Всего сообщений: 1919 |
|
||||
Автор | Сообщение | |||
аллигатор | Сообщение #76 | |||
Злой домовой Регистрация: 07.06.2012 Сообщений: 1788 Откуда: Лобня Имя: Олег |
Kail Itorr писал(a): Ордену "пробить" эту блокаду, если он знает о наличии у противника подлодок малого класса - вопрос нескольких противолодочных комплексов на уже имеющиеся эсминцы. Сила малюток исключительно в том, что через свои "ворота" ПРА может их притащить, незаметно спустить на воду и держать "тузом в рукаве" конкретно на случай войны. Это не оружие противостояния, как А-бомба. Это просто оружие. Против эсминцев замечательно используются противокорабельные ракеты, которые уже есть в ПРА. Тем более, сторожевиков как таковых у Ордена то и нет.. У америкосов только строится что-то подобное. А помимо торпедных подлодок были еще и подлодки-минные заградители. А мины делают уже с конца 19 века и не жутко технологичное это производство. Перекрой ночью фарватер и остров Ордена превратится в Порт-Артур. Тем более возможность войны сильно нервирует руководство Ордена и нарушит туристический бизнес для миллионеров с СЗ, ИМХО. Плюс ко всему те же сторожевики в море выйти не смогут из-за минной банки. | |||
В начало страницы | ||||
Kail Itorr | Сообщение #77 | |||
Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11701 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
Фарватер на острове перекрыть - это надо, чтобы остров был Гонконгом с хорошо защищенной внутренней гаванью с узким входом в. Фокус в другом: если мы при открытых воротах начинаем открытую войну с Орденом, Орден ее выиграет: у него толще канал и волосатее лапа за воротами, чтобы прикрыть наши. Наша задача не война, а явная угроза нанесения сильного ущерба (более сильного, чем отступиться от желаемой нами позиции). Но именно угроза, а не сам ущерб. А подлодка - замечательное оружие крейсерской войны, но совершенно непригодное (без МБР) для сдерживания. | |||
В начало страницы | ||||
аллигатор | Сообщение #78 | |||
Злой домовой Регистрация: 07.06.2012 Сообщений: 1788 Откуда: Лобня Имя: Олег |
Kail Itorr писал(a): Фарватер на острове перекрыть - это надо, чтобы остров был Гонконгом с хорошо защищенной внутренней гаванью с узким входом в. Фокус в другом: если мы при открытых воротах начинаем открытую войну с Орденом, Орден ее выиграет: у него толще канал и волосатее лапа за воротами, чтобы прикрыть наши. Наша задача не война, а явная угроза нанесения сильного ущерба (более сильного, чем отступиться от желаемой нами позиции). Но именно угроза, а не сам ущерб. А подлодка - замечательное оружие крейсерской войны, но совершенно непригодное (без МБР) для сдерживания. Орден и без подлодок на конфронтацию не пошел. Ему надо, чтоб все тихо было и денежка капала. Подлодки - это один из рычагов давления на Орден наряду с легкой пехотой, егерями, вертушками и т.п., причем неслабый. Продавить решение вопроса по поставкам чего то нужного так проще. Лучше с ними, чем без них. Подлодки же могут пригодиться и в войне с тем же Имаматом. Опять же можно и диверсии устраивать, мины ведь могут быть и наступательным оружием. | |||
В начало страницы | ||||
k-113 | Сообщение #79 | |||
Автор Регистрация: 15.03.2012 Сообщений: 1628 Откуда: Москва-Тула-Алексин Имя: Makc |
аллигатор писал(a): Орден и без подлодок на конфронтацию не пошел. Ему надо, чтоб все тихо было и денежка капала. Подлодки - это один из рычагов давления на Орден наряду с легкой пехотой, егерями, вертушками и т.п., причем неслабый. Продавить решение вопроса по поставкам чего то нужного так проще. Лучше с ними, чем без них. Подлодки же могут пригодиться и в войне с тем же Имаматом. Против имамата нужны артиллерийские мониторы. Батарея шестидюймовок на забронированной по методу Химмаера самоходной барже - самое то. Ну башенку от БТРа (а то и сам БТР), чтоб на абордаж желания идти не возникало. Подлодки там не при делах. | |||
В начало страницы | ||||
аллигатор | Сообщение #80 | |||
Злой домовой Регистрация: 07.06.2012 Сообщений: 1788 Откуда: Лобня Имя: Олег |
k-113 писал(a): Против имамата нужны артиллерийские мониторы. Батарея шестидюймовок на забронированной по методу Химмаера самоходной барже - самое то. Ну башенку от БТРа (а то и сам БТР), чтоб на абордаж желания идти не возникало. Подлодки там не при делах. Да неужели? А горючка в Имамат откель идет? И суда там не плавают? А если вдруг взорвалось судно, а рядышком то и нет никого, то и ПРА в выигрыше и не при делах вроде. Пока официально боевые действия не ведутся то. Мин можно понаставить и вокруг нефтевышек тех стран, что торгуют с чеченами. Чтоб намек был прозрачнее некуда. | |||
В начало страницы | ||||
k-113 | Сообщение #81 | |||
Автор Регистрация: 15.03.2012 Сообщений: 1628 Откуда: Москва-Тула-Алексин Имя: Makc |
аллигатор писал(a): Да неужели? А горючка в Имамат откель идет? И суда там не плавают? А если вдруг взорвалось судно, а рядышком то и нет никого, то и ПРА в выигрыше и не при делах вроде. Пока официально боевые действия не ведутся то. Мин можно понаставить и вокруг нефтевышек тех стран, что торгуют с чеченами. Чтоб намек был прозрачнее некуда. Горючка из Халифата или своя - нефтяное поле аккурат туда тянется. "Опять вся нефть у русских и арабов" (с). Разбойничать на морских путях - верный способ поругаться со всем миром, как и минный шантаж. Это объявление войны и ход против понятий всех нормальных новоземельцев. Более того, на РА повесят все кораблекрушения и загадочные явления на морях в радиусе хотя бы теоретической досягаемости подводного флота. | |||
В начало страницы | ||||
аллигатор | Сообщение #82 | |||
Злой домовой Регистрация: 07.06.2012 Сообщений: 1788 Откуда: Лобня Имя: Олег |
k-113 писал(a): Горючка из Халифата или своя - нефтяное поле аккурат туда тянется. "Опять вся нефть у русских и арабов" (с). Разбойничать на морских путях - верный способ поругаться со всем миром, как и минный шантаж. Это объявление войны и ход против понятий всех нормальных новоземельцев. Более того, на РА повесят все кораблекрушения и загадочные явления на морях в радиусе хотя бы теоретической досягаемости подводного флота. А "если завтра война"? И надо блокировать морское побережье имамата? А войска РА не вдоль берега пойдут, ежели "чо"? И им доставлять всяко-разно не надо? Ну тогда х.. с вами всеми. Вы спорите, чтобы спорить. а я показал не один вариант использования. Мое мнение, что лучше иметь, а не наоборот. Больше я в этом форуме сообщения писать не буду, теперь я "чукча-читатель" | |||
В начало страницы | ||||
k-113 | Сообщение #83 | |||
Автор Регистрация: 15.03.2012 Сообщений: 1628 Откуда: Москва-Тула-Алексин Имя: Makc |
аллигатор писал(a): А "если завтра война"? И надо блокировать морское побережье имамата? А войска РА не вдоль берега пойдут, ежели "чо"? И им доставлять всяко-разно не надо? Ну тогда х.. с вами всеми. Вы спорите, чтобы спорить. а я показал не один вариант использования. Мое мнение, что лучше иметь, а не наоборот. Больше я в этом форуме сообщения писать не буду, теперь я "чукча-читатель" Желание иметь всё и сразу приводит не к победе, а к разорению. | |||
В начало страницы | ||||
lvbnhbq | Сообщение #84 | |||
Писатель Регистрация: 21.03.2012 Сообщений: 10872 Откуда: Донецк Имя: Дмитрий Ефименко |
аллигатор писал(a): А "если завтра война"? И надо блокировать морское побережье имамата? А войска РА не вдоль берега пойдут, ежели "чо"? И им доставлять всяко-разно не надо? Ну тогда х.. с вами всеми. Вы спорите, чтобы спорить. а я показал не один вариант использования. Мое мнение, что лучше иметь, а не наоборот. Больше я в этом форуме сообщения писать не буду, теперь я "чукча-читатель" А зачем блокировать морское побережье Имамата? У Имамата есть флот? Флот Халифата вполне соизмерим с флотом РА, если не слабее. Загаживать минами акваторию, чтобы в сезон штормов посрывало и отнесло куда-нибудь в район АСШ - нарываться на неприятности, описанные выше k-113. Тем более, если уж возникнет такая необходимость, минные постановки гораздо проще, дешевле и эффективнее делать с надводных судов. А прикинуться чайником - моя тут не плавала, моя ничего не знать - легче легкого. По-моему, немцы перед самым началом войны минировали проливы вообще с пассажирских кораблей. | |||
В начало страницы | ||||
PROF | Сообщение #85 | |||
Эксперт по мирам Регистрация: 02.03.2012 Сообщений: 9727 Откуда: Рязань Имя: Михаил |
Всех не туда понесло. Изначально было про использование ПЛ как разведчиков в сезон штормов. | |||
В начало страницы | ||||
lvbnhbq | Сообщение #86 | |||
Писатель Регистрация: 21.03.2012 Сообщений: 10872 Откуда: Донецк Имя: Дмитрий Ефименко |
PROF писал(a): Всех не туда понесло. Изначально было про использование ПЛ как разведчиков в сезон штормов. ИМХО, но вопрос использования ПЛ в любом качестве на НЗ - вопрос отдаленного будущего. И первым здесь будет ну никак не ПРА. | |||
В начало страницы | ||||
Cruz | Сообщение #87 | |||
Демиург Регистрация: 18.02.2012 Сообщений: 6080 Откуда: Marbella Имя: Андрей Круз |
аллигатор писал(a): А "если завтра война"? И надо блокировать морское побережье имамата? Для того, чтобы воевать, нужны три вещи: деньги, деньги и деньги. А чтобы деньги были, их надо не тратить на проекты подводных лодок, которые остановят морские армады иммамата, когда тем вздумается отправиться в море, а на проекты, которые эти деньги зарабатывают. И уже от полученных доходов планировать военные бюджеты. | |||
В начало страницы | ||||
Дядя Юра | Сообщение #88 | |||
Регистрация: 18.06.2012 Сообщений: 23 |
PROF писал(a): Изначально было про использование ПЛ как разведчиков в сезон штормов. Дурацкая идея. Обитаемость у подводных лодок ниже, чем у судов равного водоизмещения. Почитайте, в каких условиях обитали на лодках немцы во Вторую Мировую. Буххайм вроде в Сети есть. Спросите себя, пошли бы Вы добровольцем на эту каторгу? А люди не дурнее чай. Далее, лодка в безопасности от штормов только на глубине. На большой глубине. Там, где она не может "дышать". Стоит ей подвсплыть под шноркель -- и она в гораздо большей опасности, чем надводное судно. Остойчивость у нее очень низкая в этой позиции. А волнение на малой глубине уже есть. Ну и наконец, сезон штормов длится менее трети времени. С крейсерской же скоростью в 10 узлов корабль за 4 месяца (половина сухого сезона) покроет полтора земных экватора, хватило бы топлива. Где Вы такие расстояния найдете на планете земного типа? И нафига огород городить? Вообще, для исследований идеально подойдет обычный танкер. Переоборудовать слегка, часть танков демонтировать, отвести пространство под увеличенную исследователями команду, запасы жратвы и оборудование всякое, добавить вертолет для воздушной разведки -- и вперед. И совершенно не обязательно возвращаться, можно встать где-нибудь на зимовку и до постройки инфраструктуры работать базой. И антенну для дальней связи можно с аэростатом вывешивать, и мощность передатчика может быть... велика. | |||
В начало страницы | ||||
vovaz02h | Сообщение #89 | |||
технонанонекрофил - милитарист Регистрация: 21.03.2012 Сообщений: 4707 Откуда: З нашого боку порєбріка. Имя: Владимир |
Дядя Юра писал(a): Обитаемость у подводных лодок ниже, чем у судов равного водоизмещения. Почитайте, в каких условиях обитали на лодках немцы во Вторую Мировую. Буххайм вроде в Сети есть. Спросите себя, пошли бы Вы добровольцем на эту каторгу? А люди не дурнее чай. "плюсадин!"Дядя Юра писал(a): Далее, лодка в безопасности от штормов только на глубине. На большой глубине. Там, где она не может "дышать". Стоит ей подвсплыть под шноркель -- и она в гораздо большей опасности, чем надводное судно. Остойчивость у нее очень низкая в этой позиции. А волнение на малой глубине уже есть. "плюсадин!". Добавлю: в метрах - это от -10 метров. Какой шноркель такое вытерпит нормально?Ну и наконец, сезон штормов длится менее трети времени. С крейсерской же скоростью в 10 узлов корабль за 4 месяца (половина сухого сезона) покроет полтора земных экватора, хватило бы топлива. Где Вы такие расстояния найдете на планете земного типа? И нафига огород городить? Дядя Юра писал(a): Вообще, для исследований идеально подойдет обычный танкер. Переоборудовать слегка, часть танков демонтировать, отвести пространство под увеличенную исследователями команду, запасы жратвы и оборудование всякое, добавить вертолет для воздушной разведки -- и вперед. Нюанс. Исследовательскую команду можно поселить в НАДстройке поверх танкера. Там же - фальшпалубу под хеликоптер и гидроплан. Кстати, НАДстройку для команды можно и под фальш-палубой приделать, в целях защиты от солнца. Остойчивость не сильно должна пострадать, если, оно конешно, топливо правильно расходовать из танков.Дядя Юра писал(a): И совершенно не обязательно возвращаться, можно встать где-нибудь на зимовку и до постройки инфраструктуры работать базой. И антенну для дальней связи можно с аэростатом вывешивать, и мощность передатчика может быть... велика. Угу. В этом случае мощность передатчика ограничивается мощностью "дырчика" и запасами ф`юэла (читаем Трублаиниевский "Лахтак", там вообще при t=n-10 по Цельсию на одних батарейках обычнм "клоподавом" "морзили - и ничего!) | |||
В начало страницы | ||||
lvbnhbq | Сообщение #90 | |||
Писатель Регистрация: 21.03.2012 Сообщений: 10872 Откуда: Донецк Имя: Дмитрий Ефименко |
Дядя Юра писал(a): Дурацкая идея. Обитаемость у подводных лодок ниже, чем у судов равного водоизмещения. Почитайте, в каких условиях обитали на лодках немцы во Вторую Мировую. Буххайм вроде в Сети есть. Спросите себя, пошли бы Вы добровольцем на эту каторгу? А люди не дурнее чай. Далее, лодка в безопасности от штормов только на глубине. На большой глубине. Там, где она не может "дышать". Стоит ей подвсплыть под шноркель -- и она в гораздо большей опасности, чем надводное судно. Остойчивость у нее очень низкая в этой позиции. А волнение на малой глубине уже есть. Ну и наконец, сезон штормов длится менее трети времени. С крейсерской же скоростью в 10 узлов корабль за 4 месяца (половина сухого сезона) покроет полтора земных экватора, хватило бы топлива. Где Вы такие расстояния найдете на планете земного типа? И нафига огород городить? Вообще, для исследований идеально подойдет обычный танкер. Переоборудовать слегка, часть танков демонтировать, отвести пространство под увеличенную исследователями команду, запасы жратвы и оборудование всякое, добавить вертолет для воздушной разведки -- и вперед. И совершенно не обязательно возвращаться, можно встать где-нибудь на зимовку и до постройки инфраструктуры работать базой. И антенну для дальней связи можно с аэростатом вывешивать, и мощность передатчика может быть... велика. Подпишусь под всем, кроме последнего абзаца. И то, больше из | |||
В начало страницы | ||||
Kail Itorr | Сообщение #91 | |||
Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11701 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
Отправляем наш разведтанкер куда-нить на север (допустим), выйдя с полной заправкой из ПФ в начале 4 месяца. Имеем 6 новоземельных месяцев до сезона дождей. А ходу экономичным режимом до границы известных земель - три-четыре дня, ну пять. Да за трехмесячную навигацию, чтоб успеть обратно вернуться, нам разведтанкер нарисует берег охватом не меньше Большого залива, влегкую! Не углубляясь на материк, само собой, где-то километровой полосой "чего с бипла рассмотрели" и тремя десятками "потенциальных мест под поселения". А что, мало? | |||
В начало страницы | ||||
Дядя Юра | Сообщение #92 | |||
Регистрация: 18.06.2012 Сообщений: 23 |
Kail Itorr писал(a): Отправляем наш разведтанкер куда-нить на север (допустим), выйдя с полной заправкой из ПФ в начале 4 месяца. Имеем 6 новоземельных месяцев до сезона дождей. А ходу экономичным режимом до границы известных земель - три-четыре дня, ну пять. Да за трехмесячную навигацию, чтоб успеть обратно вернуться, нам разведтанкер нарисует берег охватом не меньше Большого залива, влегкую! Не углубляясь на материк, само собой, где-то километровой полосой "чего с бипла рассмотрели" и тремя десятками "потенциальных мест под поселения". А что, мало? Я подразумевал скорее трансокеанские плавания. Для каботажа даже танкер не нужен, "лягушачьих прыжков" траулерами от бухты к бухте достаточно. lvbnhbq писал(a): Подпишусь под всем, кроме последнего абзаца. И то, больше из вредности заклепкоискательства. Слишком уж специфические требования к безопасной стоянке такого судна в период штормов на НЗ. Аэростат-то можно поднять и в период относительного затишья, и в дождь. А вот поработать плавбазой уже не получится. Получится чистая плавучая тюрьма. Если в закрытой бухте, то почему нет? Но можно и наземную базу оборудовать. Часть топляка везти в бочках или слить в бочки на месте, затем в связках отбуксировать катером к берегу, растянуть n километров колючки в выбранном районе -- и назад, за комсомольцами-добровольцами... | |||
В начало страницы | ||||
k-113 | Сообщение #93 | |||
Автор Регистрация: 15.03.2012 Сообщений: 1628 Откуда: Москва-Тула-Алексин Имя: Makc |
Разведсудно и подлодка - совсем разные проекты для разного применения. Подлодка - для специальных, вдруг потребовавшихся рейсов именно в шторм. Разведсудно - именно для разведки новых территорий и ресурсов. Просто береговую линию нанести - тоже полезно, но главное - оно может нести полноценную геологическую партию со всем оборудованием вплоть до буровой. Ну и высаживать десантные партии, лагеря поселенцев со всем необходимым (а-ля "полярный завоз" у нас по севморпути. вообще аналогия почти полная, и в целом мир Новоземелья всё же более дружественный, чем Заполярья) | |||
В начало страницы | ||||
Владимир | Сообщение #94 | |||
Ватный мастеровой-фундаменталист Регистрация: 07.03.2012 Сообщений: 12965 Откуда: Россия Имя: Владимир Стрельников |
Все верно. Разведсудно рисует берега, Самолет ледовой разведки - рисует землю. Десять лет, и карта мира на руках. Только вот одним рисовать никак не пойдет, необходима кооперация с Техасом, Конфедератами и Евросоюзом с англичанами. А с Бразилией вообще партнерский договор подписывать, так как базировать корабль придется в их портах. | |||
В начало страницы | ||||
Дядя Юра | Сообщение #95 | |||
Регистрация: 18.06.2012 Сообщений: 23 |
k-113 писал(a): Подлодка - для специальных, вдруг потребовавшихся рейсов именно в шторм. Техническая проблема: автономность лодки по воздуху и электричеству -- 3-4 дня (это в режиме экономического хода). Затем всплытие на вентиляцию и зарядку. Не, можно всю лодку забить батареями и баллонами ВВД. Нивапрос. Любой каприз за ваши деньги. Но что она тогда перевезти сможет, десяток архаровцев с личным оружием? И нафига козе такой баян? И да, если присмотреться к реально существующим спасательным судам, то никакая лодка нафиг не нужна для таких спецрейсов. Потому что эти машинки предназначены для того, чтобы ходить в сильные шторма, причем активно ходить. Пример: Или посмотрите фильму "Абсолютный шторм", там тоже пароход забавный. | |||
В начало страницы | ||||
PROF | Сообщение #96 | |||
Эксперт по мирам Регистрация: 02.03.2012 Сообщений: 9727 Откуда: Рязань Имя: Михаил |
Буххайма читал. Фильм смотрел. В сайлент хантер играл. Историю подплава выучил наизусть. Стальные гробы - само собой. Ну так начал то НЕ Я (не я это, не я). Подняли вопрос о ПЛ в качестве разведчика - я и ответил. всё. сдаюсь. | |||
В начало страницы | ||||
Matraskin | Сообщение #97 | |||
Ватник-сионист Регистрация: 25.06.2012 Сообщений: 24086 Откуда: Казань Имя: Святослав |
Дядя Юра писал(a): Или посмотрите фильму "Абсолютный шторм", там тоже пароход забавный. Идеальный? | |||
В начало страницы | ||||
staryi_prapor | Сообщение #98 | |||
Начинающий тапкоуловитель Регистрация: 22.06.2012 Сообщений: 6154 Откуда: Где-то под Белгородом Имя: Александр |
n90 писал(a): А по делу ответить нЕчем? И признать свою ошибку? :-x Коллеге n90, всё-таки следовало сходить в гуголь. Ибо корабль - это ещё и тип парусного вооружения, а именно - трёхмачтовый парусник с прямыми парусами на всех трёх мачтах. | |||
В начало страницы | ||||
Cruz | Сообщение #99 | |||
Демиург Регистрация: 18.02.2012 Сообщений: 6080 Откуда: Marbella Имя: Андрей Круз |
staryi_prapor писал(a): Коллеге n90, всё-таки следовало сходить в гуголь. Ибо корабль - это ещё и тип парусного вооружения, а именно - трёхмачтовый парусник с прямыми парусами на всех трёх мачтах. Разговор шел о том, что корабли сейчас у военных, а суда у торгашей и прочих. | |||
В начало страницы | ||||
ak108u | Сообщение #100 | |||
Волюнтарист Регистрация: 10.03.2012 Сообщений: 3387 Откуда: .... Имя: Александр |
В ЗЛ все суда вооружены :ready: (невооруженные вымерли как класс) , так что их можно причислять к категории "корабль"! :rtfm: | |||
В начало страницы | ||||
Всего сообщений: 1919 |
Модераторы: Cruz, Matraskin, n90, Orc, PROF |
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 16 |