Стрельников Владимир: "Простые парни" - обсуждение

  Всего сообщений: 2753
Для печати
Автор Сообщение
Владимир
 Написано: 17.07.2013, 21:55  

Ватный мастеровой-фундаменталист


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 12965
Откуда: Россия
Имя: Владимир Стрельников
DStaritsky писал(a):
интересно а как это могли РАЗОМ выгореть три ОСТРОВА?


Если рядом, через протоку, и ветерок - запросто. Деревянные города горят страшно, это сейчас про это забыли. В 19 веке и Нью-Йорк горел, и ЛА, и Фриско.


В начало страницы
двойной удав
 Написано: 18.07.2013, 16:14  
Регистрация: 08.12.2012
Сообщений: 162
Откуда: Новосибирск
Имя: Юрченко Андрей
DStaritsky писал(a):
интересно а как это могли РАЗОМ выгореть три ОСТРОВА?

Из практики (более 1000 пожаров, но в основном мелкие): крупный пожар в частном секторе - выгорело шесть частных подворий. 5 из них - понятно, скучено стояли, в длину по улице почти сто метров сплошной застройки деревянных домов и сараев. 6-й - через дорогу (6 метров проезжая часть и тротуары) загорелся только потому, что в доме, где был очаг пожара взорвался баллон пропана (вырвало вентиль) и на собственной реактивной струе перелетел через дорогу и пробив крышу, горящим пропаном (выходившим под давлением) воспламенил деревянную обрешетку на чердаке. Температура в течении недели до пожара и во время него держалась +30-35. Дул довольно сильный ветер. По нормативам считается, что лесной пожар может остановить минерализированная полоса шириной в 2 (!!!) метра. В зоне сплошной деревянной застройки - непреодолим для пожара противопожарный разрыв шириной в 9 метров. Действительно, как могли выгореть 3-и (!!!) острова?
Бывают еще конечно огненные штормы (это когда одномоментно горит порядка 50 000 кубометров сухой древесины, заскладированной в одном месте: тогда могут в воздухе летать горящие стволы и даже движением воздуха засасывать внутрь очага (тоже летят в воздухе) людей и коров. Но таких пожаров в России не было с 50-х годов прошлого века. Ну еще такие пожары были при бомбардировке японских городов американцами ( тогда людей в одном пожаре погибало больше, чем в Хиросиме при ЯВ). Так что на мой взгляд - требуется корректировка
В начало страницы
двойной удав
 Написано: 18.07.2013, 16:20  
Регистрация: 08.12.2012
Сообщений: 162
Откуда: Новосибирск
Имя: Юрченко Андрей
Владимир писал(a):
Если рядом, через протоку, и ветерок - запросто. Деревянные города горят страшно, это сейчас про это забыли. В 19 веке и Нью-Йорк горел, и ЛА, и Фриско.

То в 19-м веке. Сейчас даже в глухих деревнях знают про противопожарный разрыв, которого тогда не было... Не верю, что в НЗ все жители такие сплошные тупицы, что строят деревянные дома ближе 1,5-а метров друг от друга, что было характерно для приведенных Вами примеров...
Не верю! :-?
В начало страницы
двойной удав
 Написано: 18.07.2013, 16:21  
Регистрация: 08.12.2012
Сообщений: 162
Откуда: Новосибирск
Имя: Юрченко Андрей
двойной удав писал(a):
quot;Владимир"]Если рядом, через протоку, и ветерок - запросто. Деревянные города горят страшно, это сейчас про это забыли. В 19 веке и Нью-Йорк горел, и ЛА, и Фриско.



извините, так нечаянно влез в Вашу цитату, пробую вычленить свои слова:

То в 19-м веке. Сейчас даже в глухих деревнях знают про противопожарный разрыв, которого тогда не было... Не верю, что в НЗ все жители такие сплошные тупицы, что строят деревянные дома ближе 1,5-а метров друг от друга, что было характерно для приведенных Вами примеров...
Не верю! :-?
В начало страницы
Владимир
 Написано: 18.07.2013, 16:53  

Ватный мастеровой-фундаменталист


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 12965
Откуда: Россия
Имя: Владимир Стрельников
Мужики, вообще-то на Новой Земле в этой местности температура держится в районе сорока градусов с плюсом. Это раз.
Дождей нет долго. Это два.
В девятнадцатом веке строили тоже с противопожарными разрывами. они не в двадцатом изобретены. Это три.

Но вот вспомните пожары в недавнем прошлом в России. Лесные. Сколько поселков сгорело со всеми противопожарными разрывами?

И вообще, не бегите впереди паровоза, все еще будет обосновано.

А то верю, не верю :D
В начало страницы
Владимир
 Написано: 18.07.2013, 18:00  

Ватный мастеровой-фундаменталист


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 12965
Откуда: Россия
Имя: Владимир Стрельников
двойной удав писал(a):
Из практики (более 1000 пожаров, но в основном мелкие): крупный пожар в частном секторе - выгорело шесть частных подворий. 5 из них - понятно, скучено стояли, в длину по улице почти сто метров сплошной застройки деревянных домов и сараев. 6-й - через дорогу (6 метров проезжая часть и тротуары) загорелся только потому, что в доме, где был очаг пожара взорвался баллон пропана (вырвало вентиль) и на собственной реактивной струе перелетел через дорогу и пробив крышу, горящим пропаном (выходившим под давлением) воспламенил деревянную обрешетку на чердаке. Температура в течении недели до пожара и во время него держалась +30-35. Дул довольно сильный ветер. По нормативам считается, что лесной пожар может остановить минерализированная полоса шириной в 2 (!!!) метра. В зоне сплошной деревянной застройки - непреодолим для пожара противопожарный разрыв шириной в 9 метров. Действительно, как могли выгореть 3-и (!!!) острова?
Бывают еще конечно огненные штормы (это когда одномоментно горит порядка 50 000 кубометров сухой древесины, заскладированной в одном месте: тогда могут в воздухе летать горящие стволы и даже движением воздуха засасывать внутрь очага (тоже летят в воздухе) людей и коров. Но таких пожаров в России не было с 50-х годов прошлого века. Ну еще такие пожары были при бомбардировке японских городов американцами ( тогда людей в одном пожаре погибало больше, чем в Хиросиме при ЯВ). Так что на мой взгляд - требуется корректировка


http://www.youtube.com/v/wOe3IA4dlLg

http://www.youtube.com/v/NDDB_Gi0aLw

http://www.youtube.com/v/_WlztZH8t4I

http://www.youtube.com/v/Mox8hIQQtKE

И кроме того, лично видел пару пожаров на крупных предприятиях, когда столб пламени высотой в полкилометра, и пожарные только и могут, что отливать постройки, которые неподалеку, метрах в трехстах, чтобы не загорелись.
В начало страницы
Холодильник
 Написано: 18.07.2013, 20:21  

Регистрация: 02.07.2012
Сообщений: 1592
Откуда: Москва
Имя: Михаил
Владимир писал(a):

И вообще, не бегите впереди паровоза, все еще будет обосновано.

Диверсия&поджог :blink: для саботирования строительства железки :blink:
В начало страницы
Arh_Angel
 Написано: 18.07.2013, 21:01  
Регистрация: 03.09.2012
Сообщений: 1861
Откуда: С Урала
Владимир писал(a):
Мужики, вообще-то на Новой Земле в этой местности температура держится в районе сорока градусов с плюсом. Это раз.
Дождей нет долго. Это два.
В девятнадцатом веке строили тоже с противопожарными разрывами. они не в двадцатом изобретены. Это три.

Но вот вспомните пожары в недавнем прошлом в России. Лесные. Сколько поселков сгорело со всеми противопожарными разрывами?

И вообще, не бегите впереди паровоза, все еще будет обосновано.

А то верю, не верю :D
Как бы острова водой разделены. :???:
Для огненного шторма нужна высокая плотность застройки - Чикаго, Нью-Йорк во второй половине 19го века очень неслабыми городами были.
Один городок может выгореть от случайного пожара. Несколько островов только в результате скоординированного поджога.
В начало страницы
Рядовой 72 74
 Написано: 18.07.2013, 21:04  
Регистрация: 19.04.2013
Сообщений: 471
Откуда: Симферополь
Имя: Рустэм
DStaritsky писал(a):
интересно а как это могли РАЗОМ выгореть три ОСТРОВА?

Метеорит мог расколоться при прохождении атмосферы и разные обломки могли упасть на разные острова.
В начало страницы
AD
 Написано: 18.07.2013, 21:25  

-


Регистрация: 28.03.2012
Сообщений: 5979
Имя: Сергей Сезин
В пожарах всегда есть место человеку. :D
Вот как-то читал я про пожар на авианосце.Несет матрос куда-то сигнальную ракету.Входя в помещение,задевает пусковым тросиком за что-то, ракета срабатывает.В легком а...е он кидает ее прямо в ящик с другими ракетами,потом включает систему тушения водой. Горящий магний при контакте с водой выделяет водород,оттого пожар еще сильнее...
В общем "Орискани" еще долго чинился....
К чему это я? Ну вот горит пожар на некоем участке застройки. В других местах не горит,но страшно.И вот некий тип ,чья душа не на месте,начинает что-то делать.Ну хотя бы подальше удаляться. При маневрировании опрокидывает бензовоз, сбивает опору и пр.(нужное подчеркнуть)- вот второй очан пожара.
А третий- забросило ветром горящее и прямо в нужное место....
В начало страницы
Владимир
 Написано: 18.07.2013, 21:51  

Ватный мастеровой-фундаменталист


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 12965
Откуда: Россия
Имя: Владимир Стрельников


чуть добавил.
В начало страницы
двойной удав
 Написано: 19.07.2013, 06:53  
Регистрация: 08.12.2012
Сообщений: 162
Откуда: Новосибирск
Имя: Юрченко Андрей
Владимир писал(a):


чуть добавил.

Вот теперь верю. Кстати, было бы неплохо, если бы указали количество погибших от взрывной волны. По моим прикидкам, при взрыве такой силы - погибнут все люди, находившиеся не в убежищах в радиусе 300 метров. Для густонаселенного района - не более 1 500 человек, может быть и значительно меньше - зависит от местности и застройки, плотности населения. Но лучше, если кто-то , кто лично встречался с последствиями таких взрывов подскажет. Я - нет. Сортировка в Свердловске в 88 - не в счет. Там 400 тонн сдетонировало и если не ошибаюсь - разлет фрагментов колесных пар - тоже до километра
В начало страницы
Dingo
 Написано: 19.07.2013, 09:52  

Товарищ Маузер


Регистрация: 05.03.2012
Сообщений: 5402
Откуда: Ярославль
Имя: Евгений
двойной удав писал(a):

...Кстати, было бы неплохо, если бы указали количество погибших от взрывной волны. По моим прикидкам, при взрыве такой силы - погибнут все люди, находившиеся не в убежищах в радиусе 300 метров...

Рекомендую у Скрягина почитать:
КАК ПАРОХОД ПОГУБИЛ ГОРОД и
ГРАНАТА В ДЕСЯТЬ ТЫСЯЧ ТОНН.
В начало страницы
Orc
 Написано: 19.07.2013, 10:52  

Толерантный Терпимый Эвенк


Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 14850
Откуда: Екатеринбург
Имя: Денис Васильев
Dingo писал(a):

прочитал.. это полный вперед...
В начало страницы
Владимир
 Написано: 19.07.2013, 22:55  

Ватный мастеровой-фундаменталист


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 12965
Откуда: Россия
Имя: Владимир Стрельников
двойной удав писал(a):
Вот теперь верю. Кстати, было бы неплохо, если бы указали количество погибших от взрывной волны. По моим прикидкам, при взрыве такой силы - погибнут все люди, находившиеся не в убежищах в радиусе 300 метров. Для густонаселенного района - не более 1 500 человек, может быть и значительно меньше - зависит от местности и застройки, плотности населения. Но лучше, если кто-то , кто лично встречался с последствиями таких взрывов подскажет. Я - нет. Сортировка в Свердловске в 88 - не в счет. Там 400 тонн сдетонировало и если не ошибаюсь - разлет фрагментов колесных пар - тоже до километра

Это все намного позже будет,мой ГГ пока в Форт Ли не собирается, работает на карьере. Но через пару месяцев поедет, нужно еще в Представительство Ордена заехать, ответ получить.
Там и расскажу про большой бабах.
В начало страницы
n90
 Написано: 20.07.2013, 11:18  

Художник-оформитель


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 8766
Откуда: Москва
Имя: Андрей
Наконец собрал вместе все последние проды и перезалил на 1-ю страницу весь текст полностью с исправлением опечаток (естественно, далеко не всех).
В начало страницы
Владимир
 Написано: 21.07.2013, 15:18  

Ватный мастеровой-фундаменталист


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 12965
Откуда: Россия
Имя: Владимир Стрельников
из пропущенной мною предыдущей части.
В начало страницы
n90
 Написано: 21.07.2013, 16:21  

Художник-оформитель


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 8766
Откуда: Москва
Имя: Андрей
Владимир писал(a):
из пропущенной мною предыдущей части.
:good:
Добавка очень аппетитная, но куда? в какое именно место ее вставлять? :xz:
В начало страницы
Владимир
 Написано: 21.07.2013, 16:25  

Ватный мастеровой-фундаменталист


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 12965
Откуда: Россия
Имя: Владимир Стрельников
n90 писал(a):
:good:
Добавка очень аппетитная, но куда? в какое именно место ее вставлять? :xz:

а пока не надо. Там еще немало будет :D

А так и число поставлю, и куда воткнуть придумаем)))
В начало страницы
n90
 Написано: 21.07.2013, 16:32  

Художник-оформитель


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 8766
Откуда: Москва
Имя: Андрей
Владимир писал(a):
а пока не надо. Там еще немало будет

Ждем-с... на самом деле я опасался, что в процессе собирания кусочков (см. пост вчера утром про перезаливку в Библиотеку) здесь, в теме, мог что-то пропустить. Тем более, что они несколько раз менялись по содержимому. При сравнении с СИ-шной версией вроде различий не нашел (за исключением исправленных мной опечаток).
upd: перечитал еще раз последнюю проду и впал в недоумение... только сейчас дошло, что по тексту рабочие кварталы Форта Ли расположены на 3 островах и они сильно пострадали в результате пожара.
Наличие островов на реке Большой в 200 км от берега залива и болотистой дельты, отделяемой от города строящейся в 22 году дамбой, само по себе еще как-то возможно. Но строить там (и именно и только там!) рабочие кварталы зачем???? :wall:
Или я чего-то очень сильно не догоняю, или тут какой-то тайный замысел... :xz:
В начало страницы
Владимир
 Написано: 21.07.2013, 16:44  

Ватный мастеровой-фундаменталист


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 12965
Откуда: Россия
Имя: Владимир Стрельников
n90 писал(a):
Ждем-с... на самом деле я опасался, что в процессе собирания кусочков (см. пост вчера утром про перезаливку в Библиотеку) здесь, в теме, мог что-то пропустить. Тем более, что они несколько раз менялись по содержимому. При сравнении с СИ-шной версией вроде различий не нашел (за исключением исправленных мной опечаток).
upd: перечитал еще раз последнюю проду и впал в недоумение... только сейчас дошло, что по тексту рабочие кварталы Форта Ли расположены на 3 островах и они сильно пострадали в результате пожара.
Наличие островов на реке Большой в 200 км от берега залива и болотистой дельты, отделяемой от города строящейся в 22 году дамбой, само по себе еще как-то возможно. Но строить там (и именно и только там!) рабочие кварталы зачем???? :wall:
Или я чего-то очень сильно не догоняю, или тут какой-то тайный замысел... :xz:


Почему нет? Амстердам состоит хрен знает из скольки островов, например.
Ну, отгородили дамбой город, но все едино осталось с десяток другой речушек, пересекающих город. А районы назвали по островам, что там были, и так и привыкли, например.
И кстати, где дамба, которую строят в 22 году? Почитать нужно...
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 21.07.2013, 16:47  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19944
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Владимир писал(a):
И кстати, где дамба, которую строят в 22 году? Почитать нужно...

У Круза.
В начало страницы
Владимир
 Написано: 21.07.2013, 16:50  

Ватный мастеровой-фундаменталист


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 12965
Откуда: Россия
Имя: Владимир Стрельников
DStaritsky писал(a):
У Круза.

Где? Дамба вроде как строится в Конфедерации, для того чтобы заболоченные места, где газ нашли осушить.

" Проснулся от изменения давления в салоне, уши заложили. Самолет шел на посадку, в Форт-Ли, столице Конфедерации. Топлива до ППД, или как его принято называть в других местах - Базы, нам бы не хватило. Да и отдохнуть не мешало, мы уже несколько часов в воздухе. Мне-то все равно, я сплю, а Бонита, у которой умение ждать никогда не было основной чертой характера, уже извелась, похоже. Переговоры с землей Джей-Джей переключила заодно и на громкую связь, поэтому мне было хорошо слышно, как чей-то голос с южным американским акцентом направляет наш самолет на полосу.
Посмотрел в окно. Саванна в этих краях уже была другой, перемежаемая лесами и частыми ручьями, а ближе к самому побережью начинались байю, то есть смесь болот, проток, маленьких островов, и все это кишело москитами и прочей кусачей нечистью. Байю старательно осушали, беспощадно расходуя на это дело жизни каторжников, потому что для такой активности появился стимул - газ. На конфедератском берегу обнаружилось большое, по-настоящему большое, как показали исследования, месторождение природного газа. И местная власть твердо была намерена начать его добычу как можно скорее, тем более что ее в таком деле поддерживали все соседи. Газ пока добывался только попутный, на русской территории, и в явно недостаточных количествах. А газ - это ведь не только отопление и плиты, это ведь еще и удобрения, например."

Единственный отрывок, где есть хоть какое-то описание Форта Ли.
В начало страницы
Владимир
 Написано: 21.07.2013, 16:57  

Ватный мастеровой-фундаменталист


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 12965
Откуда: Россия
Имя: Владимир Стрельников
Владимир писал(a):
Где? Дамба вроде как строится в Конфедерации, для того чтобы заболоченные места, где газ нашли осушить.

" Проснулся от изменения давления в салоне, уши заложили. Самолет шел на посадку, в Форт-Ли, столице Конфедерации. Топлива до ППД, или как его принято называть в других местах - Базы, нам бы не хватило. Да и отдохнуть не мешало, мы уже несколько часов в воздухе. Мне-то все равно, я сплю, а Бонита, у которой умение ждать никогда не было основной чертой характера, уже извелась, похоже. Переговоры с землей Джей-Джей переключила заодно и на громкую связь, поэтому мне было хорошо слышно, как чей-то голос с южным американским акцентом направляет наш самолет на полосу.
Посмотрел в окно. Саванна в этих краях уже была другой, перемежаемая лесами и частыми ручьями, а ближе к самому побережью начинались байю, то есть смесь болот, проток, маленьких островов, и все это кишело москитами и прочей кусачей нечистью. Байю старательно осушали, беспощадно расходуя на это дело жизни каторжников, потому что для такой активности появился стимул - газ. На конфедератском берегу обнаружилось большое, по-настоящему большое, как показали исследования, месторождение природного газа. И местная власть твердо была намерена начать его добычу как можно скорее, тем более что ее в таком деле поддерживали все соседи. Газ пока добывался только попутный, на русской территории, и в явно недостаточных количествах. А газ - это ведь не только отопление и плиты, это ведь еще и удобрения, например."

Единственный отрывок, где есть хоть какое-то описание Форта Ли. И островов тут хватает.
В начало страницы
n90
 Написано: 21.07.2013, 17:00  

Художник-оформитель


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 8766
Откуда: Москва
Имя: Андрей
Владимир писал(a):
Где? Дамба вроде как строится в Конфедерации, для того чтобы заболоченные места, где газ нашли осушить.

Форт Ли находится на территории Конфедерации.
Дамбу строят каторжники ниже по течению. Вообще этот момент обсуждали уже раза два, не меньше. В частности, это касалось нелогичности наличия судостроения в Форте Ли (как места постройки судна, на котором плыл ГГ "Земли необходимых" в конце текста).
В начало страницы
  Всего сообщений: 2753
Быстрый переход:  
  Модераторы:  Cruz, Matraskin, n90, Orc, PROF
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 11