Всего сообщений: 279 |
|
||||
Автор | Сообщение | |||
Werewolf_kiev | Сообщение #101 | |||
![]() Иностранный агент Бимба Регистрация: 05.09.2012 Сообщений: 6363 Откуда: Киев Имя: Дмитрий Бессонов |
Shreder писал(a): Недаром в СССР офицер обязан был всегда носить форму - и на службе, и в быту. Ну уж так-таки и "обязан" ;-).Просто в СССР отношение к людям в форме было другое и офицер, пришедший в ресторан в мундире, не вызывал у официантов презрительной ухмылки. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
REX | Сообщение #102 | |||
![]() Регистрация: 11.01.2013 Сообщений: 885 |
Werewolf_kiev писал(a): Задержание преступника - должностная обязанность? Нет. СП - это не должность. Должность - это то, что указано в приказе. У каждой должности свой круг должностных обязанностей.Да. Werewolf_kiev писал(a): Значит, если СП задерживает преступника, но при этом не находится на дежурстве - то на него действие статьи распространяется. Понятно, что при условии, что преступник знает, что данный персонаж - СП. Вы говорите обывательским языком, но хотите точных формулировок. "Дежурство" и должностные обязанности - опять таки разные вещи.Разделение идет по другим критериям. Как минимум 3 варинта вижу: 1. Задержание лица СП, так сказать "плановое", т.е. задерживается гражданин по конкретному УД, по которому СП обеспечивает оперативное сопровождение и получил задание подозреваемого доставить в ОП (Термин "задержание" имеет несколько значений и в уголовно-правовом смысле - это совсем не хватание гражданина на улице, но мы упрощаем задачу и условно принимаем их тождественными). 2. Задержание лица СП, находящимся при исполнении должностных обязанностей непосредственно при совершении преступления, хотя задания на задержание СП не получал и никакого УД не возбуждено. 3. Задержание лица СП, не находящегося при исполнении, не в форме и т.п. В п.1 СП гарантированно подпадает под специальную норму. В п.2 СП в большинстве случаев будет подпадать под спецнорму, но надо смотреть обстоятельства. В п.3 все сильно зависит об обстоятельств. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Werewolf_kiev | Сообщение #103 | |||
![]() Иностранный агент Бимба Регистрация: 05.09.2012 Сообщений: 6363 Откуда: Киев Имя: Дмитрий Бессонов |
Цитата: Нет. СП - это не должность. Должность - это то, что указано в приказе. У каждой должности свой круг должностных обязанностей. Вот тут хорошо бы первоисточник :). | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
REX | Сообщение #104 | |||
![]() Регистрация: 11.01.2013 Сообщений: 885 |
Werewolf_kiev писал(a): Вот тут хорошо бы первоисточник :). Вы о чем? Не понял пока какой первоисточник :xz: | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Shreder | Сообщение #105 | |||
Регистрация: 15.08.2012 Сообщений: 6356 Откуда: ottuda Имя: von Shreder |
Werewolf_kiev писал(a): Ну уж так-таки и "обязан" ;-). Просто в СССР отношение к людям в форме было другое и офицер, пришедший в ресторан в мундире, не вызывал у официантов презрительной ухмылки. Вот так-таки и обязан (был). Цитата: 4. Военная форма одежды носится: http://flot.com/history/interesting/1959.htm#16повседневная — при несении службы вне строя и в свободное от службы время. Исключение было для генералов и адмиралов, и почему-то сверхсрочников, не получавших военную форму офицерского образца. Они вне службы и вне расположения части имели право носить гражданскую одежду. :P :D | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Werewolf_kiev | Сообщение #106 | |||
![]() Иностранный агент Бимба Регистрация: 05.09.2012 Сообщений: 6363 Откуда: Киев Имя: Дмитрий Бессонов |
REX писал(a): Вы о чем? Не понял пока какой первоисточник :xz: Ну вот у меня нет уверенности, что "должностные обязанности" - это только то, что есть в должностной инструкции. Вернее - это понятно с точки зрения КзОТ, но не с точки зрения УК, как по мне. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Борис Громов | Сообщение #107 | |||
![]() Автор Регистрация: 19.02.2012 Сообщений: 8007 Откуда: Сергиев Посад, Московская обл. |
Werewolf_kiev писал(a): Боря, что касается внешней экспертной оценки - ИМХО, что ты что-то спутал. Не может статья распространяться только на экспертов. Гражданин (или СП - не суть) не обязан быть экспертом, чтобы понять, что предмет похож на пистолет. Это абсурдно само по себе. Я ничего не путаю. Статья вообще не для экспертов, у которых и пистолетов-то нет. Но написана она так, что любой юрист порвет желающего ею воспользоваться в мелкие клочья. Я о том и говорю, что закон писал либо откровенный враг, либо дебил, которого со второго курса юридической "вечёрки" отчислили за прогулы. Потому как формулировки идиотские. Простейшие примеры: "когда от этого могут пострадать случайные лица"... Мать же ж вашу, дайте ка мне определение "случайное лицо"... В законе "О милиции" было сказано четко: посторонние, находящиеся в стороне от конфликта... А случайные - это какие? Едем дальше. Статья "Гарантии личной безопасности вооруженного сотрудника". Цитирую закон "О полиции": "Сотрудник полиции имеет право обнажить огнестрельное оружие и привести его в готовность, если в создавшейся обстановке могут возникнуть основания для его применения". А теперь "тупой и устаревший, совковый" закон "О милиции": "Сотрудник милиции имеет право обнажить огнестрельное оружие и привести его в готовность, если считает, что в создавшейся обстановке могут возникнуть предусмотренные статьей 15 настоящего Закона основания для его применения". Разницу ощущаете? Если нет - разжевываю; в тупом и совковом четко говорилось, что степень угрозы определяет СОТРУДНИК, потому как "если считает". А в новом? А в новом - пиздец, извините за мой французский. Потому как простой вопрос адвоката: "А кто вообще определил, что основания имелись?" нахлобучивает сотрудника насмерть. Все, субъективная оценка ситуации с точки зрения сотрудника уже никого не интересует. А определять реальность и наличность угрозы должен определять... Кто? А хуй его знает, товарищ генерал-майор! И таких вот практически незаметных штатскому, но просто убийственных в суде моментов - чуть не на каждой странице. По словам знакомого преподавателя из Центра профподготовки МВД, в законе "О полиции" на 56 статей - 68 грубых нарушений и противоречий с Друкгими законами и подзаконными актами РФ, включая Конституцию... Ога, "тщательно проработанный закон", как же, как же... | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Борис Громов | Сообщение #108 | |||
![]() Автор Регистрация: 19.02.2012 Сообщений: 8007 Откуда: Сергиев Посад, Московская обл. |
Werewolf_kiev писал(a): Значит, если СП задерживает преступника, но при этом не находится на дежурстве - то на него действие статьи распространяется. Понятно, что при условии, что преступник знает, что данный персонаж - СП. Больше скажу, по закону СП обязан пресекать преступления и правонарушения, свидетелем которых он стал, вне зависимости от его должности и звания, вне зависимости от того, находится ли он в этот момент на службе, вне зависимости от того, одет ли в форму (только удостоверение должно быть обязательно и сообщить о том, что он сотрудник - обязан). Да, его ли это "земля" - тоже не важно. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Werewolf_kiev | Сообщение #109 | |||
![]() Иностранный агент Бимба Регистрация: 05.09.2012 Сообщений: 6363 Откуда: Киев Имя: Дмитрий Бессонов |
Борис Громов писал(a): Я ничего не путаю. Статья вообще не для экспертов, у которых и пистолетов-то нет. НУ смотри.СП увидел в руках у преступника пневматический пистолет, и недолго думая, вынул табельный ПМ и застрелил этого редиску. Прав ли он был? Да, прав. И что теперь? Для того, чтобы понять, что в руке был предмет, похожий на пистолет, а не на письку Джигурды, надо непременно носить гордое звание эксперта? Это же абсурдно, ты ведь понимаешь. Такую постановку вопроса любой студент юрфака в пух и прах разбомбит. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
REX | Сообщение #110 | |||
![]() Регистрация: 11.01.2013 Сообщений: 885 |
Werewolf_kiev писал(a): Ну вот у меня нет уверенности, что "должностные обязанности" - это только то, что есть в должностной инструкции. Вернее - это понятно с точки зрения КзОТ, но не с точки зрения УК, как по мне. Как раз должностные обязанности - это именно то, что содержится в инструкции по должности, в соотвествии с приказом по л\с о назначении на должность.Просто помимо них еще есть общие обязанности, предусмотренные законом О полиции. Например Цитата: Сотрудник полиции независимо от замещаемой должности, места нахождения и времени суток обязан: Но эти обязанности - не должностные.1) оказывать первую помощь гражданам, пострадавшим от преступлений, административных правонарушений и несчастных случаев, а также гражданам, находящимся в беспомощном состоянии либо в состоянии, опасном для их жизни и здоровья; 2) в случае обращения к нему гражданина с заявлением о преступлении, об административном правонарушении, о происшествии либо в случае выявления преступления, административного правонарушения, происшествия принять меры по спасению гражданина, предотвращению и (или) пресечению преступления, административного правонарушения, задержанию лиц, подозреваемых в их совершении, по охране места совершения преступления, административного правонарушения, места происшествия и сообщить об этом в ближайший территориальный орган или подразделение полиции. И, кстати - в РФ давно нет КЗоТа - есть Трудовой Кодекс. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Борис Громов | Сообщение #111 | |||
![]() Автор Регистрация: 19.02.2012 Сообщений: 8007 Откуда: Сергиев Посад, Московская обл. |
Werewolf_kiev писал(a): НУ смотри. СП увидел в руках у преступника пневматический пистолет, и недолго думая, вынул табельный ПМ и застрелил этого редиску. Прав ли он был? Да, прав. И что теперь? Для того, чтобы понять, что в руке был предмет, похожий на пистолет, а не на письку Джигурды, надо непременно носить гордое звание эксперта? Это же абсурдно, ты ведь понимаешь. Такую постановку вопроса любой студент юрфака в пух и прах разбомбит. Сотруднику потом придется писать рапорт о происшествии. Который будет рассматривать суд. И адвокат потерпевшей стороны. И если сотрудник по недомыслию полностью процитирует в рапорте кусок статьи о конструкционной схожести - ему пиздец. Вот только до большинства СП этот "незначительный нюанс" довести забыли. Поясняю совсем на пальцах - в суде всем похуй на здравый смысл и логику. там все по букве закона. А буква - корявая.Предоставляющая огромную свободу маневра правонарушителю и "закрывающая ходы" правоохранителю. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
REX | Сообщение #112 | |||
![]() Регистрация: 11.01.2013 Сообщений: 885 |
Борис Громов писал(a): в суде всем похуй на здравый смысл и логику. там все по букве закона. Я все-таки скажу, что нередко и на закон там всем похуй. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Werewolf_kiev | Сообщение #113 | |||
![]() Иностранный агент Бимба Регистрация: 05.09.2012 Сообщений: 6363 Откуда: Киев Имя: Дмитрий Бессонов |
REX писал(a): Как раз должностные обязанности - это именно то, что содержится в инструкции по должности, в соотвествии с приказом по л\с о назначении на должность. Сейчас погуглю российский УК, но в украинском не так."Представители власти и работники правоохранительных органов могут признаваться потерпевшими не только тогда, когда они выполняли свои служебные обязанности, состоя непосредственно на службе, действуя по приказу или распоряжением, но и тогда, когда они действовали в пределах своих полномочий по собственной инициативе (например, пресекали правонарушение в нерабочее время)." (с) REX писал(a): И, кстати - в РФ давно нет КЗоТа - есть Трудовой Кодекс. Мне простительно, у нас это КзОТ :) | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Werewolf_kiev | Сообщение #114 | |||
![]() Иностранный агент Бимба Регистрация: 05.09.2012 Сообщений: 6363 Откуда: Киев Имя: Дмитрий Бессонов |
Борис Громов писал(a): Поясняю совсем на пальцах - в суде всем похуй на здравый смысл и логику. там все по букве закона. А буква - корявая.Предоставляющая огромную свободу маневра правонарушителю и "закрывающая ходы" правоохранителю. Ну вот не верю я, что есть такая формулировка - мол, для того, чтобы человек мог отличить пистолет от помидора, он должен быть экспертом. Ну не верю, ну абсурд это. Адвокат - это прекрасно, но он тоже должен к чему-то апеллировать, а не делать псевдологические выводы в стиле "товарищи, он меня сукой назвал". Юриспруденция при всей своей скуке - вещь весьма логичная. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Борис Громов | Сообщение #115 | |||
![]() Автор Регистрация: 19.02.2012 Сообщений: 8007 Откуда: Сергиев Посад, Московская обл. |
Werewolf_kiev писал(a): Борь, ну вот рогом упрусь, уж прости. Ну вот не верю я, что есть такая формулировка - мол, для того, чтобы человек мог отличить пистолет от помидора, он должен быть экспертом. Ну не верю, ну абсурд это. Адвокат - это прекрасно, но он тоже должен к чему-то апеллировать, а не делать псевдологические выводы в стиле "товарищи, он меня сукой назвал". Юриспруденция при всей своей скуке - вещь весьма логичная. Да тут хоть хуем упрись. Чтобы сослаться на "конструктивную схожесть предмета с оружием" необходимо иметь заключение эксперта. Точка. Хоть и абсурд. Вот именно на эту дыру в законе адвокат и будет аппелировать. Точно так же, как если сотрудник будет задерживать преступника в толпе и будет стрелять. Вопрос тут же перейдет из плоскости "за совершение какого преступления вы в него стреляли?" в несколько иную "а имели ли вы право стрелять?" Выяснится, что по закону - не имели. И все, начинается суд над сотрудником, который неправомерно применил оружие. Вот и все. Да, со стороны - абсурд. Сходи в суд в качестве зрителя, там еще не такого наглядишься. И все ОК, судья сидит с каменной рожей, как так и надо. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Werewolf_kiev | Сообщение #116 | |||
![]() Иностранный агент Бимба Регистрация: 05.09.2012 Сообщений: 6363 Откуда: Киев Имя: Дмитрий Бессонов |
Цитата: Чтобы сослаться на "конструктивную схожесть предмета с оружием" необходимо иметь заключение эксперта. Точка. Хоть и абсурд. Вот именно на эту дыру в законе адвокат и будет аппелировать. Э, так минутку. Это "две большие разницы".Конечно, чтобы иметь основания утверждать, что пневматический пистолет таки похож на пистолет, а не любимую собачку королевы Великобритании - нужен вывод эксперта. Постфактум, в суде. Это как раз понятно, логично, и не вызывает никаких сложностей. Потому что иначе СП будут отстреливать граждан по причине наличия в их руках зажигалок, сигарет, сумочек и губной помады, мотивируя это тем, что "это похоже на оружие". Я же говорил про совсем другое. Про то, что СП не обязан быть экспертом, чтобы отличить стакан от пулемёта. Для этого достаточно иметь зрение. Цитата: Точно так же, как если сотрудник будет задерживать преступника в толпе и будет стрелять. Вопрос тут же перейдет из плоскости "за совершение какого преступления вы в него стреляли?" в несколько иную "а имели ли вы право стрелять?" Ну как бы в толпе и не следует стрелять, это нормально. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Shreder | Сообщение #117 | |||
Регистрация: 15.08.2012 Сообщений: 6356 Откуда: ottuda Имя: von Shreder |
Werewolf_kiev писал(a): Ну как бы в толпе и не следует стрелять, это нормально. Что делать сотруднику? | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Werewolf_kiev | Сообщение #118 | |||
![]() Иностранный агент Бимба Регистрация: 05.09.2012 Сообщений: 6363 Откуда: Киев Имя: Дмитрий Бессонов |
Shreder писал(a): Вот только преступнику пох, он начал стрелять в толпе. К сожалению, не стрелять.Что делать сотруднику? Увы. Но это нормальная мировая практика. А преступник стрельбой в толпе только ещё пару лет себе накидывает. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Shreder | Сообщение #119 | |||
Регистрация: 15.08.2012 Сообщений: 6356 Откуда: ottuda Имя: von Shreder |
Werewolf_kiev писал(a): К сожалению, не стрелять. Увы. Но это нормальная мировая практика. А преступник стрельбой в толпе только ещё пару лет себе накидывает. А сотрудник сколько себе лет накидывает за бездействие? А вот как пресечь преступление такого рода ответа-то и нет. А обязан быть. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Werewolf_kiev | Сообщение #120 | |||
![]() Иностранный агент Бимба Регистрация: 05.09.2012 Сообщений: 6363 Откуда: Киев Имя: Дмитрий Бессонов |
Shreder писал(a): А сотрудник сколько себе лет накидывает за бездействие? Почему? Есть. Дурацкий, но есть.А вот как пресечь преступление такого рода ответа-то и нет. А обязан быть. Применять спецсредства и приёмы рукопашного боя. Бредово, но другого ответа тут и нет. Если уж так вышло, что преступник открыл огонь в толпе - то тут или СП виноваты, или так сложились обстоятельства, или это террористы. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Shreder | Сообщение #121 | |||
Регистрация: 15.08.2012 Сообщений: 6356 Откуда: ottuda Имя: von Shreder |
Werewolf_kiev писал(a): Почему? Есть. Дурацкий, но есть. Применять спецсредства и приёмы рукопашного боя. Бредово, но другого ответа тут и нет. Если уж так вышло, что преступник открыл огонь в толпе - то тут или СП виноваты, или так сложились обстоятельства, или это террористы. Ну-ну. Приемы рукопашного боя? Пули зубами ловить, как Джеки Чан? Хотел бы я посмотреть поединок ганфайтера с таким рукопашником! :D | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
karakol | Сообщение #122 | |||
Регистрация: 03.09.2012 Сообщений: 996 Откуда: Запорожье Имя: Николай |
Мдяяя. Может после нынешней хрени хоть что то исправят. У меня сложилось впечатление, что СМИ подогревают настроение против чурок. не смотря на указивку не называть в новостях национальность. Звери конечно совсем берега потеряли. Но судя по всему в ближайшие полгода - год что-то должно произойти. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Werewolf_kiev | Сообщение #123 | |||
![]() Иностранный агент Бимба Регистрация: 05.09.2012 Сообщений: 6363 Откуда: Киев Имя: Дмитрий Бессонов |
Shreder писал(a): Ну-ну. Приемы рукопашного боя? Пули зубами ловить, как Джеки Чан? Увы, но ничего более разумного тут не предложить. Даже с точки зрения здравого смысла, а не закона.Хотел бы я посмотреть поединок ганфайтера с таким рукопашником! :D | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
DStaritsky | Сообщение #124 | |||
![]() космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19944 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
Shreder писал(a): Недаром в СССР офицер обязан был всегда носить форму - и на службе, и в быту. Ошибаетесь. Это только при царе такое положение было. Даже больше: не носишь мундир - вон со службы. В СССР офицер обязан был носить форму только на службе. Другое дело что в бедном СССР у сотрудника часто не было другой одежды кроме формы. Кста, генеральская форма спецом вне строя была - серый китель и синие полосатые штаны. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Борис Громов | Сообщение #125 | |||
![]() Автор Регистрация: 19.02.2012 Сообщений: 8007 Откуда: Сергиев Посад, Московская обл. |
Werewolf_kiev писал(a): К сожалению, не стрелять. Увы. Но это нормальная мировая практика. А преступник стрельбой в толпе только ещё пару лет себе накидывает. А теперь посмотри на реакцию "рассерженной общественности" на ситуацию в поезде, когда пять уголовников напали в плацкартном вагоне на 2 СП и завладели их оружием. основной лейтмотив воплей: "Пачиму ни стриляли и СДАЛИ оружие"... | |||
В начало страницы | ||||
![]() |
Всего сообщений: 279 |
Модераторы: Cruz, GEORGE, n90, Matraskin, Orc |
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 20 |