московские храмы отчисляют очень много, мелкие сельские - ничего. Монастыри не отчисляют средств в епархии, как правило.
Государство взимает с церкви, как с любой иной организации за все услуги - вода, отопление, электричество, газ и тд. НО: государство не берёт налог на строения и церковные земли. Если община (монастырь, к примеру) ведёт коммерческую деятельность ( Например, пишет иконы или занимается СХ), она платит налог наравне с любым иным коммерческим предприятием.
Приходской батюшка живёт с пожертвований + дотаций епархии. Батя, занимающий должность в синоде или епархиальных институтах имеет зп, с которой платит налог как и каждый из нас.
Монашеский сан не имеет дохода и не платит налогов.
Из собираемых епархиями средств очень много идёт на дотации бедных приходов, восстановление и текущий ремонт храмов, поддержания порядка в святых местах и адресных пожертвований. Церковь до конца жизни поддерживает отцов, отошедших всилу возраста и здоровья от служБ, но не избравших обитель.

Раньше церковь имела много преференций - налоговых и таможенных, использовала их, и только оттого наверное и выжила. Можно рассматривать это по разному, но лично я рекомендую начинать с собственных брёвен по глазам.

Подытожим сказанное вами - Приходской батюшка имеет доход, но не платит налогов, а так же не отчисляет средства в пенсионный фонд, из которого по страховой части выплачиваются пенсии на территории РФ.
Вы с пониманием относитесь к тому, что церковь пользуясь таможенными префиренциями целыми железнодорожными составами ввозила в Россию алкоголь и табачную продукцию? Не важно, что она участвовала в спаивании и скуривании населения, она же "выживала".

Какие именно средства идут на поддержание порядка в святых местах? На что они идут? Почему я не знаю не одну православную больницу, организованную за счет РПЦ, где бы оказывали бесплатную медецинскую помощь лбого уровня нуждающимся. Почему я не знаю не одного приюта на балансе РПЦ? Может быть, потому что их нет? АА адресная помощь - это как? Это когда не хватает на покупку БМВ?
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 22.08.2013, 11:47  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 24086
Откуда: Казань
Имя: Святослав
Иван Кольцо писал(a):
Подытожим сказанное вами - Приходской батюшка имеет доход, но не платит налогов, а так же не отчисляет средства в пенсионный фонд, из которого по страховой части выплачиваются пенсии на территории РФ.
Вы с пониманием относитесь к тому, что церковь пользуясь таможенными префиренциями целыми железнодорожными составами ввозила в Россию алкоголь и табачную продукцию? Не важно, что она участвовала в спаивании и скуривании населения, она же "выживала".

Какие именно средства идут на поддержание порядка в святых местах? На что они идут? Почему я не знаю не одну православную больницу, организованную за счет РПЦ, где бы оказывали бесплатную медецинскую помощь лбого уровня нуждающимся. Почему я не знаю не одного приюта на балансе РПЦ? Может быть, потому что их нет? АА адресная помощь - это как? Это когда не хватает на покупку БМВ?

Ни одному больному ребенку РПЦ даже копейку не дала, максимум можно заказать молебен за здравие.
В начало страницы
BERENDEY
 Написано: 22.08.2013, 11:50  

Самый Добрый


Регистрация: 25.08.2012
Сообщений: 2057
Откуда: Харьков
Имя: Александр
Matraskin писал(a):
Ни одному больному ребенку РПЦ даже копейку не дала, максимум можно заказать молебен за здравие.
:good:
В начало страницы
Pferd Im Mantel
 Написано: 22.08.2013, 11:52  

Конь в пальто


Регистрация: 15.06.2012
Сообщений: 3470
Откуда: Badassland:-)
Имя: скрывает
Matraskin писал(a):
Ни одному больному ребенку РПЦ даже копейку не дала, максимум можно заказать молебен за здравие.
тебе безусловно виднее. :D
В начало страницы
vovaz02h
 Написано: 22.08.2013, 11:52  

технонанонекрофил - милитарист


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 4707
Откуда: З нашого боку порєбріка.
Имя: Владимир
sergeyk писал(a):
Теперь вот мне мозг выносят, я к тому же и не крещенный. :)
КМК - бред какой-то. Речь-то не о родителях, а о ребенке. А если бы ребенок найденыш-подкидыш был бы? Главное чтобы крёстные родители крещеные были. По крайней мере так было в далёком Советском Союзе. Может потому, что тогда священнослужители партийные ближе к народу были?
В начало страницы
Иван Кольцо
 Написано: 22.08.2013, 11:55  

Новоземельный кавалерист


Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 9663
Откуда: Киров
Имя: Иван
Pferd Im Mantel писал(a):
тебе безусловно виднее. :D

Предоставьте нам подтверждение обратного. Если не можете, то не устраивайте фарс
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 22.08.2013, 11:55  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 24086
Откуда: Казань
Имя: Святослав
Pferd Im Mantel писал(a):
тебе безусловно виднее. :D

У моего друга ребенок болел лейкемией, посколько в России нет медицины, его отправили заграницы, собирали деньги всем миром, обратились за помощью в церковь, там обещали молиться. Есть иной пример?
В начало страницы
Pferd Im Mantel
 Написано: 22.08.2013, 11:57  

Конь в пальто


Регистрация: 15.06.2012
Сообщений: 3470
Откуда: Badassland:-)
Имя: скрывает
Иван Кольцо писал(a):
Подытожим сказанное вами - Приходской батюшка имеет доход, но не платит налогов, а так же не отчисляет средства в пенсионный фонд, из которого по страховой части выплачиваются пенсии на территории РФ.
Вы с пониманием относитесь к тому, что церковь пользуясь таможенными префиренциями целыми железнодорожными составами ввозила в Россию алкоголь и табачную продукцию? Не важно, что она участвовала в спаивании и скуривании населения, она же "выживала".

Какие именно средства идут на поддержание порядка в святых местах? На что они идут? Почему я не знаю не одну православную больницу, организованную за счет РПЦ, где бы оказывали бесплатную медецинскую помощь лбого уровня нуждающимся. Почему я не знаю не одного приюта на балансе РПЦ? Может быть, потому что их нет? АА адресная помощь - это как? Это когда не хватает на покупку БМВ?

а меня не надо пытаться брать на слабо. я объяснил как обстоят дела по вопросу, в котором вы ни хрена не понимаете, не более того.
если начинать разбираться в любой сфере, пользуясь пониманием и знанием вопроса изнутри, можно поднять такой пласт дерьма, что москлопнет.
и ещё, если ты чего-то не знаешь, то тому обычно несколько причин, но не значит, что этого нет. Или ты претендуешь на исключительность знаний?
В начало страницы
BERENDEY
 Написано: 22.08.2013, 11:57  

Самый Добрый


Регистрация: 25.08.2012
Сообщений: 2057
Откуда: Харьков
Имя: Александр
sergeyk писал(a):
Нам отказали.

Дык, есть такая церковь в селе Михаловское ( под г, Железногорск, Курская об-ть), по некоторым причинам жене было важно сделать это именно там. Приехали, а вот фиг, крестить ребенка невенчанных родителей низя оказывается.

Теперь вот мне мозг выносят, я к тому же и не крещенный. :)

Мои теперешние кумовья тоже не венчанные и кум не крещенный, а денежку дал и никто не спрашивает, хороводы поводили и вуаля! :)
В начало страницы
Pferd Im Mantel
 Написано: 22.08.2013, 11:58  

Конь в пальто


Регистрация: 15.06.2012
Сообщений: 3470
Откуда: Badassland:-)
Имя: скрывает
Matraskin писал(a):
У моего друга ребенок болел лейкемией, посколько в России нет медицины, его отправили заграницы, собирали деньги всем миром, обратились за помощью в церковь, там обещали молиться. Есть иной пример?

есть и не один, но архив не собирал, сканкопий не имею, не фотографировал. рассказать почему?
В начало страницы
iSemeckiy
 Написано: 22.08.2013, 11:59  

CWF миротворец


Регистрация: 02.05.2013
Сообщений: 3109
Откуда: Мск
Имя: Юрий
sergeyk писал(a):
Нам отказали.

Дык, есть такая церковь в селе Михаловское ( под г, Железногорск, Курская об-ть), по некоторым причинам жене было важно сделать это именно там. Приехали, а вот фиг, крестить ребенка невенчанных родителей низя оказывается.

Теперь вот мне мозг выносят, я к тому же и не крещенный. :)

Мою мелкую крестили, хоть мы и не венчаны.

Кстати, крестили за деньги, никаких бесплатных крестин не было. Я уж не знаю, как там деньги принимали (как пожертвования, или что-то еще), но ЕМНИП тыщ 5 содрали.
В начало страницы
  Всего сообщений: 2085
Быстрый переход:  
  Модераторы:  Cruz, GEORGE, n90, Matraskin, Orc
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 33