Стрельников Владимир: "Простые парни" - обсуждение
Всего сообщений: 2753 |
|
||||
Автор | Сообщение | |||
Владимир | Сообщение #1051 | |||
Ватный мастеровой-фундаменталист Регистрация: 07.03.2012 Сообщений: 12965 Откуда: Россия Имя: Владимир Стрельников |
DStaritsky писал(a): интересно а как это могли РАЗОМ выгореть три ОСТРОВА? Если рядом, через протоку, и ветерок - запросто. Деревянные города горят страшно, это сейчас про это забыли. В 19 веке и Нью-Йорк горел, и ЛА, и Фриско. | |||
В начало страницы | ||||
двойной удав | Сообщение #1052 | |||
Регистрация: 08.12.2012 Сообщений: 162 Откуда: Новосибирск Имя: Юрченко Андрей |
DStaritsky писал(a): интересно а как это могли РАЗОМ выгореть три ОСТРОВА? Из практики (более 1000 пожаров, но в основном мелкие): крупный пожар в частном секторе - выгорело шесть частных подворий. 5 из них - понятно, скучено стояли, в длину по улице почти сто метров сплошной застройки деревянных домов и сараев. 6-й - через дорогу (6 метров проезжая часть и тротуары) загорелся только потому, что в доме, где был очаг пожара взорвался баллон пропана (вырвало вентиль) и на собственной реактивной струе перелетел через дорогу и пробив крышу, горящим пропаном (выходившим под давлением) воспламенил деревянную обрешетку на чердаке. Температура в течении недели до пожара и во время него держалась +30-35. Дул довольно сильный ветер. По нормативам считается, что лесной пожар может остановить минерализированная полоса шириной в 2 (!!!) метра. В зоне сплошной деревянной застройки - непреодолим для пожара противопожарный разрыв шириной в 9 метров. Действительно, как могли выгореть 3-и (!!!) острова? Бывают еще конечно огненные штормы (это когда одномоментно горит порядка 50 000 кубометров сухой древесины, заскладированной в одном месте: тогда могут в воздухе летать горящие стволы и даже движением воздуха засасывать внутрь очага (тоже летят в воздухе) людей и коров. Но таких пожаров в России не было с 50-х годов прошлого века. Ну еще такие пожары были при бомбардировке японских городов американцами ( тогда людей в одном пожаре погибало больше, чем в Хиросиме при ЯВ). Так что на мой взгляд - требуется корректировка | |||
В начало страницы | ||||
двойной удав | Сообщение #1053 | |||
Регистрация: 08.12.2012 Сообщений: 162 Откуда: Новосибирск Имя: Юрченко Андрей |
Владимир писал(a): Если рядом, через протоку, и ветерок - запросто. Деревянные города горят страшно, это сейчас про это забыли. В 19 веке и Нью-Йорк горел, и ЛА, и Фриско. То в 19-м веке. Сейчас даже в глухих деревнях знают про противопожарный разрыв, которого тогда не было... Не верю, что в НЗ все жители такие сплошные тупицы, что строят деревянные дома ближе 1,5-а метров друг от друга, что было характерно для приведенных Вами примеров... Не верю! :-? | |||
В начало страницы | ||||
двойной удав | Сообщение #1054 | |||
Регистрация: 08.12.2012 Сообщений: 162 Откуда: Новосибирск Имя: Юрченко Андрей |
двойной удав писал(a): quot;Владимир"]Если рядом, через протоку, и ветерок - запросто. Деревянные города горят страшно, это сейчас про это забыли. В 19 веке и Нью-Йорк горел, и ЛА, и Фриско. извините, так нечаянно влез в Вашу цитату, пробую вычленить свои слова: То в 19-м веке. Сейчас даже в глухих деревнях знают про противопожарный разрыв, которого тогда не было... Не верю, что в НЗ все жители такие сплошные тупицы, что строят деревянные дома ближе 1,5-а метров друг от друга, что было характерно для приведенных Вами примеров... Не верю! :-? | |||
В начало страницы | ||||
Владимир | Сообщение #1055 | |||
Ватный мастеровой-фундаменталист Регистрация: 07.03.2012 Сообщений: 12965 Откуда: Россия Имя: Владимир Стрельников |
Мужики, вообще-то на Новой Земле в этой местности температура держится в районе сорока градусов с плюсом. Это раз. Дождей нет долго. Это два. В девятнадцатом веке строили тоже с противопожарными разрывами. они не в двадцатом изобретены. Это три. Но вот вспомните пожары в недавнем прошлом в России. Лесные. Сколько поселков сгорело со всеми противопожарными разрывами? И вообще, не бегите впереди паровоза, все еще будет обосновано. А то верю, не верю :D | |||
В начало страницы | ||||
Владимир | Сообщение #1056 | |||
Ватный мастеровой-фундаменталист Регистрация: 07.03.2012 Сообщений: 12965 Откуда: Россия Имя: Владимир Стрельников |
двойной удав писал(a): Из практики (более 1000 пожаров, но в основном мелкие): крупный пожар в частном секторе - выгорело шесть частных подворий. 5 из них - понятно, скучено стояли, в длину по улице почти сто метров сплошной застройки деревянных домов и сараев. 6-й - через дорогу (6 метров проезжая часть и тротуары) загорелся только потому, что в доме, где был очаг пожара взорвался баллон пропана (вырвало вентиль) и на собственной реактивной струе перелетел через дорогу и пробив крышу, горящим пропаном (выходившим под давлением) воспламенил деревянную обрешетку на чердаке. Температура в течении недели до пожара и во время него держалась +30-35. Дул довольно сильный ветер. По нормативам считается, что лесной пожар может остановить минерализированная полоса шириной в 2 (!!!) метра. В зоне сплошной деревянной застройки - непреодолим для пожара противопожарный разрыв шириной в 9 метров. Действительно, как могли выгореть 3-и (!!!) острова? Бывают еще конечно огненные штормы (это когда одномоментно горит порядка 50 000 кубометров сухой древесины, заскладированной в одном месте: тогда могут в воздухе летать горящие стволы и даже движением воздуха засасывать внутрь очага (тоже летят в воздухе) людей и коров. Но таких пожаров в России не было с 50-х годов прошлого века. Ну еще такие пожары были при бомбардировке японских городов американцами ( тогда людей в одном пожаре погибало больше, чем в Хиросиме при ЯВ). Так что на мой взгляд - требуется корректировка http://www.youtube.com/v/wOe3IA4dlLg http://www.youtube.com/v/NDDB_Gi0aLw http://www.youtube.com/v/_WlztZH8t4I http://www.youtube.com/v/Mox8hIQQtKE И кроме того, лично видел пару пожаров на крупных предприятиях, когда столб пламени высотой в полкилометра, и пожарные только и могут, что отливать постройки, которые неподалеку, метрах в трехстах, чтобы не загорелись. | |||
В начало страницы | ||||
Холодильник | Сообщение #1057 | |||
Регистрация: 02.07.2012 Сообщений: 1592 Откуда: Москва Имя: Михаил |
Владимир писал(a): И вообще, не бегите впереди паровоза, все еще будет обосновано. Диверсия&поджог :blink: для саботирования строительства железки :blink: | |||
В начало страницы | ||||
Arh_Angel | Сообщение #1058 | |||
Регистрация: 03.09.2012 Сообщений: 1861 Откуда: С Урала |
Владимир писал(a): Мужики, вообще-то на Новой Земле в этой местности температура держится в районе сорока градусов с плюсом. Это раз. Как бы острова водой разделены. :???:Дождей нет долго. Это два. В девятнадцатом веке строили тоже с противопожарными разрывами. они не в двадцатом изобретены. Это три. Но вот вспомните пожары в недавнем прошлом в России. Лесные. Сколько поселков сгорело со всеми противопожарными разрывами? И вообще, не бегите впереди паровоза, все еще будет обосновано. А то верю, не верю :D Для огненного шторма нужна высокая плотность застройки - Чикаго, Нью-Йорк во второй половине 19го века очень неслабыми городами были. Один городок может выгореть от случайного пожара. Несколько островов только в результате скоординированного поджога. | |||
В начало страницы | ||||
Рядовой 72 74 | Сообщение #1059 | |||
Регистрация: 19.04.2013 Сообщений: 471 Откуда: Симферополь Имя: Рустэм |
DStaritsky писал(a): интересно а как это могли РАЗОМ выгореть три ОСТРОВА? Метеорит мог расколоться при прохождении атмосферы и разные обломки могли упасть на разные острова. | |||
В начало страницы | ||||
AD | Сообщение #1060 | |||
- Регистрация: 28.03.2012 Сообщений: 5979 Имя: Сергей Сезин |
В пожарах всегда есть место человеку. :D Вот как-то читал я про пожар на авианосце.Несет матрос куда-то сигнальную ракету.Входя в помещение,задевает пусковым тросиком за что-то, ракета срабатывает.В легком а...е он кидает ее прямо в ящик с другими ракетами,потом включает систему тушения водой. Горящий магний при контакте с водой выделяет водород,оттого пожар еще сильнее... В общем "Орискани" еще долго чинился.... К чему это я? Ну вот горит пожар на некоем участке застройки. В других местах не горит,но страшно.И вот некий тип ,чья душа не на месте,начинает что-то делать.Ну хотя бы подальше удаляться. При маневрировании опрокидывает бензовоз, сбивает опору и пр.(нужное подчеркнуть)- вот второй очан пожара. А третий- забросило ветром горящее и прямо в нужное место.... | |||
В начало страницы | ||||
Владимир | Сообщение #1061 | |||
Ватный мастеровой-фундаменталист Регистрация: 07.03.2012 Сообщений: 12965 Откуда: Россия Имя: Владимир Стрельников |
чуть добавил. | |||
В начало страницы | ||||
двойной удав | Сообщение #1062 | |||
Регистрация: 08.12.2012 Сообщений: 162 Откуда: Новосибирск Имя: Юрченко Андрей |
Владимир писал(a): Вот теперь верю. Кстати, было бы неплохо, если бы указали количество погибших от взрывной волны. По моим прикидкам, при взрыве такой силы - погибнут все люди, находившиеся не в убежищах в радиусе 300 метров. Для густонаселенного района - не более 1 500 человек, может быть и значительно меньше - зависит от местности и застройки, плотности населения. Но лучше, если кто-то , кто лично встречался с последствиями таких взрывов подскажет. Я - нет. Сортировка в Свердловске в 88 - не в счет. Там 400 тонн сдетонировало и если не ошибаюсь - разлет фрагментов колесных пар - тоже до километра | |||
В начало страницы | ||||
Dingo | Сообщение #1063 | |||
Товарищ Маузер Регистрация: 05.03.2012 Сообщений: 5402 Откуда: Ярославль Имя: Евгений |
двойной удав писал(a): ...Кстати, было бы неплохо, если бы указали количество погибших от взрывной волны. По моим прикидкам, при взрыве такой силы - погибнут все люди, находившиеся не в убежищах в радиусе 300 метров... Рекомендую у Скрягина почитать: КАК ПАРОХОД ПОГУБИЛ ГОРОД и ГРАНАТА В ДЕСЯТЬ ТЫСЯЧ ТОНН. | |||
В начало страницы | ||||
Orc | Сообщение #1064 | |||
Толерантный Терпимый Эвенк Регистрация: 16.03.2012 Сообщений: 14850 Откуда: Екатеринбург Имя: Денис Васильев |
Dingo писал(a): прочитал.. это полный вперед... | |||
В начало страницы | ||||
Владимир | Сообщение #1065 | |||
Ватный мастеровой-фундаменталист Регистрация: 07.03.2012 Сообщений: 12965 Откуда: Россия Имя: Владимир Стрельников |
двойной удав писал(a): Вот теперь верю. Кстати, было бы неплохо, если бы указали количество погибших от взрывной волны. По моим прикидкам, при взрыве такой силы - погибнут все люди, находившиеся не в убежищах в радиусе 300 метров. Для густонаселенного района - не более 1 500 человек, может быть и значительно меньше - зависит от местности и застройки, плотности населения. Но лучше, если кто-то , кто лично встречался с последствиями таких взрывов подскажет. Я - нет. Сортировка в Свердловске в 88 - не в счет. Там 400 тонн сдетонировало и если не ошибаюсь - разлет фрагментов колесных пар - тоже до километра Это все намного позже будет,мой ГГ пока в Форт Ли не собирается, работает на карьере. Но через пару месяцев поедет, нужно еще в Представительство Ордена заехать, ответ получить. Там и расскажу про большой бабах. | |||
В начало страницы | ||||
n90 | Сообщение #1066 | |||
Художник-оформитель Регистрация: 07.03.2012 Сообщений: 8766 Откуда: Москва Имя: Андрей |
Наконец собрал вместе все последние проды и перезалил на 1-ю страницу весь текст полностью с исправлением опечаток (естественно, далеко не всех). | |||
В начало страницы | ||||
Владимир | Сообщение #1067 | |||
Ватный мастеровой-фундаменталист Регистрация: 07.03.2012 Сообщений: 12965 Откуда: Россия Имя: Владимир Стрельников |
из пропущенной мною предыдущей части. | |||
В начало страницы | ||||
n90 | Сообщение #1068 | |||
Художник-оформитель Регистрация: 07.03.2012 Сообщений: 8766 Откуда: Москва Имя: Андрей |
Владимир писал(a): из пропущенной мною предыдущей части. :good:Добавка очень аппетитная, но куда? в какое именно место ее вставлять? :xz: | |||
В начало страницы | ||||
Владимир | Сообщение #1069 | |||
Ватный мастеровой-фундаменталист Регистрация: 07.03.2012 Сообщений: 12965 Откуда: Россия Имя: Владимир Стрельников |
n90 писал(a): :good: Добавка очень аппетитная, но куда? в какое именно место ее вставлять? :xz: а пока не надо. Там еще немало будет :D А так и число поставлю, и куда воткнуть придумаем))) | |||
В начало страницы | ||||
n90 | Сообщение #1070 | |||
Художник-оформитель Регистрация: 07.03.2012 Сообщений: 8766 Откуда: Москва Имя: Андрей |
Владимир писал(a): а пока не надо. Там еще немало будет Ждем-с... на самом деле я опасался, что в процессе собирания кусочков (см. пост вчера утром про перезаливку в Библиотеку) здесь, в теме, мог что-то пропустить. Тем более, что они несколько раз менялись по содержимому. При сравнении с СИ-шной версией вроде различий не нашел (за исключением исправленных мной опечаток). upd: перечитал еще раз последнюю проду и впал в недоумение... только сейчас дошло, что по тексту рабочие кварталы Форта Ли расположены на 3 островах и они сильно пострадали в результате пожара. Наличие островов на реке Большой в 200 км от берега залива и болотистой дельты, отделяемой от города строящейся в 22 году дамбой, само по себе еще как-то возможно. Но строить там (и именно и только там!) рабочие кварталы зачем???? :wall: Или я чего-то очень сильно не догоняю, или тут какой-то тайный замысел... :xz: | |||
В начало страницы | ||||
Владимир | Сообщение #1071 | |||
Ватный мастеровой-фундаменталист Регистрация: 07.03.2012 Сообщений: 12965 Откуда: Россия Имя: Владимир Стрельников |
n90 писал(a): Ждем-с... на самом деле я опасался, что в процессе собирания кусочков (см. пост вчера утром про перезаливку в Библиотеку) здесь, в теме, мог что-то пропустить. Тем более, что они несколько раз менялись по содержимому. При сравнении с СИ-шной версией вроде различий не нашел (за исключением исправленных мной опечаток). upd: перечитал еще раз последнюю проду и впал в недоумение... только сейчас дошло, что по тексту рабочие кварталы Форта Ли расположены на 3 островах и они сильно пострадали в результате пожара. Наличие островов на реке Большой в 200 км от берега залива и болотистой дельты, отделяемой от города строящейся в 22 году дамбой, само по себе еще как-то возможно. Но строить там (и именно и только там!) рабочие кварталы зачем???? :wall: Или я чего-то очень сильно не догоняю, или тут какой-то тайный замысел... :xz: Почему нет? Амстердам состоит хрен знает из скольки островов, например. Ну, отгородили дамбой город, но все едино осталось с десяток другой речушек, пересекающих город. А районы назвали по островам, что там были, и так и привыкли, например. И кстати, где дамба, которую строят в 22 году? Почитать нужно... | |||
В начало страницы | ||||
DStaritsky | Сообщение #1072 | |||
космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19944 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
Владимир писал(a): И кстати, где дамба, которую строят в 22 году? Почитать нужно... У Круза. | |||
В начало страницы | ||||
Владимир | Сообщение #1073 | |||
Ватный мастеровой-фундаменталист Регистрация: 07.03.2012 Сообщений: 12965 Откуда: Россия Имя: Владимир Стрельников |
DStaritsky писал(a): У Круза. Где? Дамба вроде как строится в Конфедерации, для того чтобы заболоченные места, где газ нашли осушить. " Проснулся от изменения давления в салоне, уши заложили. Самолет шел на посадку, в Форт-Ли, столице Конфедерации. Топлива до ППД, или как его принято называть в других местах - Базы, нам бы не хватило. Да и отдохнуть не мешало, мы уже несколько часов в воздухе. Мне-то все равно, я сплю, а Бонита, у которой умение ждать никогда не было основной чертой характера, уже извелась, похоже. Переговоры с землей Джей-Джей переключила заодно и на громкую связь, поэтому мне было хорошо слышно, как чей-то голос с южным американским акцентом направляет наш самолет на полосу. Посмотрел в окно. Саванна в этих краях уже была другой, перемежаемая лесами и частыми ручьями, а ближе к самому побережью начинались байю, то есть смесь болот, проток, маленьких островов, и все это кишело москитами и прочей кусачей нечистью. Байю старательно осушали, беспощадно расходуя на это дело жизни каторжников, потому что для такой активности появился стимул - газ. На конфедератском берегу обнаружилось большое, по-настоящему большое, как показали исследования, месторождение природного газа. И местная власть твердо была намерена начать его добычу как можно скорее, тем более что ее в таком деле поддерживали все соседи. Газ пока добывался только попутный, на русской территории, и в явно недостаточных количествах. А газ - это ведь не только отопление и плиты, это ведь еще и удобрения, например." Единственный отрывок, где есть хоть какое-то описание Форта Ли. | |||
В начало страницы | ||||
Владимир | Сообщение #1074 | |||
Ватный мастеровой-фундаменталист Регистрация: 07.03.2012 Сообщений: 12965 Откуда: Россия Имя: Владимир Стрельников |
Владимир писал(a): Где? Дамба вроде как строится в Конфедерации, для того чтобы заболоченные места, где газ нашли осушить. " Проснулся от изменения давления в салоне, уши заложили. Самолет шел на посадку, в Форт-Ли, столице Конфедерации. Топлива до ППД, или как его принято называть в других местах - Базы, нам бы не хватило. Да и отдохнуть не мешало, мы уже несколько часов в воздухе. Мне-то все равно, я сплю, а Бонита, у которой умение ждать никогда не было основной чертой характера, уже извелась, похоже. Переговоры с землей Джей-Джей переключила заодно и на громкую связь, поэтому мне было хорошо слышно, как чей-то голос с южным американским акцентом направляет наш самолет на полосу. Посмотрел в окно. Саванна в этих краях уже была другой, перемежаемая лесами и частыми ручьями, а ближе к самому побережью начинались байю, то есть смесь болот, проток, маленьких островов, и все это кишело москитами и прочей кусачей нечистью. Байю старательно осушали, беспощадно расходуя на это дело жизни каторжников, потому что для такой активности появился стимул - газ. На конфедератском берегу обнаружилось большое, по-настоящему большое, как показали исследования, месторождение природного газа. И местная власть твердо была намерена начать его добычу как можно скорее, тем более что ее в таком деле поддерживали все соседи. Газ пока добывался только попутный, на русской территории, и в явно недостаточных количествах. А газ - это ведь не только отопление и плиты, это ведь еще и удобрения, например." Единственный отрывок, где есть хоть какое-то описание Форта Ли. И островов тут хватает. | |||
В начало страницы | ||||
n90 | Сообщение #1075 | |||
Художник-оформитель Регистрация: 07.03.2012 Сообщений: 8766 Откуда: Москва Имя: Андрей |
Владимир писал(a): Где? Дамба вроде как строится в Конфедерации, для того чтобы заболоченные места, где газ нашли осушить. Форт Ли находится на территории Конфедерации. Дамбу строят каторжники ниже по течению. Вообще этот момент обсуждали уже раза два, не меньше. В частности, это касалось нелогичности наличия судостроения в Форте Ли (как места постройки судна, на котором плыл ГГ "Земли необходимых" в конце текста). | |||
В начало страницы | ||||
Всего сообщений: 2753 |
Модераторы: Cruz, Matraskin, n90, Orc, PROF |
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 8 |