Любимый пулемет зомби хантера!

  Всего сообщений: 427
Для печати
Автор Сообщение
Shreder
 Написано: 17.07.2013, 17:22  
Регистрация: 15.08.2012
Сообщений: 6356
Откуда: ottuda
Имя: von Shreder
Senis1 писал(a):
..и концлагеря и пули дум-дум.
Так Сесил вроде с неграми не воевал, а в Бурской войне принимал участие.
Ну, собственно, сам Родс за пулеметом не лежал, невместно ему такое было по служебному положению. А вот его подчиненные здорово отметились:

http://www.k2x2.info/tehnicheskie_nauki/adskii_kosilshik_pulemet_na_poljah_srazhenii_xx_veka/p4.php
В начало страницы
Senis1
 Написано: 17.07.2013, 17:30  

Обер-штабс-пиволюб


Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 5253
Shreder писал(a):
Ну, собственно, сам Родс за пулеметом не лежал, невместно ему такое было по служебному положению. А вот его подчиненные здорово отметились:

http://www.k2x2.info/tehnicheskie_nauki/adskii_kosilshik_pulemet_na_poljah_srazhenii_xx_veka/p4.php
Ну в принципе для того и был создан пулемет. Не удивляет. Но упоминаний что подчиненные Родса максимки поставили на телеги и буянили по саване, то есть максимки применяли в маневренной тактике (как Махно в степях), то нету. Максим был новинкой и им стационарного контроля поля боя было через глаза и выше крыши. Короче, Несторовску тактику маневренного боя с применением максимки, напрасно кое кто пытается повесить на англах.
В начало страницы
Shreder
 Написано: 17.07.2013, 18:02  
Регистрация: 15.08.2012
Сообщений: 6356
Откуда: ottuda
Имя: von Shreder
Senis1 писал(a):
Ну в принципе для того и был создан пулемет. Не удивляет. Но упоминаний что подчиненные Родса максимки поставили на телеги и буянили по саване, то есть максимки применяли в маневренной тактике (как Махно в степях), то нету. Максим был новинкой и им стационарного контроля поля боя было через глаза и выше крыши. Короче, Несторовску тактику маневренного боя с применением максимки, напрасно кое кто пытается повесить на англах.

Ну и я не нашел упоминания употребления пулемета на повозке в Африке англичанами, и Родсом, в частности. А вот про казачий экспромт во время русско-японской - попадалось. Вот только не помню где.
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 17.07.2013, 18:24  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 11005
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
Цитата:
Первые попытки повысить маршевые и маневровые возможности станковых пулеметов установкой их на конных возах были сделаны англичанами во время колониальных войн в конце ХІХ века. Во время русско-японской войны обе стороны использовали для этого одноосные рамы артиллерийских зарядных ящиков, на которых закрепляли пулеметы и ящики для патронов. Обслуга пулемета (6-8 человек) двигалась пешком. Это решало вопрос транспортировки пулемета в поле боя. Во время боя пулемет передвигался вручную силами обслуги, поэтому маневровые возможности пулемета на поле боя оставались низкими.
Отсюда.

Ну и Вики упоминает. :pardon:
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 17.07.2013, 18:25  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19944
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Senis1 писал(a):
Ну в принципе для того и был создан пулемет. Не удивляет. Но упоминаний что подчиненные Родса максимки поставили на телеги и буянили по саване, то есть максимки применяли в маневренной тактике (как Махно в степях), то нету. Максим был новинкой и им стационарного контроля поля боя было через глаза и выше крыши. Короче, Несторовску тактику маневренного боя с применением максимки, напрасно кое кто пытается повесить на англах.

да погуглите максимку в 1900-1910 гг и посмотрите его лафет, сравнимый с лафетом трехдюймовки - как вы его на телегу взгромоздите?
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 17.07.2013, 18:26  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19944
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Shreder писал(a):
Ну и я не нашел упоминания употребления пулемета на повозке в Африке англичанами, и Родсом, в частности. А вот про казачий экспромт во время русско-японской - попадалось. Вот только не помню где.

казаков вооружали Мадсенами в Русско-японскую войну.
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 17.07.2013, 18:30  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19944
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
lvbnhbq писал(a):
Отсюда.

Ну и Вики упоминает. :pardon:

врут. Максим тогда был стационарно закреплен на пушечном лафете с большими колесами - БУКСИРУЕМЫЙ. а двуколка была ПАТРОННОЙ, типа зарядный ящик..

мобильные станки, - а без лафета или станка Максим стрелять - это что-то с чем-то - появились в 1910-11 гг только.
так что Вики в очередной раз врет, туда же любой долбоеб все что хочет написать может.
В начало страницы
Shreder
 Написано: 17.07.2013, 19:00  
Регистрация: 15.08.2012
Сообщений: 6356
Откуда: ottuda
Имя: von Shreder
DStaritsky писал(a):
да погуглите максимку в 1900-1910 гг и посмотрите его лафет, сравнимый с лафетом трехдюймовки - как вы его на телегу взгромоздите?

Были и вполне вменяемые конструкции:
Пулемет Кольта-Браунинга образец 1895 года,
на трех ногах. :)
В начало страницы
Владимир
 Написано: 17.07.2013, 19:05  

Ватный мастеровой-фундаменталист


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 12968
Откуда: Россия
Имя: Владимир Стрельников
DStaritsky писал(a):
врут. Максим тогда был стационарно закреплен на пушечном лафете с большими колесами - БУКСИРУЕМЫЙ. а двуколка была ПАТРОННОЙ, типа зарядный ящик..

мобильные станки, - а без лафета или станка Максим стрелять - это что-то с чем-то - появились в 1910-11 гг только.
так что Вики в очередной раз врет, туда же любой долбоеб все что хочет написать может.

Ну, у Максима обр. 1905 года, кроме тяжелого колесного станка, был и треножный станок, весом всего в полтора пуда.
В начало страницы
AD
 Написано: 17.07.2013, 20:28  

-


Регистрация: 28.03.2012
Сообщений: 5992
Имя: Сергей Сезин
Есть даже фотка сам старик Максим подымает облегченный пулемет на треножном станке.
Существовали швейцарские станки ,принятые и в России- это горный станок.
Существовал максим с воздушным охлаждением- это еще 90е годы.
Наконец, митральезы с многими стволами ставили на повозки тоже.
Есть мемуары белых,которые рассказывают про использование ими пулеметных тачанок в 19 под Царицыным, и они ни словом о приоритете Махно не говорят. :D
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 17.07.2013, 20:44  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19944
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Владимир писал(a):
Ну, у Максима обр. 1905 года, кроме тяжелого колесного станка, был и треножный станок, весом всего в полтора пуда.

если вы про русский станок, то от него с такой радостью отказались в 1910 г. приняв на вооружении станок Соколова..., что даже говорить о нем как-то неловко.
В начало страницы
Владимир
 Написано: 17.07.2013, 22:33  

Ватный мастеровой-фундаменталист


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 12968
Откуда: Россия
Имя: Владимир Стрельников
DStaritsky писал(a):
если вы про русский станок, то от него с такой радостью отказались в 1910 г. приняв на вооружении станок Соколова..., что даже говорить о нем как-то неловко.

Это как раз лицензионный Максим. А русская модернизация обр.1910 года Соколовым и кроме принятия намного более удобного станка имела немало моментов.
В начало страницы
Senis1
 Написано: 18.07.2013, 08:58  

Обер-штабс-пиволюб


Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 5253
DStaritsky писал(a):
да погуглите максимку в 1900-1910 гг и посмотрите его лафет, сравнимый с лафетом трехдюймовки - как вы его на телегу взгромоздите?
Да, Вы правы, но это как раз и доказывает, что Родс к этому не имеет ни какого отношению, а если это начали применять в Русско-Японскую войну, то Махно выступил в роли популяризатора и англы тут ни каким боком. Ну и как бы там небыло, главное что когда пишешь/говоришь "тактика Махно" (не я этот термин придумал :D)- всем все ясно без вопросов.
А что касается Англов, то следующий шаг опять был не у них, а у немцев (если отбросить всякие неужившиеся эксперименты) - танк вооруженный пулиметами, то есть опять подвижная платформа с пулеметными установками (цель применения конечно другая) и англы опять не у дел. В то время, просто им это было не актуально: для всяких колониальных войнушек и имеющегося хватало за глаза и потом хорошенько огребали в Европе в ПМВ и коли не союзнички и не ошибки в логистике у немцев - получили бы по всем пунктам. Имхо, консерватизм англов в военном деле, вообще феноменальная штука, образ которого лучше всего представлен в лице Монтгомери.
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 18.07.2013, 09:16  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19944
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Senis1 писал(a):
Да, Вы правы, но это как раз и доказывает, что Родс к этому не имеет ни какого отношению, а если это начали применять в Русско-Японскую войну, то Махно выступил в роли популяризатора и англы тут ни каким боком. Ну и как бы там небыло, но главное что когда пишешь/говоришь "тактика Махно" (не я этот термин придумал :D)- всем все ясно без вопросов.

в русско-японскую казаки не могли ставить максимы на повозки ввиду отсутвия самих максимов. В казачьих частях тогда (и вообще в кавалерии) на вооружении были Мадсены.
Максимы в РЯВ проходили по артиллерии.
В начало страницы
Senis1
 Написано: 18.07.2013, 09:25  

Обер-штабс-пиволюб


Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 5253
DStaritsky писал(a):
в русско-японскую казаки не могли ставить максимы на повозки ввиду отсутвия самих максимов. В казачьих частях тогда (и вообще в кавалерии) на вооружении были Мадсены.
Максимы в РЯВ проходили по артиллерии.
Тем более, тем более. Честно говоря, об этом я услышал буквально вчера.
Только вот вроде мадсены появились в 1912-13г? Или все таки раньше?
П.С. Прогуглил - да они конниками уже применялись в Японскую. Так что чую, посколько максим это легенда, кто-то и где-то попутал мадсен с максимом :D :D :D.
В начало страницы
Shreder
 Написано: 18.07.2013, 16:20  
Регистрация: 15.08.2012
Сообщений: 6356
Откуда: ottuda
Имя: von Shreder
Senis1 писал(a):
Тем более, тем более. Честно говоря, об этом я услышал буквально вчера.
Только вот вроде мадсены появились в 1912-13г? Или все таки раньше?
П.С. Прогуглил - да они конниками уже применялись в Японскую. Так что чую, посколько максим это легенда, кто-то и где-то попутал мадсен с максимом :D :D :D.
Русская армия и флот весьма широко применяли "гатлинги" в русско-турецкую войну 1877–1878 гг., так что позже максимы и мадсены воспринимались как усовершенствованные и облегченные пулеметы, а не как божье откровение. :)
В начало страницы
BadFox
 Написано: 18.07.2013, 23:22  

Любитель


Регистрация: 18.10.2012
Сообщений: 695
Откуда: Оренбург
Имя: Андрей Фокс
Werewolf писал(a):
Ну так уж элементарно? Ещё скажи что "дома, на коленке" :)
Понятие дома и на коленке достаточно растяжимое. Но после того как я увиделв одной из статей в каких условиях делают калаши, пистолеты и винтовки на территории свободных племен в Пакистане то пришол к одназначному выводу что не с чего и нечем это просто отговорки ленивого избалованого урбанизмом индивидуума!
В начало страницы
Werewolf
 Написано: 18.07.2013, 23:36  

Регистрация: 07.04.2013
Сообщений: 520
Имя: Владимир
"Делать" - в смысле "собирать из готовых заводских деталей" - и "изготавливать готовую дудку с нуля из прутка" - это две большие разницы.

Дорнирование или электрохимическую эррозию дома не сделаешь. Тут уже нужны технологии и весьма не дешёвое оборудование. Так что не утешайте себя мыслью, что пулемёт с порезаннной дудкой можно вот так вот взять и восстановить, заварив пропил :fool: Задумайтесь над чем нибудь другим.
В начало страницы
Werewolf
 Написано: 18.07.2013, 23:37  

Регистрация: 07.04.2013
Сообщений: 520
Имя: Владимир
Максимум что можно сделать - гладкоствольный пулемёт... Безусловно, плеваться пулями он сможет.
В начало страницы
Werewolf
 Написано: 18.07.2013, 23:44  

Регистрация: 07.04.2013
Сообщений: 520
Имя: Владимир
Читаем статью про резку дудок, смотрим картинки

http://www.ohotniki.ru/weapon/rifled/article/2012/04/03/634981-kak-narezat-stvol-.html

и оставляем глупые мысли по изготовлению нарезной дудки "на коленке" :-?
В начало страницы
BadFox
 Написано: 18.07.2013, 23:59  

Любитель


Регистрация: 18.10.2012
Сообщений: 695
Откуда: Оренбург
Имя: Андрей Фокс
Werewolf писал(a):
"Делать" - в смысле "собирать из готовых заводских деталей" - и "изготавливать готовую дудку с нуля из прутка" - это две большие разницы.

Дорнирование или электрохимическую эррозию дома не сделаешь. Тут уже нужны технологии и весьма не дешёвое оборудование. Так что не утешайте себя мыслью, что пулемёт с порезаннной дудкой можно вот так вот взять и восстановить, заварив пропил :fool: Задумайтесь над чем нибудь другим.

Владимир думаю вы так говорите,опираясь только на теоритические знания. Насчет дорнирования способ как раз для коленки. По поводу вашего очаровательного смайлика думаю Вы отправили его не по адресу. Я прекрасно знаю как востанавливается пропиленная повдоль трубка причем из первых рук.
Так что я думаю ваша экспрессия в высказываниях дар вашей эмоцианальности! Над чем и чем думать,я обходился без подсказок еще в детстве. а уж сейчас подавно сам справлюсь!
В начало страницы
Werewolf
 Написано: 19.07.2013, 00:06  

Регистрация: 07.04.2013
Сообщений: 520
Имя: Владимир
На смайлики обижаться глупо.

Любопытно, каким это волшебным способом вы дома получите силу давления на дорн в 80 тысяч ньютонов? Неужели руками давить будете? :) Да вы МОЩНЫЙ человечище! :) Зачем Вам пулемёт с такой эпической силой? :boyan: :good:

Я уже не говорю про то, где взять этот самый дорн из карбида вольфрама со строгой геометрией внешней поверхности. Выпилять напильником из арматурины? :)

Что касается так называемых "теоретических знаний", то вовсе не обязательно совать руку в огонь что-бы узнать что он жжётся.
В начало страницы
BadFox
 Написано: 19.07.2013, 00:07  

Любитель


Регистрация: 18.10.2012
Сообщений: 695
Откуда: Оренбург
Имя: Андрей Фокс
Werewolf писал(a):
Читаем статью про резку дудок, смотрим картинки

http://www.ohotniki.ru/weapon/rifled/article/2012/04/03/634981-kak-narezat-stvol-.html

и оставляем глупые мысли по изготовлению нарезной дудки "на коленке" :-?

Мне неудобно говорить вам, что судить о теме опираясь на пространную статью, суть дилетанство.Я по образованию инженер-механик, специальность станки и металлорежуший инструмент. Так что пафос не по адресу. Вы себе даже представить не можете, что могут сделать профи на коленке и на каком уровне. В Пакистане делают именно с нуля не собирая с готовых деталей. Мне ваш пафос понятен только в аспекте, оградить нездоровые умы от противозаконной деятельности. Но вот все остальные ваши благожелательные советы, прошу оставить для детской комнаты полиции. Там я думаю находится аудитория на которую стоит выплеснуть свои мысли и понимание темы.
В начало страницы
Werewolf
 Написано: 19.07.2013, 00:10  

Регистрация: 07.04.2013
Сообщений: 520
Имя: Владимир
Поверьте, я прочитал не одну эту статью :)

А раз Вы такой спец - то напишите книгу "Дорнирование в домашних условиях" или "Дорнирование своими руками". Ручаюсь, что после этого Вы будете ОЧЕНЬ БОГАТЫМ человеком :) и сможете купить этот пулемёт, вместо того чтобы возиться с попилянным барахлом.
В начало страницы
BadFox
 Написано: 19.07.2013, 00:14  

Любитель


Регистрация: 18.10.2012
Сообщений: 695
Откуда: Оренбург
Имя: Андрей Фокс
Werewolf писал(a):
На смайлики обижаться глупо.

Любопытно, каким это волшебным способом вы дома получите силу давления на дорн в 80 тысяч ньютонов? Неужели руками давить будете? :) Да вы МОЩНЫЙ человечище! :) Зачем Вам пулемёт с такой эпической силой? :boyan: :good:
В начало страницы
  Всего сообщений: 427
Быстрый переход:  
  Модераторы:  aix07, GEORGE, Matraskin, n90, Orc
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 10