Тема: Любимый пулемет зомби хантера!

Мальчик в овраге нашел пулемет больше в (зомби ) деревне никто не живет.
Какой пулемет в случае чего проще заполучить на просторах отечества. Полазив по продажам макетов пришел к выоду выбор не так и велик. Самый распространенный и самый блин тяжелый девайс из продаваемых в виде макета это ДП-27.
материал из Вики
Ручной пулемёт ДП является оружием с автоматикой на основе отвода пороховых газов и магазинным питанием. Газовый двигатель имеет поршень с длинным рабочим ходом и газовый регулятор, расположенные под стволом.

Сам ствол — быстросменный, частично скрыт защитным кожухом и оснащен коническим съемным пламегасителем. Ствол порой не выдерживал интенсивной стрельбы: поскольку он был тонкостенным, он быстро нагревался (особенно на поздних выпусках, у которых для упрощения ствол был выполнен без ребристого радиатора), и для того, чтобы не вывести пулемёт из строя, приходилось стрелять короткими очередями (боевая скорострельность пулемёта — до 80 выстрелов в минуту). Смена ствола непосредственно во время боя была затруднена: она требовала специального ключа для снятия его замыкателя и защиты рук от ожогов.

Запирание ствола осуществлялось двумя боевыми упорами, разводимыми в стороны при движении ударника вперед. После того, как затвор приходит в переднее положение, затворная рама продолжает движение, при этом уширенная средняя часть соединённого с ней ударника, воздействуя изнутри на задние части боевых упоров, разводит их в стороны, в пазы ствольной коробки, жёстко запирая затвор. После выстрела затворная рама под действием газового поршня начинает движение назад. При этом ударник отводится назад, а специальные скосы рамы сводят боевые упоры, выводя их из зацепления со ствольной коробкой и отпирая затвор. Возвратная пружина располагалась под стволом и при интенсивном огне перегревалась, теряя упругость, что было одним из сравнительно немногочисленных, но существенных недостатков пулемета ДП. Кроме того, боевые упоры требовали точной подгонки для достижения симметричного запирания (что не представляло на практике существенного недостатка).

Питание осуществлялось из плоских дисковых магазинов — «тарелок», в которых патроны располагались по окружности, пулями к центру диска. Такая конструкция обеспечивала надёжную подачу патронов с выступающей закраиной, однако имела и существенные недостатки: большие габариты и масса пустого магазина, неудобство в транспортировке и заряжании, а также возможность повреждения магазина в условиях боя из-за его склонности к деформации. Емкость магазина изначально составляла 49 патронов, позднее были введены 47-патронные с повышенной надёжностью действия. К пулемёту придавалось три магазина с металлическим коробом для их переноски.

Следует отметить, что, хотя внешне магазин ДП и напоминает магазин пулемёта Льюиса, на самом деле он представляет собой совершенно отличную по принципу действия конструкцию; например, у «Льюиса» патронный диск проворачивается за счёт энергии затвора, передаваемой на него сложной системой рычагов, а у ДП — за счёт предварительно взведённой пружины в самом магазине.
УСМ пулемёта позволял вести только автоматический огонь с открытого затвора. Он был выполнен в виде съёмного модуля, крепящегося к коробу поперечной чекой. Обычного предохранителя не имелось, вместо него был выполнен автоматический предохранитель в виде клавиши, выключавшийся при охвате рукой шейки приклада. При ведении интенсивного огня необходимость постоянно удерживать клавишу предохранителя нажатой утомляла стрелка, а приклад винтовочного типа не способствовал прочному удержанию оружия при стрельбе очередями. Более удачной оказалась конструкция блока УСМ танкового пулемёта ДТ, который имел обычный предохранитель и пистолетную рукоятку. Модернизированный вариант пулемёта — ДПМ — получил аналогичный ДТ блок УСМ; также неавтоматический предохранитель в дополнение к родному автоматическому вводился в конструкцию финских ДП в процессе их капремонта.

Огонь из ДП вёлся со съёмных сошек, которые в горячке боя порой терялись из-за неудачного крепления или разбалтывались, что, в свою очередь, существенно ухудшало удобство применения пулемёта. Поэтому на ДПМ ввели несъёмные сошки. Выброс стреляных гильз осуществлялся вниз.

Как же дело обстоит в действительности.
Пошел смотреть макет у товаришя конструкция пулемета настолько дубовая что сынок друга убить его так и не смог поцарапать да а вот нанести серьезные повреждения увы нет, сынок после общения с макетом выглядит спортивным и накачанным. Взял в руки пулемет и сразу понял почему, лом по весу.
Попробовал его разобрать, незнаю с чем это связано с деактивом макета или пулемет собирали из чего попало, но я не смог снять даже спусковой механизм или я тупой или лыжи не едут.Ствол прихвачен шпилькой прямо к ствольной коробке, затвор спилен на 45 градусов, наличие боевых упоров на первый взгляд не выявлено.
Посмотрел на него, различные запчасти в интернете и удивился, есть все и дисков полно и остальных деталей в жестком деактиве.
Задумался!
Стал распрашивать пользуюших этот пулемет реконструкторов, выяснилось что к каждой машинке нужно подбирать свои диски, связано это с тем что пулеметы у реконструкторов стреляют холостыми патронами незнаю. но что визуально индентичные диски одни работают без проблем а другие нихрена неработают.
Задумался!
Пошел к другу попросил возможность разобрать диск к этому агрегату. На разборку потратил пол часа, на сборку час и два окровавленых пальца.
Задумался!
Патроны снаряжаемые в этот пулемет судя по ценам в магазине не так дороги, не халява конечно но и не серебрянный колокольчик от вампиров!
Задумался!
В обшем пришел к выводу посасывая содраные пальцы, прошу не путать именно пальцы, что для крепкого парня не обремененного деньгами и физическими силами вполне себе приятный макет для обшения.
Я конечно не интелигент но и не крепкий парень.
Задумался!

Вторым макетом для подробного общения оказался югославский клон известного пулемета, легендарной пилы Геринга или Гимлера в обшем какого то там из фашиков.
Тоесть МГ-53
Цена на этот макет в продаже по инету 40000руб. тысяч на пять дороже чем ДП-27.
не критично но и в обшем...
Задумался!
MG-42 разрабатывался под вполне определенные требования: это должен был быть единый пулемет, максимально дешевый в производстве, максимально надежный и с высокой огневой мощью, достигаемой относительно высоким темпом стрельбы. Хотя в конструкции MG-42 использовались некоторые детали пулемета MG-34 (что облегчало переход к производству новой модели пулёмета в условиях войны), в целом он является оригинальной системой с высокими боевыми характеристиками. Более высокая технологичность пулемета достигнута благодаря широкому применению штамповки и точечной сварки: ствольная коробка вместе с кожухом ствола изготавливались штамповкой из единой заготовки, тогда как у MG-34 это были две отдельные детали, изготавливаемые на металлорежущих станках. С целью упрощения отказались от возможности подачи ленты с любой стороны оружия, возможности магазинного питания и переключателя режимов огня. В итоге число деталей было уменьшено до 200. В результате стоимость MG-42 по сравнению с MG-34 уменьшилась примерно на 30 % (пулемёт MG-34 стоил вермахту 300 марок), а металлоемкость — на 50 %.

Пулемёт MG-42 работает на принципе отдачи ствола (короткий ход). Он состоит из следующих основных частей и механизмов: ствола со ствольной коробкой; кожухом; сошки; затыльника с прикладом; затвора; запирающего, подающего, ударного и спускового механизмов. Запирание затвора производится роликами (боевыми упорами), которые разводятся в стороны. Ролики расположены в боевой личинке и разводятся при запирании скосами клина, а при отпирании сводятся скосами короба. Ударно-спусковой механизм ударникового типа, расположен в затворе. Он состоит из ударника и бойка. Роль боевой пружины выполняет возвратная пружина. Спусковой механизм находится в рукоятке управления огнём и позволяет вести только непрерывный огонь. Питание пулемёта патронами при стрельбе производится из гибкой металлической ленты с полузамкнутым звеном, унифицированной с лентой пулемёта MG-34. Одна лента может присоединяться к другой при помощи патрона, благодаря чему длина снаряжённой ленты может быть увеличена.
Охлаждение ствола[править]

Как и в пулемете MG-34, проблема перегрева ствола при продолжительной стрельбе решалась путем замены последнего. Ствол освобождался отщёлкиванием специального зажима. Смена ствола требовала считанных секунд и одной руки, не приводила к задержкам в бою.
Дальнейшая история[править]

По окончании войны карьера MG-42, широко признанного одним из лучших пулеметов не только Второй мировой, но и вообще в классе единых, продолжилась. С конца 1950-х годов Германия принимает на вооружение варианты MG-42, с изменениями под патрон 7,62×51 мм НАТО, сначала под обозначением MG-42/59, позже — MG-3. Этот же пулемет состоит на вооружении в Италии, Пакистане (также производится), еще в целом ряде стран. В Югославии вариант MG-42 долгое время состоял на вооружении в варианте под изначальный патрон 7,92×57 мм.
MG-3[править]
Основная статья: MG-3

Современным вариантом MG-42 является пулемёт MG-З, выпускаемый компанией Rheinmetall AG. Он состоит на вооружении бундесвера и широко экспортируется в различные страны. Производится также по лицензии в Греции, Пакистане, Испании и Турции. Его отличает такой же высокий темп стрельбы, как и у его предшественника. Темп стрельбы очередями может регулироваться различными затворами: чем легче затвор, тем выше скорострельность пулемета. Хотя прототип пулемета был выпущен уже более 70 лет назад, MG-З по-прежнему остается высокоэффективным оружием. Проблемой при использовании этого пулемета является необходимость смены ствола при очень высоком темпе стрельбы. Даже при стрельбе короткими очередями, с увеличением скорострельности до 250 выстрелов в минуту, стрелок должен поменять ствол уже через 150 выстрелов — или же через каждые 36 секунд.

Позвонил другу у которого в коллекции был этот макет поехал к нему в область. Бешеной собаке сто верст не крюк,делать мне нечего но поехал.
Конструкиция пулемета штампованая.
Деактив состоит в том, что личинка затвора срезана под 45 градусов но сам затвор вполне себе комплектный.Ствол просверлен сбоку раз шесть сверлом миллиметров 9, патронник заварен, ствол из пулемета не выташить, потому что заварена дверка через которую он извлекается. Вспомнил про болгарку.
Задумался.
На лентопротяжном механизме в крышке пальчики, которые толкают ленту тоже насмерть прихвачены сваркой. Вспомнил что болгарки у меня нет.
Задумался!
Пулемет работает на патронах, которым стреляла вся глядская фашисткая германия и её сателиты в наших отцов и дедов.Посмотрел на цены этого патрон 8*57 цену тоже устанавливали фашисты,наверное не всех перебили отцы и деды.
Задумался!
Стал лазить в инете и выяснил. Что жадные евреи переделали этот пулемет который им достался непонятно от кого,под патрон американских евреев которыми они своих братков воевавших за территорию родины своей матери, снабжали мама не горюй.Тоесть под 308 винчестер. Пошел в магазин посмотрел на патрон и на его цену . Цена близка к фашистской но с учетом что его делает Барнаул все таки практически пытается упасть до нормальной цены за русский 7,62*54.
Задумался!
Посмотрел на наличие деталей к этому пулемету, есть но цены фашистские .
Стволов под 308 в жестком деактиве на этот пулемет нет. Но есть стволы от Лахти Солоранто в жутком деактиве. зачем то оребренные, длинна соответсвует длинне ствола от МГ-53.
Задумался!
В обшем скорострельность у этого пожирателя патронов, такая, что денег на него ненапасешься и в любом случае даже если нас окупируют американцы то халявные патроны в калибре 308 они раздавать явно не будут.
Задумался!
Машина сама по себе просто чудо, несмотря на то что она получена штамповкой, дизайн её и все рабочие опции мне очнеь нравятся, лент и коробок под ленты на него хоть жопой ешь ну если бабки водятся.
но вот все остальное.
Задумался!

Третий вариант ручной пулемет РПД-44 под автоматный патрон 7,62*39.
Цена макета 26000р
По результатам осмотра выяснилось что ствол полностью пропилен повдоль вместе со всем навесным что на нем присутствуе даже газаотводом.сварку конечно никто не отменял.
Задумался!
Затвор спилен под 45 градусов, боевые упоры и толкатель отсутствуют.
На украинском деактиве производства Балаклея отражатель стреляной гильзы не срезан.На Шепетовке срезаню
Как он там крепится к ствольной коробке разобраться не получилось.
Задумался!
Пулемет сработан гением творческой мысли Дегтярева практически в той же концепции что и ДП-27 тоесть стреляет с заднего шептала.Получается что ствольная коробка будет так же засрана как и на ДП-27 но у того хоть допуски как на деревенской телеге.
Задумался!
Патронов в магазине вполне по реальным ценам как грязи, всяких.Что радует, но с учетом пропиленого повдоль ствола наличие этих патронов как дураку махорка.Куда их совать непонятно.
Лент и коробок под них в свободной продаже хватает.По реальным ценам но ствол пропилен так что нахрена козе боян.
На балаклеевском деактиве лентопротяг на крышке комплектный, только пальчики прихвачены сваркой. Вспомнил что болгарки как небыло так и нет.
В обшем машинка приятная, но то что ствол не сьемный и ухерачен по самые нехочу не радует, но макет куда от него деваться.

Четвертый и последний вариант макет ПК или ПКМ по легендарный винтовочный патрон 7,62*54.
Посмотрел на цены макетов, уши сразу опухли такое чувство что пулемет сделан из серебра. Цены колеблятся от 40000р за какой то странный клон этого пулемета с ручками как у легендарного пулемета системы максим, до 112500р за макет пулемета Калашникова ПКМ.
описание
Макет пулемета Калашникова ПКМ

Описание

Макет пулемет Калашникова модернизированный (ММГ ПКМ). Макет сохраняет все функции боевого образца (сборка, разборка, взведение, нажатие спускового крючка), а так же имеет полное внешнее и внутреннее сходство с боевым образцом. Продается свободно, разрешения МВД не требуется, без ограничений по возрасту. Имеет номерной паспорт и сертификат.

Тактико-технические характеристики
Калибр, мм
7,62х54

Масса, кг
7,5

Длина оружия, мм
1196

Длина ствола, мм
658

Прицельная дальность, м
1000

Начальная скорость полета пули, м/сек
825

Емкость магазина, патронов
100

Общая информация

7,62-мм пулемёт Калашникова (ПК) — пулемёт, разработанный Михаилом Тимофеевичем Калашниковым в качестве замены пулемёту ДПМ/РП-46. ПК был принят на вооружение Советской Армии в 1961 году, и уже через несколько лет начал поставляться за границу в дружественные СССР государства. Он применялся почти во всех войнах и вооружённых конфликтах второй половины XX века.

модификации.

ПК — ручной пулемёт с сошками, а его модификация, предназначенная для стрельбы с треноги, получила обозначение ПКС (станковый). В 1969 году появилась новая модель меньшей массы и более простая в эксплуатации — ПКМ.

Пулемёт Калашникова использует газоотводную автоматику, запирание ствола осуществляется поворотным затвором. Огонь ведётся только очередями, с открытого затвора. В пехотном и бронетранспортёрном вариантах пулемёт оснащён складной сошкой, скелетным прикладом и пистолетной рукояткой управления огнем. В станковом варианте пулемёт устанавливается на универсальный складной станок-треногу. Для ведения огня по воздушным целям станок имеет специальную штангу-адаптер. Прицельные приспособления открытые, регулируемые. Пулемёт также может оснащаться оптическими либо ночными прицелами. УСМ с возвратно-боевой пружиной, обеспечивает только автоматический огонь. Газоотводный узел имеет трёхпозиционный газовый регулятор. Охлаждение ствола воздушное, ствол быстросменный, для удобства замены имеет ручку для переноски. Питание патронами — из нерассыпной металлической ленты, подача ленты — только справа. Подача патрона из ленты — двухступенчатая, при отходе затворной группы назад патрон вытягивается из ленты захватами извлекателя и снижается на линию подачи. Затем, после нажатия на спусковой крючок, затворная группа двигается вперёд, патрон досылается в ствол. Боевой взвод находится на затворной раме, c нею связан ударник. Когда после запирания затвора затворная рама продолжает движение вперед, ударник под ее действием продвигается по каналу в остове затвора и разбивает капсюль.

Радует, что на этой каркалыге ствол сьемный но вот отражатель снесен на всех макетах этого пулемета начисто. Правда то что он был приклепан двумя заклепками слегка радует, но думаю что найти две заклепки встанет непреодолимым барьером.Дефицит однако.
Задумался!
Конструкция пулемета невзирая на то что сам процесс дефикации патрона из ленты разделен на парочку циклов, отлажен до изумления, все работает как часы.
личинка затвора запилена под 45 градусов и газовый поршень снесен как класс, у деактиваторов наличиствует болгарка.Богатые парни.
Задумался!
Патроны агрегат в мальчишестве пользовал тот же, что и ДП-27.
Посмотрел цены на железо на этот агрегат, странно но судя по всему тайные недобитые фашисты и тут поучавствовали в ценообразовании.

В обшем дурак думку думает и додумался. Что макет ДП-27 при всей корявости, слегка странной системе подачи и наколу капсюля патрона, патрон досылется и капсюль накалывается одновременно, наше все.
Тоесть невзирая на то место которое эта каркалыга займет в вашей спальне гараже или чердаке.Это единственный из рассмотреных агрегат который вы не сломаете об собственное колено, который упав вам на ногу всегда сможет напомнить вам о свое сушествовании.И который достоин того, что у вас дома появились дрель и болгарка.

Тема названа неправильно.
Должна быть: "Какой из макетов проще переделать в боевой"
Это следует расценивать как провокацию?

Ray писал(a):

Да ладно! Хрен там что переделаешь, пилили эти макеты неглупые люди, с учетом всяких глупых мыслей, могущих возникнуть у обладателя макета. Не стоит и заморачиваться - себе же дороже выйдет как с финансовой, так и правовой стороны.

Ray писал(a):

Зря вы какая там провокация! Если взаправду так считаете, грохните тему а меня в в бан чтоб не растекался мыслью по древу без оглядки на закон!Закон слава богу пока не огранивает право думать на любые темы, действовать это даа вот мечты пока не под запретом.Ну мне так кажется или уже тоже есть статья УК!

Зомбихантер НЕ БУДЕТ заморачиваться с макетом. А как у Дока (читайте) возьмёт копанный ДП-27 или как у Круза затрофеится РПД, или ещё где-то раздобудет ПКМ, или ещё чего посовременнее. Всё уже написано до нас и пулемёты там присутсвуют.

PROF писал(a):

Тоесть вы отказываете мне в свободе личных фантазий.У Дока кстати был взят не копаный Дп а ДП из печки тоесть печного сохрана.

BadFox писал(a):

странный клон этого пулемета с ручками как у легендарного пулемета системы максим

ПКТ это. Есть вариант с ручками без электроспуска - на БМДшках, например, курсовыми стоят.

Вообще тема смысла не имеет - в случае БП в нашей местности будет проще обзавестись армейским пойдя в ополчение или с трофеев. Касательно ПК в этом плане интересен "комплект выживания" на ПКТ, так как с горючкой к гусенечной технике будет не очень, а пулеметы на ней есть, и их можно использовать. Хотя бы в станковом варианте для обороны.
По железу - запчасти на МГ42/МГ-53 - в .308 (он же МГ-3) не проблема, так как сейчас они состоят на вооружении именно в этом калибре. Только у европейцев - у тех же немцев и итальянцев минимум. Но опять же в случае БП проще будет армейскими цинками тот же 7,62х54 доставать, чем .308, так как .308 у нас коммерция, и в промышленных масштабах его запасов никто не держит.
Игры ума никто запретить не может, но учитывая количество неокрепших мозгов и школоты.....

собственно говоря, а почему именно пулемет? чем вам автомат плох?
ладно бы еще речь шла о морфах... но идти на морфа с ДП-27 (ограниченный боезапас и низкая скорострельность)- это самоубийство...

1882 писал(a):

В каком то из расказов был момент что у ребят присутствовал РПД-44 и ДШК рабочий. Но вот когда они полезли на завод по производству безалкогольных напитков то РПД-44 они почему то невзяли и встретились там с морфом.Может сказался непрофессионализм ребят которые не воевали но в их ситуации РПД мог создать необходимую плотность огня через которую морф мог и не проскочить.

собссно ГГ оружейник - хорошо. Но рациональный. Он бы просто воякам (а лучше бывшим МВД) свои услуги предложил - с руками оторвали. В реалиях 2007 года пулемёты это ПКМ, Печенег, и РПД как экзотика. ДП-27 проходит по разряду "Случайно на складе оказались". Опять же однофигственно боеприпас 7.62х54R или 7.62х39 , а про импорт следует забыть сразу, его в товарных количествах на долгую жизнь только на патронных заводах найти можно, речь же идёт о десятках тысяч штук.

BadFox писал(a):

Не читайте на ночь "Эпоху альтернативно живых" - она ужасна.

GEORGE писал(a):

ПКТ это. Есть вариант с ручками без электроспуска - на БМДшках, например, курсовыми стоят.
Игры ума никто запретить не может, но учитывая количество неокрепших мозгов и школоты.....

как то мне до сих пор не доводилось видеть такой вариант ПКТ с ручками и спуском как у Максима.С электроспуском да видел а вот такой вариант попался в первый раз.
Полноразмерное изображение доступно для зарегистрированных пользователей

По поводу школоты и неокрепших умов думаю в обшей массе их всегда буде больше.Что теперь и о кухонных ножах не писать, хорошо не буду!

PROF писал(a):

Это да. РПДшки идут вместе с СКСами - моб резервы для ополчения - патрон один и тот же, все равно идет "насыпом" (в отличии от китайцев наши массово 7,62х39 сразу фасованный по обоймам не делали).
РПД по существу советский М249 (миними), опять же не оцененный по достоинству в свое время (не укладывался он в массовую унификацию). Для мелкого пехотного подразделения вооруженного стволами под "семерку" он всяко будет лучше чем РПК, но ни в коем случае не вместо ПК, а в дополнение. А уж если его обвесить как следует, что собственно сейчас за бугром и делают - рельсы, выдвижной приклад, эргономичные рукоятки...
Где то уже писал - в этом плане любопытно где ДТшки и ДТМы лежат снятые с техники. И было их изрядно, и при уничтожении/списании техники их без вариантов снимали, приводили в порядок и складировали. И в пехотном варианте с сошками и открытым прицелом (причем такой комплект штатный был) и поудобнее ДП будут.

PROF писал(a):

Опять же однофигственно боеприпас 7.62х54R или 7.62х39

Каким местом он однофигственный?
Тут даже по наличию-снабжению вопросы. 5,45х39 и 7,62х54 есть у всех, что МВДшников, что армейцев. 7,62х39 есть не очень у всех - это моб запасы, и всякие "специфичные" армейцы, до недавнего времени частично ВВшники.
Про эффективность, энергетику и массу носимого БК даже не говорю.

BadFox писал(a):

... о кухонных ножах не писать

Вот в данном случае аналогия ИМХО неуместна. Кухонный нож - изначально хозбыт.
Да, применяемый в подавляющем числе бытовух, но учитывая то количество раз, которое он применяется в быту, и то которое не по назначению...
А вот ММГ, это изначально бывшее оружие. И именно, в первую очередь в том числе, из за таких "любителей" приводить ДЕКОративные украшения на стену в исходное состояние МВДщники встают на дыбы и лепят всяческие препоны нормальному развитию рынка и прописыванию четких и понятных правил.

BadFox писал(a):

акой то странный клон этого пулемета с ручками как у легендарного пулемета системы максим

Я так понимаю это
http://popgun.ru/viewtopic.php?f=160&t=413065
Тут какой то странный гибрид - ствол и крышка ствольной коробки от обычного пехотного, а ручки как на БМДшном - доводилось стрелять.
Может что то изначально станковое (партия или комплектация) для обороны объектов. Такая замена/переделка вполне по силам дивизионной ремонтной мастерской, не обязательно заводская. Тем более обе детали, что ствол, что крышка - в ЗИПах мастерских штатно должны быть.

Против обычных зомбей (НЕ-морфов) идеален....пистолет-пулемет American-180!!!, который изначально был под 22лр. :bravo:
[изображение]
Скорострельность - 1200в/м!
Емкость магазина - 275 патронов!
Вес - 2,6 кг без магазина.
Существует укороченный вариант, вот он точно идеально подходит для зачисток помещений от зомбей!
[изображение]
Длина одной очереди - 10 секунд!Это же сколько зомбей можно нащелкать, если пулять экономно очередями по 3-5 патронов в каждом?
http://www.youtube.com/v/vFuuU21cCyc
А вот тот же пулемет с глушителем:
http://www.youtube.com/v/ULeskU9saso
Вот это пулемет! :boyan: :ready:

asd-stalker писал(a):

Против обычных зомбей (НЕ-морфов) идеален....пулемет American-180!!!, который изначально был под 22лр. :bravo:

Скорострельность - 1200в/м!
Емкость магазина - 275 патронов!
Вес - 2,6 кг без магазина.
Существует укороченный вариант, вот он точно идеально подходит для зачисток помещений от зомбей!

Блюм получше был жаль что их практически неосталось!Хотя возможно я предвзят у пулемета Блюма и боезопас поменьше был.

Опять же говорят бубен от РПК тюнингуется до ёмкости в 120+ патронов. Вот где оружейнику простор.

PROF писал(a):

Опять же говорят бубен от РПК тюнингуется до ёмкости в 120+ патронов. Вот где оружейнику простор.

А сколько весит бубен от РПК, снаряженый 120ю патронами? Наверное много

Моя думай, что всё легче чем короб для ПКМ со 120ю уже 7.62х54... Вопрос то был про пулемёты, а РПД всё же дефицит.

PROF писал(a):

Опять же говорят бубен от РПК тюнингуется до ёмкости в 120+ патронов. Вот где оружейнику простор.

да нет. нсть русский бубен - 75 патронов и китайский бубен - 101 патрон. Их механизмы разные.

PROF писал(a):

Моя думай, что всё легче чем короб для ПКМ со 120ю уже 7.62х54... Вопрос то был про пулемёты, а РПД всё же дефицит.

Ни фига не дифицит. Их на Калаши РПК у нас меняли только в 1974 году. на мобскладах их дофигища и сейчас.
у РПД бубен с дентой на 50 и на 100 патрон

DStaritsky писал(a):

да нет. нсть русский бубен - 75 патронов и китайский бубен - 101 патрон. Их механизмы разные.

Так на этом и играют при тюнинге...

DStaritsky писал(a):

И где их искать в 2007м году в ОБЫЧНЫХ ЧАСТЯХ ?

PROF писал(a):

И где их искать в 2007м году в ОБЫЧНЫХ ЧАСТЯХ ?

в частях в 2007 на охране РВСН.

DStaritsky писал(a):

в частях в 2007 на охране РВСН.

Дефицит-с... РВСН не так и много... Тем более я и не говорил, что их нет совсем.

Служил в 1988-90гг в ПВО. Вооружение СКС и РПД, самое новейшее были АКМ. Патроны кстати шли сразу в обоймах, шоб снарядить ленту РПД приходилось преварительно выщёлкивать их с обойм. Возможно счас уж оружие и поменяли на что то более современное. По поводу стрельбы с РПД - из-за отсутствия какого бы то ни было компенсатора точность стрельбы только "куда-то в ту сторону". Хотя из положеня лёжа с сошек, с двух очередей метров на 70 - 2 попадания в грудную мишень, т.е. первым выстрелом попадал а дальше разброс бешенный. Кстати при расформировании одной из частей сдавали оружие на склад, таки ж там даже револьверы Смит и Вессон видел. Так что чего только у нас на складах не найдёш.

не очень понимаю, какие преимущества дает РПД-44? сравнить с тем же самым АКМом... работают на одном и том же боеприпасе.. АКМ - легче и компактней, чем РПД... начальная скорость полета пули у АКМа всего на 3% ниже чем у РПД-44. темп стрельбы, понятное дело тоже ниже, но опять же не намного.... емкость магазина? ну так поставьте на АКМ "улитку" от РПК и будет вам счастье...

это я все к тому, что не стоит ставить РПД-44, в один ряд с пулеметами, рассчитанными на патрон 7,62/54...

кстати возник вопрос: а эффективно ли будет работать против морфов АВТ-40? винтовочный патрон., автоматический темп стрельбы... надо только увеличить емкость магазина.,а то 10 патронов - мало...
тем более, что эта винтовка (выпуска 1944г) изредка поступает в продажу, как охотничье оружие, с заблокированным автоматическим темпом стрельбы...значит на складах и оружейных заводах (где её дорабатывают для продажи)она есть.... причем, самое интересное, что во многих источниках говориться, что АВТ-40 перестали выпускать в 1942 году..

1882 писал(a):

1. кто не стрелял из РПД и РПК тот не поймет всю прелесть дегтяревского пулемета. Но РПД никогда не был расчитан на связку с АК, только с СКС, и те части на которых находилс на вооружении СКС до миллениума сохраняли РПД.
свю функцию как ПУЛЕМЕТА РПД выполняет в поле на Ять. не смотря на один и от же патрон РПД разносит мишень в щепки, а вот у РПК такого неполучается не говорю уже за АКМ. :ready:

2. Ты мялок из Светки еще очередью попади со 50 метров хотя бы в сарай 8-) :clizm:
заблокировнный темп стрельбы изначально заводской. там где эта функция рабочая винтарь называется АВТ-40, а не СВТ-40. МАТЧАСТЬ.

Единственное и основное преимущество РПД - потенциальное. Потенциал его заключается в ленточном питании, и позволяет получить в стандартном варианте не менее 100 выстрелов в каждом магазине/коробке.
У РПК же основной вариант питания все таки магазин-сороковка 40 и как опция - "бубен" на 75 патронов.
На этом потенциальные достоинства, пожалуй, заканчиваются, и начинаются недостатки...

P.S. да, конечно, на уровне отделения - в связке с СКС.

1882 писал(a):

не очень понимаю, какие преимущества дает РПД-44? сравнить с тем же самым АКМом...

vovaz02h писал(a):

Единственное и основное преимущество РПД - потенциальное.

РПД сравнивается с РПК а не АКМом и не с ПКМом. АКМ тут вообще никаким местом. У амеров есть термин SAW - squad automatic weapon - автоматическое оружие отделения, легкий пулемет, дающее огневую поддержку на уровне фаертим-отделение. Критична плотность огня прикрытия и возможность его поддерживать. Магазинное питание не канает, только лента. Для оружия рассчитанного на ведение плотного огня предподчтительнее стрельба по пулеметному - с заднего шептала - точность первого выстрела менее критична, чем перегрев. РПД это именно пулемет под автоматный патрон, а РПК это просто "увеличенный" автомат.
Ну и при доведении до ума на современном уровне:
http://voprosik.net/pulemet-degtyareva-peredelali-v-ssha/
http://werewolf0001.livejournal.com/14831.html
ну а под специфические задачи его давно затачивали, и народ у которого был преизрядный выбор стволов, предпочитал именно его, в том числе по вышеозвученным причинам
[изображение]

1882 писал(a):

кстати возник вопрос ... АВТ-40....

Тема в оружейке http://cruzworlds.ru/fans/index.php?m=read&t=654&page=1

Товарищ служил в начале 80-х в Алма-Ате телеграфистом в штабе армии.Рассказывал что их часто возили на склады мобрезерва отстреливать те или иные партии оружия.На складах лежало всё вплоть до кремнёвых и фитильных ружей.
ЗЫ:Я служил в РВСН и у нас на вооружении были АКМы и РПК 5,45мм+на складе артвооружения РПГ-7 и АГСы.Никаких РПД-44 не было.Под дембель(май 84) перевооружили на АКС-74У.Якобы на технике удобнее работать.
А вот в прапорской учебке(г.Вогоград ЖДВ)за мной числился как раз РПД-44.Держал его в руках один раз(но весь день),когда бежали марш-бросок на полигон.Вечером разобрал для чистки и абзац-собирали всем взводом.Привыкли понимаешь к АКМу :D.

А вот ММГ, это изначально бывшее оружие. И именно, в первую очередь в том числе, из за таких "любителей" приводить ДЕКОративные украшения на стену в исходное состояние МВДщники встают на дыбы и лепят всяческие препоны нормальному развитию рынка и прописыванию четких и понятных правил.

тут на сайте было чудесное слово "Эмэмгировать". Похоже болезнь захватила топикстартера. НА ХУЙ ММГ ! Если так раздирает что-то чинить - езжай копай, проку больше будет.

PROF писал(a):

Это врядли, вы конечно в праве посылать на три веселых буквы любой предмет.Но вы правы и в том что я как топикэрегатор в праве эрегировать на любой премет как бы он вам не был противен!
Насчет копа Вы батенька давно копали, лес обеднел, давно там нихрена нет.
И вообше чего Вы так распалились то! Болезнь у меня? А вы доктор я так понимаю специалист узкого профиля? Вы пули отливайте поменьше а то в ствол не полезут.

И весь бред про то, что стволы с мобзапасов будут раздавать это всё бред нет там ничего нефиг разадавать давно все распинали неизвестно куда. Ижмашу и Ижмеху с Молотом даже на переделку в гражданское стволов нехватает. И основные моб. склады по глупости или с дуру остались на приграничных территориях таких как Украина,Казахстан, Туркмения.

PROF писал(a):

PROF, а вот это уже ИМХО некорректно. Давайте друг друга уважать. Каждый ...... как хочет и может. НО в рамках ЗОО :). Хотя про ММГировать согласен :)

Тут скорей проблема в менталитете - "купить что нить без оформления документов а потом ......". 95% покупателей макетов задают первый вопрос "а что там испорчено?".

Официальное четкое прописывание правил по СХП и ММГ и правил их оборота и использования решило бы вопрос на корню. Про рабочие места и приработок оружейных и патронных производств даже не говорю. Но "доблестные" правоохренители, во первых, в массе своей, в том числе рисующие законотворческие бумажки, технически и юридически не грамотны и ни у.я не представляют, как то, что они прописывают на бумаге, будет выглядеть на практике. Как физические предметы, так и процедуры. Вон с холостыми 54ми чего только история стоит. Официально, по букве закона - боеприпасом не является, так как нет метаемого тела. Казалось бы - торгуй свободно, как строительными. На официальный запрос в ответ приходит неофициальная отписка "дурочка", с устным негласным повелением как заводу изготовителю, так и магазинам торговать этим только по лицензии на гражданское оружие данного калибра...
Во вторых - им гораздо интереснее иметь поле для рисования жирных "палок" по разоблачению и пресечению "незаконного оборота и изготовления" по 222 и 223.

BadFox писал(a):

Про раздавать и речи не было. Речь была про РАЗДОБЫТЬ. Кстати в описанных ИМЕННО КРУЗОМ условиях (когда власти выше командиров отдельных частей и начальников РОВД (у которых почти все подчинённые погибли на глазах) не осталось) могли бы вполне и раздать (ИМХО). Речь ведь (я не ошибаюсь ?) по ЭПОХУ МЁРТВЫХ. А это 2007й год , центральная власть слилась, местная поддержки милиции (ввиду убыли последней) лишилась и т.д.

А если тема НЕ ПРО ЭТО, то Рэй прав и это ПРОВОКАЦИЯ. Вот и потрудитесь объяниться.

В предложенных условиях дискутировать готов и даже извинюсь.

А не потрудитесь - лично модератору стукану. Вас Круз разок критикнул с "путь у него, нам не по дороге". Так я добавлю.

Цитата:

А если тема НЕ ПРО ЭТО, то Рэй прав и это ПРОВОКАЦИЯ. Вот и потрудитесь объяниться.

В предложенных условиях дискутировать готов и даже извинюсь.
Да речь идет именно о Эпохе Мертвых а поскольку как сказал про меня один автор я люблю полировать заклепки то и полирую их до посинения.Я считаю и в продолжении свего рассказа который буду развивать именно на эту тему буду писать своё видение ситуации и моё личное право думать. что государству и чиновникам любого уровня наплевать как будут выпутывать граждане и военные ничего раздавать не будут, себе возьмут по мере возможности а раздавать врядли но это моё ИМХО.Так что народу придется крутится самому.

А не потрудитесь - лично модератору стукану. Вас Круз разок критикнул с "путь у него, нам не по дороге". Так я добавлю.

а Вы не уточните где меня Круз критикнул и за что? Я как то упустил этот немаловажный для меня момент.Вы меня однако ошарашили и не по башке а прямо по мозгу!

Насчет стуканул, то я несчитаю это стукачеством. Ваше право как человека лично беспокояшегося за репутацию данного сайта, предпринимать любые действия если вы чувствуете. что кто то пытается превратить любимый ресурс в клоаку.
Мне лично кажется во всем этом неодназначном посыле на три веселых буквы просто скрывается личная неприязнь хотя мы лично незнакомы. Ну такой вы не можете удержать порыв.

А по мне в ММГ есть что-то жалкое, кастрат всегда жалок и неприятен, неприятно брать в руки столь варварски убитое оружие.

Matraskin писал(a):

Да, да многие сравнивают увлечение макетами с сексуальными изврашениями типа владения резиновой женшиной и всякое разное.

Макет дает законную возможность изучить конструкцию оружия которое нереально получить в легальное владение в рабочем состоянии.
Хотя цены такие что удивление берет.Мир к радости или к сожалению многогранен. так что я так думаю народ имеет право страдать пиленым железом которое лично у Вас вызывает отвращение.

Круз проявил критику вашего ГГ в самом начале вашего творчества. в сцене с недобитыми сотрудниками МВД оставленными в подвале гаража. Как раз (с) "Путь у него".

И это... Для цитирования есть кнопка "quote". И ничего личного, просто Матраскин прав, ММГ убоги, чего уж там.

Сублимация все это.

PROF писал(a):

Понимаете постараюсь написать максимально лояльно, то что определенная группа авторов в своем творчестве аки рыцари блистаюшие в платиновой броне разделяют тех кому жить а кому не очень, алмазным мечом какого то там калибра, не сомневаясь в своих дейстяиях ни разу и даже не задумываясь на минутку в праве они или не очень.
Вовсе не означает что мой ГГ в силу свободной воли,дарованной ему Господом ну так считает его дурной автор, вправе ползти по буеракам,справа или слева от колонны героев сияюших латами, совершая ошибки а можеть и не ошибки просто опираясь на своё несовершенное понимание норм справедливости.
Да убить было проще. фиг ли там на букву Х, нажал на курок и отлетела душонка в сепаратор душь. там уж разберутся и с тем кто стрелял и в кого стреляли.одним больше одним меньше.
Но вот гадство разумная особь обремененная нормами морали которая у неё видоизменяется под влиянием религии на которую он имеет своё право, может определенные моменты отдать на Волю Господа ну есть такая придурь у православно веряших людей. редиски понятно боятся руки замарать.
И у ГГ у которого в принципе клинит от того. что и в праве он постоять за други своя, так как есть непосредственная угроза близким, в то же время может наступить разжижение воли а может управит Боженька за него и мараться ему не придется.
Отказать простому человеку в праве лишний раз ненажать на курок я не могу как автор конечно.
Все это написано как личное видение мной как автора и ни в коим образом как право других авторов поступать в силу основного мужского инстинкта.

Matraskin писал(a):

Сублимация все это.

Давайте так, лично вы за сколько времени управитесь с рабочим пулеметом максим для того чтоб привести его к стрельбе. С учетом того, что лента в приемник незаправлена и кожух ствола без воды.
Ваши действия. С учетом что вас приперло насмерть иначе не выжить.
Лично мне это интересно я хочу это знать и уметь и в творчестве своем даже когда мой ГГ совершает глупыве ошибки стараюсь чтоб он их соверщал не потому что я как автор незнаю а потому что так может быть из за того что он незнает или знает но блин ошибся.
есть куча мужских искушений в которых не сублимируясь все таки сложно себе отказать. Шашкой помахать или там японский меч в руках покрутить у меня вон моя вакидзаши так если в неделю пару раз в руки не возьму просто так так думаю чего это я незаболел ли случайно.

99% всех сюжетов в боевиках построены на том, что после силовой акции контроль был сделан плохо.

Да это-то ладно, проехали. Вернёмся в тему. Есть кому чего сказать за любимый пулемёт зомбихантера. Пока (как я понял) все склоняются к РПД...

BadFox писал(a):

А где я его возьму?

Matraskin писал(a):

А где я его возьму?

Ответ а вам это надо? Тоесть в данной ситуации вы оказались заложником своей незаинтересованности, а беретесь судить людей которые находят законный способ узнать как это железо работает. точно так же ваше мнение может прозвучать в отношении предметов цивилизации которые вам лично неинтересны а значит на ваш взгялд ненужны и интерес к ним на ваш взгляд является чистой воды сублимацией чокнутых индивидумов.

BadFox писал(a):

Вместо того, чтобы фапать на кастратов, я подобрал личный арсенал, научился пользоваться, подогнал под себя, пристрелял и знаю все его особенности. А ваше теоритическое знание матчасти устаревшего пулемета Максима
абсолютно бесполезно, стрелять то вы из него не умеете, и никогда не научитесь. Это как учиться драться по фильмам с Брюсом Ли. Да и нет в Татарстане рабочих образцов.

ЗЫ. Из Максима стреляют вдвоем.

Matraskin писал(a):

У меня тоже есть ЗАКОННЫЙ ЭТО Я ВАМ КАК ЮРИСТУ ЕСЛИ ЧТО, личный арсенал и я умею его использовать.Но когда первый раз в жизни, я востанавливая в нашем краеведческом музее утраченую картотеку, увидел в хранилише пулемет максим то я несмог удержаться от того,чтоб не выташить его от туда разобрать потом собрать. И когда у меня появилась возможность купить этот макет я его купил и изголялся над ним вникая в его конструкцию наверное я ненормальный. Потом я его продал. чаша была испита до дна, но я в курсе теперь как у него и что.
Вы правы в том, что это скорее всего клиника, но таких много и макеты покупают и наставления читают. Есть даже знакомый который своими руками собирает макетЫ АК, ну бзик у него такой нравится ему знать как собрать с нуля такой макет.

PROF писал(a):

Неправильно поняли :). Это хороший агрегат для создания высокой плотности огня "на коротке", метров до 300-400. Конкретно по гипотическим ситуациям - проиллюстрировано в Эпохе мертвых - Я! Еду! Домой! - Те, кто выжил - по живым (на коротке), по морфу, ну еще вероятно против собак - за счет плотности огня. Против обычных зомбей ИМХО - будет эффективние обычный АКМ одиночными - попадать то надо в голову... Лупить по ним из пулемета - любого - перевод боеприпасов.
Против живых полноценный ПКМ не заменит, но неплохо дополнит.

GEORGE писал(a):

ПО КОНЦЕПЦИИ 44 ГОДА

НА ОТЕЛЕНИЕ ВООРУЖЕННОЕ СКС 1 РПД (немецкий опыт ВОВ), А В РОТЕ НЕСКОЛЬКО (ТОЧНО НЕ ПОМНЮ)СТАНКОВЫХ ПУЛЕМЕТОВ ГОРЮНОВА (КОТОРЫЕ ПОТОМ ЗАМЕНИЛИ НА ПК)

единственное преимущество РПК (по самому Калашникову) перед РПД что все детали пулемета и автоматов в отделении взаимозаменяые в случае чего и вес. Все же 7 кг РПД весит, как ПК.

BadFox писал(a):

Не путайте увлечение историей (что я только приветствую) и практическое применение.
Вы бы лучше ПКМ изучили, хоть польза есть практическая.

ЗЫ. МНЕ КАК ЮРИСТУ ЕСЛИ ЧТО, абсолютно фиолетово у кого, какой арсенал, и насколько он законен.

DStaritsky писал(a):

единственное преимущество РПК (по самому Калашникову) перед РПД что все детали пулемета и автоматов в отделении взаимозаменяые в случае чего и вес. Все же 7 кг РПД весит, как ПК.

Не единственное. Еще - тот же боеприпас в том же, или таком же, или совместимом с магазине, как и у остального отделения/группы.
Кстати, Миними и М-294 тоже весят почти 7.5 кг.
Но вес боекомплекта в летнах к РПД (Минмми, М-294) и вес аналогичного боекомплекта ПК/ПКМ разительно отличаются в пользу промежуточных патронов.

Matraskin писал(a):

Пкм пока не по карману,хотя пострелять на полигоне МВД довелось. Но агрегат для меня неодназначный, как инструмент лично для меня ИМХО сложно управляемый. Вес его и мощность патрона лично для меня колеблется на грани удобства управления.Наверное для людей более опытных или весом потяжелее этот агрегат как швейная машинка зингер, удобная до невозможности.Мне же приходилось каждый раз в неё вкладываться после отсечки. но это все сугубо ИМХО. Наверное профи посмеются надо мной, но для меня Пк не сенокосилка которую только и делай что крути в нужном направлении.

DStaritsky писал(a):

Все же 7 кг РПД весит, как ПК.

Тело пулемета, да, а БК?
РПД - (7,4+2,6) 9кг с коробкой и снаряжённой лентой
ПКМ - (7,5+3,9) 11,4кг с коробкой и снаряжённой лентой
Каждые 100 патронов - считай почти на полтора килограмма тяжелее. При БК в 300-500 патронов... РПД еще на 10 сантиметров короче и ИМХО поразворотистее из за другой развесовки - довелось наглядно обо агрегата рядом посравнивать.
Для армейского использования - да, ИМХО использование РПД не очень целесообразно, а вот для малых "партизанских" групп...

Гы, одновременно отписались :)

BadFox писал(a):

Каковы шансы встретить рабочий Максим в случае БП?

Matraskin писал(a):

Каковы шансы встретить рабочий Максим в случае БП?

Я знаю минимум два :oops:

Matraskin писал(a):

Каковы шансы встретить рабочий Максим в случае БП?

Хороший вопрос! Прям алаверды какой то! В реальной жизни близкий к нулю, в фантастике к которой я склонен в своем начальном творчестве вполне реальный. В одной из книг описано обретение рабочего Максима в музее в чем я совершенно неуверен.Но автор нашел его там в рабочем состоянии. Я уже писал выше что часть мобскладов в том числе с таким оружием осталось на территории Казахстана и Туркмении.С учетом того, что нам Катаром обьявлена война, ну его духовным лидером, то думаю что при самом дебильном развитии событий какой то из пулеметом может всплыть и в наших степях.Мы тут зажаты между Казахстаном и Башкирией. В обшем все это оправдательная болтовня, предлагаю 0:0 !!!

BadFox писал(a):

Если автор этой книги - это я, то в музее у нас они не были холощены до 2008, сейчас это просто кусок металла.

BadFox писал(a):

В одной из книг описано обретение рабочего Максима в музее в чем я совершенно неуверен.Но автор нашел его там в рабочем состоянии.

Не только в книге.

Спойлер

http://www.youtube.com/v/d4Ru8FHdQpw

но там, тоже, кажется не экспонат был, а "копаный".
Лет 10 тому еще, от пары до десятка, можно было найти

Спойлер

в глубинах недр склада РАВ, к примеру, таможенной службы Украины почти посреди Киева.

vovaz02h писал(a):

Не только в книге.
Лет 10 тому еще, от пары до десятка, можно было найти [spoiler] в глубинах недр склада РАВ, к примеру, таможенной службы Украины почти посреди Киева.

Копаный макс не будет работать, агрегат сложный один затвор чего стоит.

vovaz02h -> 29.06.2013, 23:34

----------------------------------------------------------------------------

BadFox писал(a):

Копаный макс не будет работать, агрегат сложный один затвор чего стоит.

Ну так ведь алаверды - афтарский произвол никто не отменял?.. :pardon:

BadFox -> 29.06.2013, 23:36

----------------------------------------------------------------------------

Иван Кольцо писал(a):

Если автор этой книги - это я, то в музее у нас они не были холощены до 2008, сейчас это просто кусок металла.

Да речь шла о вашей книге.Я Вам верю, но дело в том что когда я работал в музее в 1999 году то у нас все экспонаты были убиты насмерть самым жестоким образом и насколько я помню это был обший приказ МВД по всем музеям.У нас даже пушки чугунные дульнозарядные забили чопиками со стороны дула после того как с одной из них выстрелил маньяк в центре города, так что в здании напротив вылетели все стекла.

Matraskin -> 29.06.2013, 23:45

----------------------------------------------------------------------------

vovaz02h писал(a):

Не только в книге.

Спойлер

http://www.youtube.com/v/d4Ru8FHdQpw

но там, тоже, кажется не экспонат был, а "копаный".
Лет 10 тому еще, от пары до десятка, можно было найти

Спойлер

в глубинах недр склада РАВ, к примеру, таможенной службы Украины почти посреди Киева.

Они его с музея вроде вытащили.

DStaritsky -> 29.06.2013, 23:51

----------------------------------------------------------------------------

Имеенно после фильма "Брат-2" и пошла фторая волна холощения музейных пулеметов 8-)

BadFox -> 29.06.2013, 23:54

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):

Имеенно после фильма "Брат-2" и пошла фторая волна холощения музейных пулеметов 8-)

И чморение черных копателей. Эхо фойны ...браза!!! :boyan:

vovaz02h -> 30.06.2013, 00:12

----------------------------------------------------------------------------

BadFox писал(a):

Эхо фойны ...браза!!! :boyan:

Не надо расслаблаться! война идет.

Спойлер

http://www.youtube.com/v/AMkON2huMq0

Matraskin -> 30.06.2013, 00:15

----------------------------------------------------------------------------

Вся беда в том, что доскональное знание устройство пулемета не даст никаких стрелковых навыков. Больше скажу, я худо-бедно умею стрелять из ПК, но навыки стрельбы из ПК не помогут при стрельбе из другого пулемета. Профессия пулеметчика очень непростая, а пулемет это достаточно сложное орудие, причем пулеметы разных конструкций предьявляют совершенно разные требования к стрелку. Поспрошайте знающих людей, сколько надо отстрелять патронов, чтобы подготовить хорошего стрелка.

vovaz02h -> 30.06.2013, 00:18

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Вся беда в том, что доскональное знание устройство пулемета не даст никаких стрелковых навыков.

плюсадин.
и еще плюсадин к тому парадоксу, что половина Африки бегает и не знает как оно стреляет.

Больше скажу - половина Советской Армии тоже не понимала, как оно стреляет, а вот стрелять - умело :xz:

BadFox -> 30.06.2013, 01:20

----------------------------------------------------------------------------

Поспрошайте знающих людей, сколько надо отстрелять патронов, чтобы подготовить хорошего стрелка.

Я думаю захочешь жить и не так раскорячишься. Вы все таки по своему обыкновению хотите чтоб ваше слово было последним, я не против!
А по поводу неуниверсальности пулеметчика, думаю Вы просто имеете своё мнение и оно слегка в стороне от истины!

Если взять три пулемета под один и тот же патрон, например Максим, ДП и ПК, то все три стреляют по разному. Судя по последнему высказыванию из пулемета Вы стрелять не пробовали. Метод Незнайки: подергать за все рычаги и освоить агрегат не сработает (причем вы тут сами себе противоречите, утверждая, что надо ддосконально изучить матчасть того же Максима). Проблем при переходе с одной модели на другую без переучивания у реального, а не ммгешного пулеметчика будет три: перенос огня с дистанции на дистанцию, из-за разной внешней балистики пулеметов надо брать иные поправки и упреждения, вторая проблема -длина очередей, оптимальную длину стрелок отсекает на слух, и что оптимально в одной модели, в другой запросто угробит ствол, третья проблема - эргономика и обслуживание, разный хват, разная подготовка к стрельбе, разное устранение неполадок и задержек. Например ПК требует замены ствола после определенного количества выстрелов, как изучение ММГ поможет узнать как и когда менять ствол, если он тупо приварен? А знаете ли Вы, что ПК стреляет со второго спуска, при изготовке и заряжании надо взвести затвор, нажать на спуск и снова взвести?

Matraskin писал(a):

Если взять три пулемета под один и тот же патрон, например Максим, ДП и ПК, то все три стреляют по разному. Судя по последнему высказыванию из пулемета Вы стрелять не пробовали.
Стрелять пробовал тут Вы неправы но врать не стану было давно, некоторые ньюансы стерлись из памяти. А с учетом что после этого было возлияние в солдатской столовой с спитым коллектиков завода Спектр тоже приглашенным как и мы пострелять, в обшем стрелись

Метод Незнайки: подергать за все рычаги и освоить агрегат не сработает (причем вы тут сами себе противоречите, утверждая, что надо ддосконально изучить матчасть того же Максима).

Опять же Вы настаиваете на своем мнении и тут я против, любите вы додавливать профессиональное.Тут я буду противоречить самому себе, но приведу по аналогии два метода обучения вертолетчиков.Наши если не ошибаюсь учили летать на вертушке лет так пять в училище в этот процесс входило все, даже что там у вертолета отремонтировать. Американцы пришли к лругой методике они в здравом уме поняли что отремонтировать подбитый в бою вертолет, тоесть тот который уже летать несможет, пилот врядли сумеет и просто обучали вчерашних мальчишек вождению и в результате те рассекали на своих вертушках не через год обучения.Этот пример взят мной опять же из расказов и опытные вертолетчики могут меня поставить на своё место с которого я не схожу. Но такой подход мне очень нравиться.

Проблем при переходе с одной модели на другую без переучивания у реального, а не ммгешного пулеметчика будет три: перенос огня с дистанции на дистанцию, из-за разной внешней балистики пулеметов надо брать иные поправки и упреждения, вторая проблема -длина очередей, оптимальную длину стрелок отсекает на слух, и что оптимально в одной модели, в другой запросто угробит ствол, третья проблема - эргономика и обслуживание, разный хват, разная подготовка к стрельбе, разное устранение неполадок и задержек.

Думаю все это надуманно, мой пример к вам, что вы нашли пулемет и вам срочно нужно с него стрелять слегка эксцентричен, пулеметчик слава богу бой ведет не в безвоздушном пространстве и есть рядом кому подсказать в случае чего, если нет, то бой может так случится станет последним, слава героям.

Например ПК требует замены ствола после определенного количества выстрелов, как изучение ММГ поможет узнать как и когда менять ствол, если он тупо приварен?

Вот тут вы неправы и на ПК и на МГ-53 ствол на макете отменен к извлечению, но как его извлеч и заменить я для чего у немецких пулеметчиков была асбестовая руковица есть в наставлениях которые мы читаем.

А знаете ли Вы, что ПК стреляет со второго спуска, при изготовке и заряжании надо взвести затвор, нажать на спуск и снова взвести?

Вот тут вы заложили какую то мину, к сожалению я не помню сам процесс приведения пулемета к стрельбе так как давно было и завод Спектр опять же. Но я чотко знаю кинематическую схему подачи данного рантового патрона в ствол, тоесть пулемет данного типа а это и максим в том числе, должен первым движением затвора извлеч патрон из ленты а вторым дослать его в ствол. (((III. РАБОТА ЧАСТЕЙ И МЕХАНИЗМОВ ПУЛЕМЕТА

1. Положение частей и механизмов до заряжания
Затворная рама с газовым поршнем и затвор под действием возвратно-боевой пружины находятся в крайнем переднем положении; газовый поршень—в патрубке газовой камеры;
канал ствола закрыт затвором. Затвор повернут вокруг продольной оси вправо так, что его боевые выступы зашли за боевые упоры ствольной коробки—затвор заперт; ударник находится в переднем положении, и его боек выходит из отверстия в остове затвора. Возвратно-боевая пружина имеет наименьшее
сжатие. Рукоятка перезаряжания находится в крайнем переднем положении.
Подаватель, входя своим выступом в паз на правой стенке затворной рамы, занимает крайнее правое положение; палец подачи своей пружиной приподнят вверх; верхние пальцы и рычаг подачи в крышке ствольной коробки под действием своих пружин опущены вниз.
Спусковой рычаг приподнят кверху, хвост спускового крючка отведен вперед; предохранитель повернут вперед, при этом его вырез обращен кверху и дает возможность спусковому рычагу опуститься вниз.
Щиток закрывает окно ствольной коробки для выбрасывания гильз.
У пулемета ПК.Т шептало и передний конец коромысла приподняты кверху, а кулачок спускового механизма повернут в заднее положение;
нижний конец большого рычага электроспуска под действием своей пружины повернут в заднее положение, а нижний конец малого рычага электроспуска—вправо, благодаря чему толкатель и якорь электроспуска смещены вправо. Спусковой рычаг электроспуска под действием своей пружины находится в верхнем положении; предохранитель пулемета повернут флажком вперед, при этом его вырез обращен кверху и дает возможность шепталу опуститься вниз.
Крышка ствольной коробки закрыта; щитки приемника под действием своих пружин опущены вниз.
2. Работа частей и механизмов при заряжании
Для заряжания пулемета необходимо:
— повернуть рукоятку пулемета влево;
— открыть крышку ствольной коробки;
— положить ленту на основание приемника так, чтобы первый патрон закраиной дна гильзы зашел за зацепы извлекателя, а лента не имела перекоса;
— закрыть крышку ствольной коробки;
— отвести за рукоятку перезаряжания затворную раму назад до отказа, поставив ее на боевой взвод;
— подать рукоятку перезаряжания вперед до отказа.
Пулемет заряжен. Если не предстоит немедленное открытие огня, то необходимо поставить пулемет на предохранитель, повернув флажок назад; при этом вырез для спускового рычага оказывается снизу и спусковой рычаг (шептало пулемета ПКТ) не может опуститься вниз.
При отводе рукоятки перезаряжания назад она своим ведущим выступом сцепляется с уступом затворной рамы и отводит ее назад, сжимая возвратно-боевую пружину; ударник, помещаясь своим выступом в кольцевой проточке стойки затворной рамы, отходит назад.
Зацепы извлекателя извлекают из ленты патрон и переносят его назад, при этом патрон приподнимает вверх рычаг подачи, сжимая его пружину; патрон, дойдя дном гильзы до гребня подачи, под действием его скоса и рычага подачи опускается в приемное окно основания приемника и становится перед досылателем затвора.
После отведения затворной рамы на длину свободного хода она, действуя передним скосом фигурного выреза на ведущий выступ затвора, поворачивает затвор влево; боевые выступы затвора выходят из-за боевых упоров ствольной коробка—происходит отпирание затвора; после этого затвор отходит назад вместе с затворной рамой.
“ При дальнейшем отведении рукоятки затворная рама воздействует левой наклонной гранью на ролик подавателя, а выступом — на скосы толкателя щитка. Верхняя часть подавателя при этом поворачивается влево; .палец подачи, упираясь в звено ленты, перемещает ленту влево и устанавливает очередной патрон против зацепов извлекателя; верхние пальцы крышки ствольной коробки, пропустив очередной патрон влево, вместе с пальцем подачи удерживают ленту в приемнике. Толкатель выступом затворной рамы
смещается влево и загибом открывает щиток окна ствольной коробки.
Спусковой рычаг (шептало пулемета ПКТ) под действием затворной рамы опускается вниз;
как только затворная рама своим боевым взводом пройдет шептало спускового рычага, спусковой рычаг (шептало пулемета ПКТ) под действием своей пружины поднимается вверх;
при обратном движении затворная рама становится на боевой взвод.
Выступ затворной рамы, пройдя скосы толкателя, освобождает его, и окно ствольной коробки закрывается щитком.
Пулемет заряжен.

3. Работа частей и механизмов при стрельбе
Для открытия огня необходимо нажать на спусковой крючок (кнопку электроспуска или спусковой рычаг), предварительно повернув флажок предохранителя вперед, если пулемет стоял на предохранителе. При повороте широкий вырез предохранителя становится под спусковым рычагом (шепталом) и дает возможность ему опуститься вниз.
Спусковой крючок, вращаясь на своей оси, зацепом нажимает на спусковой рычаг и выводит его шептало из-под боевого взвода затворной рамы; затворная рама вместе с затвором под действием возвратно-боевой пружины устремляется вперед, при этом затвор досылателем выталкивает патрон из приемного окна основания приемника, досылает его в патронник и закрывает канал ствола"
При движении затворная рама, воздействуя своей правой наклонной гранью на выступ подавателя, отклоняет верхнюю часть подавателя вправо; палец подачи заскакивает за очередное звено ленты; верхние пальцы крышки ствольной коробки при этом удерживают ленту от выпадения; при подходе затвора к казенному срезу ствола выбрасыватель входит в его вырез, а зацеп выбрасывателя заскакивает за закраину дна гильзы.(Затвор сначала под действием скоса выступа ствольной коробки на скос правого боевого выступа, а затем заднего скоса фигурного выреза затворной рамы на ведущий выступ поворачивается вокруг продольной оси вправо; его боевые выступы заходят за боевые упоры ствольной коробки—происходит запирание затвора.
При дальнейшем движении затворной рамы зацепы извлекателя заскакивают за закраину дна гильзы очередного патрона; боек ударника выходит из отверстия в остове затвора и разбивает капсюль патрона — происходит выстрел.
))))
И это мероприятие одинаковое как на максиме так и на ПК.Я про цикл извлечения и досыла патрона в патронник.Только Пк стреляет с открытого затвора а Максим с закрытого.
а вот нужно ли при этом нажимать на спуск ПК после извлечения патрона с ленты врать нестану, куплю макет и разберусь.Он у меня на повестке дня.Думаю что все таки если ПК стреляет с открытого затвора то отведя патрон с затвором назад и поставив его на боевой взвод тоесть затвор и патрон(патронном приемнике) находятся в заднем положении, нажатием на спуск вы просто получите непроизвольный выстрел.

По поводу неуниверсальности пулеметчика, думаю ИМХО что есть такое понятие что человек воевавший, это не про меня, невольно станет универсалом, иначе не выжить а умение стрелять это как умение водить машину находится в независимости от модели траспорта, да нужно знать куда и на что нажать, как запитать агрегат.Опять же реч не идет о тяжелом воорудении типа ДШК или КПВТ Но вот если с незнакомого агрегата ( пулемет) получилось выстрелить, то если Вы умеете стрелять то и из незнакомого пулемета сможете попасть лищь бы патронов хватило.

И не лень? :D

Владимир писал(a):

И не лень? :D

Ну хоть обновил знания а то водят меня тут за нос, нажать на спуск и бабахнуть неизвестно куда а в соседней деревне коровы недосчитаются.Да Вы правы пора идти книжку писать а то тянется она тянется.

Теоретики - страшная сила.

Хм. Может я что-то не знаю или у нас в регионе части позже перевооружались, но про ранние модели вооружения редко приходится слышать. Реально слышал только про ДШК на старых танках и друг служащий в ПВО, на полигоне стрелял из спарки ДШК. Причем их специально туда возили для ознакомления. На их "точке" ДШК нет. Еще помню одно упоминание СКС на ТОФе. Сам в живую видел только продукцию Калашникова. И остальное вооружение было этого периода.
Еще вспоминается скандал на ИЖМАШе, когда пенсионеру привезли ящики на дрова в которых лежали АК. Автоматы на завод были привезены для утилизации. И там же проскакивало что автоматы эти с моб. складов. Зачем утилизировать более современные образцы оружия и хранить старые? Может слухи о горах старого оружия несколько преувеличены? С учетом сокращения армии и количества выпущенного при СССР, тех же АК наверное должно хватить на всю Россию включая стариков и грудных младенцев.

pv35 писал(a):

Один АКоид на 60 человек на Земле.

BadFox писал(a):

Поспрошайте знающих людей, сколько надо отстрелять патронов, чтобы подготовить хорошего стрелка.

Неа.Универсальный пулеметчик -зверь редкий,ныне еще более.

Ну незнаю у Круза есть пару моментов в его творчестве привыкания к новому оружию. Когда его ГГ обкатывает новую винтовку Армалайт(помоему) в тяжком калибре 338. И там очень хорошо отражен лично для меня момент как происходит обкатка нового инструменты. мне кажется винтовка дальнобойная для стрелка, как скрипка для музыканта ею овладеть нужно. Второй момент когда обкатывается Абакан тоже все описано достоверно. И я верю что для опытного стрелка любое оружие не требует трех годичных курсов для освоения. Тем более что пулемет инструмент гораздо более грубый чем винтовка или пистолет не исскуство ни разу. Опять же моё ИМХО

BadFox писал(a):

И тут еще надо учитывать такой момент.Вот Владмимир Бирюков с товарищем едет на похищенном у бандитов джипе навстречу тварям Тьмы.У него малознакомые,если вообще знакомые М60 и ФАЛ.Высока ли вероятность,что он что-то с ними накосячит?
Вполне велика.
Но его косяк кончится его смертью.Поэтому,если автор не планирует на том закончит роман,он должен герою помочь все сделать без косяков . :D
Так что долгая жизнь героя в романе и его приключения сильно зависят от отношения автора к нему.Захочет автор перестрелять полсотни врагов в романе-значит,поневоле даст плюсы герою и минусы врагам.
Лишь бы это выглядело зрелищно и красиво.

AD писал(a):

Не думаю что Андрей в угоду красоты сюжета будет пренебрегать профессионализмом ,я лично верю.Я не особенно опытный стрелок с нарезного, тем более у меня только вепрь супер и тигр их нельзя назвать снайперским оружием.

Знание теории и матчасти почти ничего не дает.
Когда служил, пулеметчик у нас был очень хороший. Но второй номер тоже должен уметь стрелять. Когда впервые ему доверили стрельбы, он чуть не положил весь расчет. Плохо зафиксировал ПК на сошках, пулемет сорвало, а он продолжал жать на спусковой крючок. Пули пошли в брусверт окопа и рикошетом назад. Хорошо никого не задело. И это человек не впервые увидевший пулемет, изучавший матчасть, не раз работавший вторым номером и видевший как работает первый.
А кто думает что пулемет это просто, знай пали очередями, тот ошибается.

BadFox писал(a):

Тем более что пулемет инструмент гораздо более грубый чем винтовка или пистолет не исскуство ни разу. Опять же моё ИМХО

А вот вам хрен! Чтобы долго не объяснять, отошлю к первоисточнику:

Цитата:

Название книги: Германское войсковое руководство по пулеметному делу
Автор книги: Меркац Фридрих.
Издательство: Государственное издательество. Отдел военной литературы
Год: 1927
Страниц: 113
Формат: DJVU
Размер (Мб): 1.95

В сети есть. Хотя бы пролистайте, прочтите по диагонали и куча вопросов отпадет сама собой.
Сам я скачал из спортивного интереса и офигел - в то время к пулемету отношение было особое и задачи перед пулеметом ставились почти как перед артиллерией. Как пример - стрельба из пулемета по площади с закрытой позиции! Понятно, что сейчас таких задач для пулеметов не ставят.
В те времена хороший пулеметчик ценился в любой армии на уровне элиты.

Shreder писал(a):

А вот вам хрен! Чтобы долго не объяснять, отошлю к первоисточнику:

В сети есть. Хотя бы пролистайте, прочтите по диагонали и куча вопросов отпадет сама собой.
Сам я скачал из спортивного интереса и офигел - в то время к пулемету отношение было особое и задачи перед пулеметом ставились почти как перед артиллерией. Как пример - стрельба из пулемета по площади с закрытой позиции! Понятно, что сейчас таких задач для пулеметов не ставят.
В те времена хороший пулеметчик ценился в любой армии на уровне элиты.

Спасибо огромное обязательно скачаю!

Спасибо огромное обязательно скачаю!Нашел.

Когда кто-нибудь найдет документальное подтверждение тому, что на ПК и на МАКСИМЕ одинаковая схема подачи или что заряжание ПК/ПКТ происходит путем "дернуть-холостой спуск-опять дернуть" - не сочтите за труд, дайте полноценный пруф.

Ну, подача на самом деле сначала выдернуть патрон из ленты, а потом загнать в ствол. Сквозь ленту никак, рант мешает.

vovaz02h писал(a):

Не верите мне, спросите Бориса Громова.

Matraskin писал(a):

Не верите мне, спросите Бориса Громова.

Не хочу никого расстраивать, но почти уверен, что именно скажет Борис Громов... :oops: не в смысле экспрессивной лексики :oops: , но по сути.

vovaz02h писал(a):

Не расстроите, я стрелял из ПК.

BadFox писал(a):

.Я не особенно опытный стрелок с нарезного, тем более у меня только вепрь супер и тигр их нельзя назвать снайперским оружием.

Почему нельзя? Нельзя отстрелить правое или левое яйцо по выбору? А оно надо? Выстрелив в паховую область результат получите не хуже. Просто попав в любую часть тела, не убив, значительно снизите боеспособность противника. Большинство бронежелетов вам в этом не помеха. Дальность прицельного выстрела выше чем у автомата и тем более гладкого ружья. Вот и нужно это использовать. На дистанциях автоматного огня ваше оружие уже позволяет делать точный, убойный выстрел. Так что и тут вы в выигрыше. А если напоритесь на настоящего снайпера, то и суперпупер винтовка не поможет. Только много их настоящих?
Четыре выстрела из СВД на 100 м. должны уложиться в круг диаметром 8 см. Пристрелка производится без оптики. Попробуйте свое оружие. Не думаю что результат будет намного хуже. Хоть в тырнетах СВД уже не считается за снайперскую винтовку, но люди как-то с ней воюют?

Matraskin писал(a):

vovaz02h писал(a):

Не расстроите, я стрелял из ПК.

Не поверите - я тоже!

Слушайте, а вы с АГС не путаете?

vovaz02h писал(a):

Не поверите - я тоже!

Слушайте, а вы с АГС не путаете?

Нет, вставил ленту, закрыл крышку, взвел-спустил-взвел. Именно так и никак иначе.

BadFox писал(a):

Вы немного путаете понятия.
Помощь герою( в просторечии "рояль") и непрофессионализм.

vovaz02h писал(a):

Я найду. Да и вы тоже без труда. Возьмите НСД по ПК и "Максиму" и просто картинки посмотрите. Даже можно не читать. Как говорится "интуитивно понятный дружественный интерфейс". :D
Механизм подачи ленты на ПК и "Максиме" разные, хоть делают одно и то же. На ПК гораздо совершеннее. :yes:

Matraskin писал(a):

vovaz02h писал(a):

Не поверите - я тоже!

Слушайте, а вы с АГС не путаете?

Нет, вставил ленту, закрыл крышку, взвел-спустил-взвел. Именно так и никак иначе.

Честное слово, ОЧЕНЬ не хотел отрывать Бориса от проды.

Пока могу показать только кусочек из "Руководство по 7,62 мм пулеметам Калашникова ПК, ПКМ, ПКС, ПКМС, ПКБ, ПКМБ и ПКТ (1979)".
Стр 94, Часть Первая. Устройство пулеметов.

Matraskin писал(a):

Нет, вставил ленту, закрыл крышку, взвел-спустил-взвел. Именно так и никак иначе.

Цитата:

2. Работа частей и механизмов при заряжании
Для заряжания пулемета необходимо:
- повернуть рукоятку пулемета влево;
-открыть крышку ствольной коробки;
-положить ленту на основание приемника так, чтобы первый патрон закраиной дна гильзы зашел за зацепы извлекателя, а лента не имела перекоса;
- закрыть крышку ствольной коробки;
- отвести за рукоятку перезаряжания затворную раму назад до отказа, поставив ее на боевой взвод;
- подать рукоятку перезаряжания вперед до отказа.

Пулемет заряжен. Если не предстоит немедленное открытие огня, то необходимо поставить пулемет на предохранитель, повернув флажок назад; при этом вырез для спускового рычага оказывается снизу и спусковой рычаг (шептало пулемета ПКТ) не может опуститься вниз.

И здесь, где-то с минута тридцать.
:pardon:

Matraskin писал(a):

Нет, вставил ленту, закрыл крышку, взвел-спустил-взвел. Именно так и никак иначе.

Ай, на ПК - действительно, только взвел!!!
А то, что вы описали - так на КПВТ.
Проклятый склероз!!! :oops: :oops: :oops:
А на РПД, ДП, MG-34, MG-42 - только взвел и готово, ибо патрон из ленты сразу идет в патронник при спуске рамы с боевого взвода, без предварительного извлечения. Звено ленты незамкнутое, в отличие от ПК, СГ-43, "Максим" и других пулеметов с ленточным питанием, использующих рантовый патрон.

Shreder писал(a):

разве что "двухэтажная" система подачи и там и там - да.

Но.

Спойлер

В ПК при взведении патрон вынимается из ленты и фикчируется в промежуточном положении перед взведенной затворной рамой. При спуске затворной рамы с боевого взвода, затвор верхним выступом зацепается патрон на "полуторном" этаже и дальше по направляющим он уходит на "первый этаж" на линию ствола, где он и досылается затвором уже в канале ствола. Дальше затворная рама доворачивает завтра, он запирается, и дальше давит на ударник. При этом зацепы на "втором этаже" захватывают следующий патрон пока еще в ленте. Дальше ударник накалывает капсюль. Выстрел. ... газы в каанале ствола ... газовый поршень ... затворная рама движется назад ... и так далее...

vovaz02h писал(a):

разве что "двухэтажная" система подачи и там и там - да.

Но.

Спойлер

Да, да, да! Вы совершенно правы! Герр Матраскин спутал со схемой заряжания КПВТ.

Спойлер

Цитата:

Для заряжания пулемета КПВТ необходимо:

- придать установке наибольший угол возвышения и затормозить подъемный механизм;

- первый патрон ленты КПВТ заправить за фиксирующие и подающие пальцы приемника;

- придать установке горизонтальное положение и резко взвести затвор пулемета за рукоятку перезарядки. После постановки затвора на шептало медленно отпустить рукоятку;

- спустить затвор с шептала, нажав на левую кнопку электроспуска;

- вторично отвести затвор назад до постановки его на шептало и медленно отпустить рукоятку. Пулемет КПВТ заряжен.

Для заряжания пулемета ПКТ необходимо:

- прядать установке наибольший угол возвышения, затормозить подъемный механизм и открыть крышку ствольной коробки;

- вставить первый патрон ленты в зацепы извлекателя и закрыть крышку ствольной коробки;

- отвести затвор назад до постановки его на шептало, после чего рукоятку перезаряжания дослать в переднее положение. Пулемет ПКТ заряжен.

Shreder писал(a):

Да, да, да! Вы совершенно правы! Герр Матраскин спутал со схемой заряжания КПВТ.
[spoiler][/spoiler]

Неа, ведь точно помню, все недавно было. В 1988-м.

Matraskin писал(a):

Неа, ведь точно помню, все недавно было. В 1988-м.

У меня недавнее было, в ноябре 2012. :D :D :D

Matraskin писал(a):

Неа, ведь точно помню, все недавно было. В 1988-м.

...так ведь и я тогда же!..

Ну я же не такой старпер, чтоб КПВТ с ПК перепутать.

Matraskin писал(a):

Ну я же не такой старпер, чтоб КПВТ с ПК перепутать.

Это было "дежавю". :D

Ну вот картинка на тему ПКМ заряженый и взведеный.

[изображение]
Разрез пулемета ПК:

Спойлер

1 -рукоятка ствола, 2 - приемник, 3 - подаватель патрона, 4 - прицел, 5 - крышка ствольной коробки, б - стойка затворной рамы, 7 - пистолетная рукоятка, 8 - спусковой крючок, 9 - затвор, 10 - патронник, 11 - шток поршня, 12 - ствол

Правда я не представляю, из откуда ее выдрали (эта картинка взята с сайта gamer.ru), но на ней очень четко видно, что места под еще один патрон, висящий в очереди между положением "патрон в ленте" и положением "патрон в патроннике" но при этом с затворной рамой, стоящей на шептале ( на минуточку, не я тут первый сказал, что ПКМ работает за заднего положения затвора) в ствольной коробке просто нету.

pv35 писал(a):

Вепрь 308 супер я покупал с очень хорошей кучей.Незнаю чем и как отстреливали его на заводе, чтоб собрать эту кучу на мишени. Но я ни одним патроном из покупных повторить это не смог наверное у меня руки растут из жопы.
Тигр коротышь сборки легион тоже был выменян мной в магазине на МЦ-106 которая висела там пол года и никто на неё не покусился наверное цена отпугивала тоже блистал офигительной отстрелочной мишенью.
Он оказался точнее Вепря но опять же в силу ли моего зрения но максимальная дальность на которой я мог собирать приемлемую кучу были 100 метров дальше никак.Получается плохому танцору хоть золотые яйца пришей.

BadFox писал(a):

Заводские мишени делают дыроколом.

vovaz02h писал(a):

Ну вот картинка на тему ПКМ заряженый и взведеный.

Разрез пулемета ПК:

Спойлер

Пр первом взведении затвор остается в заднем положении с патроном, при первом спуске патрон досылается в патронник, при следующем взведении затвор в заднем положении, а патрон в патроннике. Пулемет готов к стрельбе.

vovaz02h писал(a):

разве что "двухэтажная" система подачи и там и там - да.

Но.

Спойлер

Простите так в чем я ошибся то?Разве это не выстрел с заднего положения затвора. И то что тут идеть извлечение патрона с ленты а потом снижение его в процессе подачи на ось ствола, разве это не роднит кинематические схемы Максима и ПК. Кстати если вы прочтете мой ответ Матраскину то там это все есть, что вы так наковырили с той же литературы, что и я. Мальчика вылили вместе с водой, тем гм писястым был я!

Matraskin писал(a):

Пр первом взведении затвор остается в заднем положении с патроном,

Без патрона! Патрон из лапок затворной рамы выдавливается вниз, на промежуточный этаж, где он и остается. При этом рама уходит назад еще на ~15мм, прежде чем встанет на шептало. "Пулемет готов к стрельбе."

Matraskin писал(a):

при первом спуске патрон досылается в патронник,

нет, из промежуточного положения при любом движении затворной рамы патрон сразу уходит сразу на линию подавания, досылается затвором в ствол, затвор запирается, и при дальнешем движении затворной рамы она бьет по ударнику в затворе.
Выстрел.

Matraskin писал(a):

при следующем взведении затвор в заднем положении, а патрон в патроннике. Пулемет готов к стрельбе.

увы
В лучшем случае - предпосылка, в худшем - ЧП.

Matraskin писал(a):

У ПК ударник торчит вбок из личинки затвора и при окончании поворота личинки затвора (т.е. окончании запирания затвора) затворная рама набегает на ударник.
На ПК невозможно дослать патрон в патронник без производства выстрела.

BadFox писал(a):

Простите так в чем я ошибся то?

Я не говорил, кто именно ошибся.

BadFox писал(a):

Разве это не выстрел с заднего положения затвора.

Совершенно верно

BadFox писал(a):

И то что тут идеть извлечение патрона с ленты а потом снижение его в процессе подачи на ось ствола, разве это не роднит кинематические схемы Максима и ПК. Кстати если вы прочтете мой ответ Матраскину то там это все есть, что вы так наковырили с той же литературы, что и я. Мальчика вылили вместе с водой, тем гм писястым был я!

Готов принести свои извинения.

На самом деле - цитирование и ответы прямо в цитироании цветом, потом дописывать с выделением цветом ... причем большого куска из мануала, без всякого выделения о том, что это цитирование какого-то документа...

И таки приношу свои извинения. Схема хотя и не идентичная, но действительно родственная.

Увы, таки выплеснули ... по моему - именно из-за нечитаемости цитирования и выделения ...

а вот вам еще.
Пожалуй один из наиболее симпотичных вариантов.
Причем сделано, как топик стартер любит, дома на каленке, но, правда, для кино.
[изображение]
[изображение]

GEORGE писал(a):

а вот вам еще.
Пожалуй один из наиболее симпотичных вариантов.
Причем сделано, как топик стартер любит, дома на каленке, но, правда, для кино.

Ничего так смотрится. Только сошки, гм, великоваты. Взял в аренду у старшего брата? :D

У бабуси не MG-42 случайно?

Velesich писал(a):

У бабуси не MG-42 случайно?

:boyan: РП-46 :D

Если вернуться к самым первым постам темы, то хочу сказать, что ММГ с пропиленной болгаркой дудкой можно вернуть к жизни только установкой другой, непропиленной дудки. Никакая сварка/заварка не поможет. Как восстановить изуродованные сварочным швом нарезы?
Если целые детали от затвора ещё реально найти и поставить заместо деактивированных, то где найти нетронутую дудку?
Так что если у вас есть ММГ пулемёта, то во время БП максимум что вы сможете сделать - это дать им кому-то по голове...

С ювелирнейшей точностью пронарезать новые в том месте? не, это не ко мне.

Werewolf писал(a):

Деактив разнообразен, но тема была не в этом. У Дока в Крепость живых есть момент когда востанавливаются музейные пулеметы. Так там они у него заработали.
Дудку при желании можно сделать новую или воспользоваться донором. Но еще раз тема не об этом.
Как восстановить изуродованные сварочным швом нарезы?

Элементарно но еще раз тема не об этом.

GEORGE писал(a):

Красава только цевье не очень смотрится.Можно было другое подогнать с четырехсторонними пикатини от Сайги 12.

BadFox писал(a):

Красава только цевье не очень смотрится.Можно было другое подогнать с четырехсторонними пикатини от Сайги 12.

Дык это оно и есть :). Просто с боков накладки поставлены :)

GEORGE писал(a):

Дык это оно и есть :). Просто с боков накладки поставлены :)

Вот блин просчитался! А я думал оно встане немного по другому.Как обманчива природа сказал ежик слезая с кактуса!!! :oops:

Все равно лучший вариант то, что придумал Хайрем Максим :D

Полноразмерное изображение доступно для зарегистрированных пользователей

Что с ним не делай - стреляет! ;)

И чай кипятит, достаточно быстро.

BadFox писал(a):

Как восстановить изуродованные сварочным швом нарезы? Элементарно но еще раз тема не об этом.

Ну так уж элементарно? Ещё скажи что "дома, на коленке" :)

Серый Волк писал(a):

Все равно лучший вариант то, что придумал Хайрем Максим :D
Что с ним не делай - стреляет! ;)

Ну её, такую дуру таскать, о воде/антифризе думать, маневр ограничен, ствол менять заебешся, для наступления почти не пригоден, расчет мин. 2 бойца. Не окопная же война. Ну разве что на вышку, на турель-вертушку ставить, заслон держать..... Не, это для эстетов :D и любителей экзотики или когда выбора нет. Как в Фильме со Шварцем "The Last Stand" – "Последний рубеж". Между прочим, не плохой фильм - по всем традиционным канонам боевика. Удивило что в нем использовали тактику батьки Махно поставив максимку на школьный автобус :)

Velesich писал(a):

И чай кипятит, достаточно быстро.

за 5 секунд (задачка для средней школы в 60-е гг ХХ века)

Senis1 писал(a):

Н Удивило что в нем использовали тактику батьки Махно поставив максимку на школьный автобус :)

долго же до пиндосов доходит 8-)

DStaritsky писал(a):

долго же до пиндосов доходит 8-)

удивило что вообще дошло 8-)

Senis1 писал(a):

Это не Махно придумал.

Senis1 писал(a):

Так нам его не с собой таскать, поставим на вышке и зомбиков будем укладывать, в перерывах между чаепитием! :good:

р.s. обратили внимание, на станке чье тело?

Херня это против зомбаков.. Расход патрон большой.. Классик писал? лучче всего АК с малократной оптегой для хедшотов. Кулэмэтом лучше по любителям твоего добра работать..

Matraskin писал(a):

Это не Махно придумал.

Шо-то я такое читал, что еще в русско-японскую казаки пулеметы так использовали.

Серый Волк писал(a):

Все равно лучший вариант то, что придумал Хайрем Максим :D

Что с ним не делай - стреляет! ;)

А это чего немецкий "Максим" MG-08 на русском станке делает? :D

Shreder писал(a):

Серый Волк писал(a):

Все равно лучший вариант то, что придумал Хайрем Максим :D

Что с ним не делай - стреляет! ;)

А это чего немецкий "Максим" MG-08 на русском станке делает? :D

Серый Волк писал(a):

р.s. обратили внимание, на станке чье тело?

Творчество республиканских "милисианос"

Matraskin писал(a):

Это не Махно придумал.

теперь уже не узнать кто первый придумал, Но массово применил первым именно махно.

DStaritsky писал(a):

теперь уже не узнать кто первый придумал, Но массово применил первым именно махно.

Сесил Родс в 1893-м.

Matraskin писал(a):

DStaritsky писал(a):

теперь уже не узнать кто первый придумал, Но массово применил первым именно махно.

Сесил Родс в 1893-м.

Срочно переименовываем боевые колесницы в "Родзянки"! Или "Сесилки" :mrgreen:

Matraskin писал(a):

Сесил Родс в 1893-м.

Ну Родс сотоварищи негров косили тогда тысячами, но вот про установку "Максимов" на фургоны/тачанки я что-то не встречал.
Хотя Родсу и так удалось свое имя запечатлеть для истории - в названии целой страны! :)

Matraskin писал(a):

Сесил Родс в 1893-м.

первым кто поставил пулемет на ЛОДКУ был Ливинстоун. Он же придумал и щиток к максиму для защиты ОТ негритянских СТРЕЛ. На повозки пулеметы ни Ливинстон ни Родс не ставили. :evil:

DStaritsky писал(a):

первым кто поставил пулемет на ЛОДКУ был Ливинстоун. Он же придумал и щиток к максиму для защиты ОТ негритянских СТРЕЛ. На повозки пулеметы ни Ливинстон ни Родс не ставили.

Вы жалки (С) :D

Shreder писал(a):

Буры вроде не негры.
И о фургонах тачанках тоже не слышал :xz:

Senis1 писал(a):

Буры вроде не негры.

а кто говорил про буров?

против них наглы бронепоезд придумали БЕЗ ПУЛЕМЕТОВ. с бойницами для винтовок.

DStaritsky писал(a):

а кто говорил про буров?
против них наглы бронепоезд придумали БЕЗ ПУЛЕМЕТОВ. с бойницами для винтовок.

..и концлагеря и пули дум-дум.
Так Сесил вроде с неграми не воевал, а в Бурской войне принимал участие.

Senis1 писал(a):

..и концлагеря и пули дум-дум.
Так Сесил вроде с неграми не воевал, а в Бурской войне принимал участие.

Ну, собственно, сам Родс за пулеметом не лежал, невместно ему такое было по служебному положению. А вот его подчиненные здорово отметились:

Спойлер

Колонна Джеймсона отправилась из Солсбери (нынешнего Хараре) и 16 октября 1893 г. соединилась с другим небольшим отрядом, вышедшим из Виктории. Вместе эти силы насчитывали около 700 человек, на вооружении которых, наряду с винтовками, имелись два небольших полевых орудия и пять «Максимов». В поисках ндебеле они немедленно направились в сторону Булавайо и в конце концов обнаружили их 24 октября в верховьях реки Шангани. От четырех до пяти тысяч туземных воинов, вооруженных преимущественно копьями, с вкраплениями современных ружей, предприняли безуспешную атаку на лагерь британцев. По мере приближения к позиции, занятой людьми компании («Чартед компани»), атакующие были буквально скошены — на земле остались лежать примерно 1500 туземцев, сраженных британскими пулями. Ндебеле, не знавшие пулемета, никак не могли предположить, что это оружие перекрестным огнем может контролировать поле боя даже в том случае, если цель почти неразличима, как впервые продемонстрировал на швейцарских испытаниях 1887 г. сам Максим. Британцы единодушно согласились, что именно непрерывный огонь «Максимов» спас им жизни и обеспечил легкую победу, и они почти наверняка были правы. Они дюжинами писали в компанию «Максим-Норденфельд», чтобы выразить свою благодарность и засвидетельствовать эффективность оружия:

«Матабеле не удалось подойти ближе чем на сотню ярдов. Во главе двигался полк нубуцу — охрана королька, они неслись с дьявольскими воплями навстречу неминуемой смерти, поскольку „Максимы“ превзошли все ожидания и косили их буквально как траву. Я никогда не видел ничего, что могло бы сравниться с этим оружием, даже и вообразить не мог, что такое возможно: патронные ленты расстреливались [150 патронов в каждой ленте] настолько быстро, насколько человек мог заряжать и стрелять».

http://www.k2x2.info/tehnicheskie_nauki/adskii_kosilshik_pulemet_na_poljah_srazhenii_xx_veka/p4.php

Shreder писал(a):

Спойлер

http://www.k2x2.info/tehnicheskie_nauki/adskii_kosilshik_pulemet_na_poljah_srazhenii_xx_veka/p4.php

Ну в принципе для того и был создан пулемет. Не удивляет. Но упоминаний что подчиненные Родса максимки поставили на телеги и буянили по саване, то есть максимки применяли в маневренной тактике (как Махно в степях), то нету. Максим был новинкой и им стационарного контроля поля боя было через глаза и выше крыши. Короче, Несторовску тактику маневренного боя с применением максимки, напрасно кое кто пытается повесить на англах.

Senis1 писал(a):

Ну и я не нашел упоминания употребления пулемета на повозке в Африке англичанами, и Родсом, в частности. А вот про казачий экспромт во время русско-японской - попадалось. Вот только не помню где.

Цитата:

Первые попытки повысить маршевые и маневровые возможности станковых пулеметов установкой их на конных возах были сделаны англичанами во время колониальных войн в конце ХІХ века. Во время русско-японской войны обе стороны использовали для этого одноосные рамы артиллерийских зарядных ящиков, на которых закрепляли пулеметы и ящики для патронов. Обслуга пулемета (6-8 человек) двигалась пешком. Это решало вопрос транспортировки пулемета в поле боя. Во время боя пулемет передвигался вручную силами обслуги, поэтому маневровые возможности пулемета на поле боя оставались низкими.

Отсюда.

Ну и Вики упоминает. :pardon:

Senis1 писал(a):

да погуглите максимку в 1900-1910 гг и посмотрите его лафет, сравнимый с лафетом трехдюймовки - как вы его на телегу взгромоздите?

Shreder писал(a):

казаков вооружали Мадсенами в Русско-японскую войну.

lvbnhbq писал(a):

Отсюда.

Ну и Вики упоминает. :pardon:

врут. Максим тогда был стационарно закреплен на пушечном лафете с большими колесами - БУКСИРУЕМЫЙ. а двуколка была ПАТРОННОЙ, типа зарядный ящик..

мобильные станки, - а без лафета или станка Максим стрелять - это что-то с чем-то - появились в 1910-11 гг только.
так что Вики в очередной раз врет, туда же любой долбоеб все что хочет написать может.

DStaritsky писал(a):

Были и вполне вменяемые конструкции:
Пулемет Кольта-Браунинга образец 1895 года,
на трех ногах. :)

DStaritsky писал(a):

Ну, у Максима обр. 1905 года, кроме тяжелого колесного станка, был и треножный станок, весом всего в полтора пуда.

Есть даже фотка сам старик Максим подымает облегченный пулемет на треножном станке.
Существовали швейцарские станки ,принятые и в России- это горный станок.
Существовал максим с воздушным охлаждением- это еще 90е годы.
Наконец, митральезы с многими стволами ставили на повозки тоже.
Есть мемуары белых,которые рассказывают про использование ими пулеметных тачанок в 19 под Царицыным, и они ни словом о приоритете Махно не говорят. :D

Владимир писал(a):

если вы про русский станок, то от него с такой радостью отказались в 1910 г. приняв на вооружении станок Соколова..., что даже говорить о нем как-то неловко.

DStaritsky писал(a):

Это как раз лицензионный Максим. А русская модернизация обр.1910 года Соколовым и кроме принятия намного более удобного станка имела немало моментов.

DStaritsky писал(a):

Да, Вы правы, но это как раз и доказывает, что Родс к этому не имеет ни какого отношению, а если это начали применять в Русско-Японскую войну, то Махно выступил в роли популяризатора и англы тут ни каким боком. Ну и как бы там небыло, главное что когда пишешь/говоришь "тактика Махно" (не я этот термин придумал :D)- всем все ясно без вопросов.
А что касается Англов, то следующий шаг опять был не у них, а у немцев (если отбросить всякие неужившиеся эксперименты) - танк вооруженный пулиметами, то есть опять подвижная платформа с пулеметными установками (цель применения конечно другая) и англы опять не у дел. В то время, просто им это было не актуально: для всяких колониальных войнушек и имеющегося хватало за глаза и потом хорошенько огребали в Европе в ПМВ и коли не союзнички и не ошибки в логистике у немцев - получили бы по всем пунктам. Имхо, консерватизм англов в военном деле, вообще феноменальная штука, образ которого лучше всего представлен в лице Монтгомери.

Senis1 писал(a):

в русско-японскую казаки не могли ставить максимы на повозки ввиду отсутвия самих максимов. В казачьих частях тогда (и вообще в кавалерии) на вооружении были Мадсены.
Максимы в РЯВ проходили по артиллерии.

DStaritsky писал(a):

Тем более, тем более. Честно говоря, об этом я услышал буквально вчера.
Только вот вроде мадсены появились в 1912-13г? Или все таки раньше?
П.С. Прогуглил - да они конниками уже применялись в Японскую. Так что чую, посколько максим это легенда, кто-то и где-то попутал мадсен с максимом :D :D :D.

Senis1 писал(a):

Русская армия и флот весьма широко применяли "гатлинги" в русско-турецкую войну 1877–1878 гг., так что позже максимы и мадсены воспринимались как усовершенствованные и облегченные пулеметы, а не как божье откровение. :)

Werewolf писал(a):

Ну так уж элементарно? Ещё скажи что "дома, на коленке" :)

Понятие дома и на коленке достаточно растяжимое. Но после того как я увиделв одной из статей в каких условиях делают калаши, пистолеты и винтовки на территории свободных племен в Пакистане то пришол к одназначному выводу что не с чего и нечем это просто отговорки ленивого избалованого урбанизмом индивидуума!

"Делать" - в смысле "собирать из готовых заводских деталей" - и "изготавливать готовую дудку с нуля из прутка" - это две большие разницы.

Дорнирование или электрохимическую эррозию дома не сделаешь. Тут уже нужны технологии и весьма не дешёвое оборудование. Так что не утешайте себя мыслью, что пулемёт с порезаннной дудкой можно вот так вот взять и восстановить, заварив пропил :fool: Задумайтесь над чем нибудь другим.

Максимум что можно сделать - гладкоствольный пулемёт... Безусловно, плеваться пулями он сможет.

Читаем статью про резку дудок, смотрим картинки

http://www.ohotniki.ru/weapon/rifled/article/2012/04/03/634981-kak-narezat-stvol-.html

и оставляем глупые мысли по изготовлению нарезной дудки "на коленке" :-?

Werewolf писал(a):

Владимир думаю вы так говорите,опираясь только на теоритические знания. Насчет дорнирования способ как раз для коленки. По поводу вашего очаровательного смайлика думаю Вы отправили его не по адресу. Я прекрасно знаю как востанавливается пропиленная повдоль трубка причем из первых рук.
Так что я думаю ваша экспрессия в высказываниях дар вашей эмоцианальности! Над чем и чем думать,я обходился без подсказок еще в детстве. а уж сейчас подавно сам справлюсь!

На смайлики обижаться глупо.

Любопытно, каким это волшебным способом вы дома получите силу давления на дорн в 80 тысяч ньютонов? Неужели руками давить будете? :) Да вы МОЩНЫЙ человечище! :) Зачем Вам пулемёт с такой эпической силой? :boyan: :good:

Я уже не говорю про то, где взять этот самый дорн из карбида вольфрама со строгой геометрией внешней поверхности. Выпилять напильником из арматурины? :)

Что касается так называемых "теоретических знаний", то вовсе не обязательно совать руку в огонь что-бы узнать что он жжётся.

Werewolf писал(a):

Мне неудобно говорить вам, что судить о теме опираясь на пространную статью, суть дилетанство.Я по образованию инженер-механик, специальность станки и металлорежуший инструмент. Так что пафос не по адресу. Вы себе даже представить не можете, что могут сделать профи на коленке и на каком уровне. В Пакистане делают именно с нуля не собирая с готовых деталей. Мне ваш пафос понятен только в аспекте, оградить нездоровые умы от противозаконной деятельности. Но вот все остальные ваши благожелательные советы, прошу оставить для детской комнаты полиции. Там я думаю находится аудитория на которую стоит выплеснуть свои мысли и понимание темы.

Поверьте, я прочитал не одну эту статью :)

А раз Вы такой спец - то напишите книгу "Дорнирование в домашних условиях" или "Дорнирование своими руками". Ручаюсь, что после этого Вы будете ОЧЕНЬ БОГАТЫМ человеком :) и сможете купить этот пулемёт, вместо того чтобы возиться с попилянным барахлом.

Werewolf писал(a):

Werewolf -> 19.07.2013, 00:14

----------------------------------------------------------------------------

Вот ещё очень хороший материалец.

http://russianguns.ru/forum/index.php?topic=169.45

Оставьте ерунду - нарезную дудку, а уж тем более пулемётную дудку, не изготовишь на токарном станке ТВ-4...

BadFox -> 19.07.2013, 00:18

----------------------------------------------------------------------------

Werewolf писал(a):

Был такой сайт для любителей, Аркан назывался. Так вот процентов десять а то и поболее с того сайта боюсь уже никогда не станут богатыми людьми. Срок даже условный, влияет как не странно на благосостояние носителя, не доверяют таким работодатели и те у кого есть деньги. А книга такая есть, но она бесплатная.

BadFox -> 19.07.2013, 00:20

----------------------------------------------------------------------------

BadFox писал(a):

quot;Werewolf"]На смайлики обижаться глупо.

Любопытно, каким это волшебным способом вы дома получите силу давления на дорн в 80 тысяч ньютонов? Неужели руками давить будете? :) Да вы МОЩНЫЙ человечище! :) Зачем Вам пулемёт с такой эпической силой? :boyan: :good:

Как бы вам сказать я не обидчивый, крепок я и в основании тела! У меня есть страшный грех, не получается бороться с ним пока, хочу все знать называется. Так вот смею вас разачаровать, но народ обходится для этих целей или просто кувалдой или обычным автодомкратом. Так же сказка про дорн из квазипуперного рэжушего материала это сказка для учашихся ПТУ. Достаточно напильника.

Пулемет мне ненужен и вам тоже! Пулемет я вам не дам! Если он мне понадобится то я знаю.... в обшем знаю и всё!

Werewolf -> 19.07.2013, 00:23

----------------------------------------------------------------------------

BadFox писал(a):

Так вот смею вас разачаровать, но народ обходится для этих целей или просто кувалдой или обычным автодомкратом. Так же сказка про дорн из квазипуперного рэжушего материала это сказка для учашихся ПТУ. Достаточно напильника.

Угу... кувалдой... угу. Действительно, нафига строить неипические оружейные заводы и дрочить моск изготовителям станков за микронные допуски, когда полубухой дядя Вася может провести отличное дорнирование обыкновенной кувалдой :)

Он наверное ставить заготовку дудки дульным срезом на крышку спизженного ранее канализационного люка, заталкивает в "типа патронник" кусок арматурины "типа дорн" и изо всех сил хуярит (я иначе не скажу) молотом по этому самому мегадорну, одновременно расплёскивая металл у дульного среза :) Да Вы фантаст, батенька... ах да, вижу, Вы и в самом деле писатель :) Теперь понятно откуда фантазии :)

Тут застрявшую пулю хуй выбьешь из копанной дудки, а Вы мне про "дорн кувалдой" рассказываете. Вы в своей жизни хоть одну пулю из нарезного ствола выколотили?

Werewolf -> 19.07.2013, 00:28

----------------------------------------------------------------------------

Где-то на Райберте видел чудесный фотоотчёт про одного чувака, заварившего пропил на дудке своей ММГ-винтовки для переделки её в СХП, т.е. под холостой патрон.

А потом этот горе-специалист выстрелил из своей горе-СХП-винтовки холостым патроном. Заплатку вырвало из дудки практически на хуй. Порвало в клочья винтовочную ложу. Рука уцелела чудом... Так это холостой патрон, одиночный выстрел... А Вы тут про пулемёт заливаете.

BadFox -> 19.07.2013, 00:29

----------------------------------------------------------------------------

Werewolf писал(a):

Простите я очень не хочу вам грубить. Но я очень рекомендую Вам оставить ваш тон. Вы себе даже представить неможете , что в Англии половину прекраснейших ружей и нарезных притом делается совершенно в кустарных условиях. А на одной из эти фирм до сих пор для изготовления стволов высочайшего качества используется станок с ножным приводом. Небеизвестные увлеченным охотникам и коллекционерам гении русского оружейного искусства Гонно, Мацка и Алешин делали свои шедевры в кустарных условиях и пользовались станками без механического привода. До изобретения массового происводства стволов мастера обходились методами нарезки дорнирования и у них получались блестяшие по бою нарезные стволы по меткости сопоставимые с изделиями современных фирм. Я знаю официального мастера с лицензией который не чурается покупать на свободном рынке бланки изготовленые кустарно потому как качество зависит только от опыта и тшятельности изготовленного инструмента а купить сопоставимые по качеству иностранные бланки это просто жопа не дай бог пройти терни эти. Известнейшая российская фирма а теперь арабская по изготовлению высокоточных винтовок Царь -Пушка использовала метод дорнирования как самый приемлемый для мелкосерийного производства!

GEORGE -> 19.07.2013, 00:30

----------------------------------------------------------------------------

По части самопальства. В другой стране народ собирает сам СВДподобные агрегаты румынского типа (коробка типа АКшной под 54ый патрон). Ствол правда заказывают, но заказывают у мелкого частника(!), у которого явно не мегафабрика а просто несколько станков. И ствол доводят сами.
http://www.akfiles.com/forums/showthread.php?t=124471

Werewolfб вы не правы. При царе батюшке, я бы даже сказал при царице-матушке, нарезные штуцера для кремневых штуцеров как то делали. А тогдашний (более чем 200-х летней давности) станочный парк заводской не сопоставим, с тем, что нынче может иметь частник в гараже/на дачном участке. Да конечно точность изготовления будет не матчевая- снайперская, но....

BadFox -> 19.07.2013, 00:32

----------------------------------------------------------------------------

Werewolf писал(a):

Да я фантаст а Вы дятел который не видит дальше своего носа которым долбит в свое дупло!

Werewolf -> 19.07.2013, 00:37

----------------------------------------------------------------------------

BadFox писал(a):

Вы себе даже представить неможете

Я как раз то могу себе представить, ибо оружейные детали для меня маленький личный бизнес.

Опять же, мы вернулись к тому, что нужно оборудование, но отнюдь не кувалда, зажатая в потных могучих руках слесаря дяди Васи.
Оборудованию того самого "кустарного производства" могут позавидовать иные оружейные заводы.
Ножной привод? Вы свалили в кучу дорнирование канала ствола и нарезку?

Ещё раз, смотрите сюда - http://russianguns.ru/forum/index.php?topic=169.45
Там очень хорошо рассказывается о том, как это делалось "в старину". И картинки не забывайте.

Ещё раз спрошу - Вы в своей жизни хоть одну пулю из нарезного ствола выколотили? Само собой не повредив этот самый ствол. Вы попробуйте... попробуйте. А потом будете мне рассказывать про кувалду и простоту дорнирования.

Werewolf -> 19.07.2013, 00:38

----------------------------------------------------------------------------

BadFox писал(a):

Да я фантаст а Вы дятел который не видит дальше своего носа которым долбит в свое дупло!

Друже, дятел на Вас из зеркала каждый день смотрит. Задумайтесь :)

Werewolf -> 19.07.2013, 00:42

----------------------------------------------------------------------------

GEORGE писал(a):

Да конечно точность изготовления будет не матчевая- снайперская, но....

Жорж, не забывайте, что мы говорим о пулемёте. Пулемёте с неебическим количеством выстрелов в минуту! О пулемёте, у которого порезанная ранее дудка ЗАШТОПАНА сваркой! Блин, ну если холостой выстрел заварную заплатку их пропила выбивает, что говорить про полноценный выстрел, я уже молчу про очередь этих выстрелов!

GEORGE -> 19.07.2013, 00:42

----------------------------------------------------------------------------

о! даже по датам чуть ошибся.
[изображение]
Штуцер пехотный. Калибр 15,2 мм. Длина ствола 753 мм. Длина штуцера 1114 мм. Масса 3,9 кг. Изготовлен в 1721 г. на Тульском оружейном заводе в качестве эталона.
Кстати на форуме был товарищ из Тульского музея, можно попросить поделится информацией по технологиям 18 века :).
Наставление 1825 года.
http://www.reenactor.ru/ARH/PDF/Gogel.pdf

Werewolf -> 19.07.2013, 00:42

----------------------------------------------------------------------------

Ещё раз напомню, речь идёт не о "изготовить новую дудку", а "починить сваркой профрезерованную и восстановить нарезы".

GEORGE -> 19.07.2013, 00:44

----------------------------------------------------------------------------

Werewolf писал(a):

Ааа, извиняйте недопонял. ИМХО тогда проще с нуля изготовить и это вполне реально в относительно "домашних" условиях, хоть и гемморойно.

Джентельмены - по поводу тона дискуссии - давайте друг друга уважать :beer: .

Werewolf -> 19.07.2013, 00:49

----------------------------------------------------------------------------

GEORGE писал(a):

ИМХО тогда проще с нуля изготовить и это вполне реально в относительно "домашних" условиях, хоть и гемморойно..

Воть! "Относительно домашних" это не совсем то же самое что "я простой выживатель в условиях большого Пэ с кувалдой в руках и почиканным ММГ-пулемётом за спиной..."

BadFox -> 19.07.2013, 00:49

----------------------------------------------------------------------------

Werewolf писал(a):

Друже, дятел на Вас из зеркала каждый день смотрит. Задумайтесь :)

Я вам не друже, уж простите меня, терпеть не могу людей с апломбом считаюших себя умнее других. По поводу моего зеркала, мы с ним дружим она у меня сговорчивая девчонка и нахмурится когда надо и улыбается тоже не по заказу. Ваши знания это пена, вы даже не удосуживались думаю ниразу попытаться что-то узнать больше чем написано.Для таких и создавался журнал Мурзилка.Я же вырос в районе города под названием Маяк, рядом был враждовавший с нами бандитский район Шанхай первым моим оружием был не банальный поджиг а самодельный однозарядный мелкокалиберный пистолет изготовленный собственными руками. Пуль выбивать из копанного ствола не не пришлось, единственную пулю из винтовки мосина выдавил мой друг простым домкратом.

Werewolf -> 19.07.2013, 00:53

----------------------------------------------------------------------------

Я понимаю - трудное детство, железные игрушки... Сочувствую.
Очень сложно спорить со сказочником, пардон - фантастом. Он ведь творец миров - в его мире и дорнирование можно кувалдой сделать :boyan:

Werewolf -> 19.07.2013, 00:54

----------------------------------------------------------------------------

BadFox писал(a):

По поводу моего зеркала, мы с ним дружим она у меня сговорчивая девчонка и нахмурится когда надо и улыбается тоже не по заказу.

Что Вы такое курите? Неужели это для "прихода" вдохновения? :good:

BadFox -> 19.07.2013, 00:56

----------------------------------------------------------------------------

Werewolf писал(a):

Что Вы такое курите? Неужели это для "прихода" вдохновения? :good:

пена, пена, пена! В зеркале я отражаюсь сам себе,если у Вас наоборот так вам к психиатору!

BadFox -> 19.07.2013, 00:59

----------------------------------------------------------------------------

GEORGE писал(a):

Георг тебе как человеку разбираюшемуся в оружии не по наслышке, я заявляю что знаю способ востановления пропиленых стволов. Обьяснять что и как тут не собираюсь могу с тобой в качестве рефери поделится этой информацией в привате, хотя думаю что мне ты и так поверишь. а ты уж рассудишь правда это или нет.

Werewolf -> 19.07.2013, 01:04

----------------------------------------------------------------------------

BadFox писал(a):

я заявляю что знаю способ востановления пропиленых стволов

ОК, ОК, тише, тише - не надо будить санитаров :)
Желаю Вам во время БП стрелять только из собственноручно восстановленного пулемёта :pardon:

PS: Не забудьте купить болгарку и кувалду...

Werewolf -> 19.07.2013, 01:06

----------------------------------------------------------------------------

Главное чтобы потом не получилось так как на этом чудном ролике
http://vidoser.com.ua/bmI1dng6RFpSbFI=

BadFox -> 19.07.2013, 01:15

----------------------------------------------------------------------------

Werewolf писал(a):

К сожалению на старом компе погиб винт и потерялась информация о экспертизе учебного автомата АК-47 изьятого у бандосов с пропиленным повдоль стволом, где ствол был востановлен именно таким способом.Видно бедные бандиты были от сохи нехватало денег на новье.Так вот по отстрелу выяснилось что после реинкарнации учебное пособие аж несколько раз учавствовало в негативных мероприятиях.

Werewolf -> 19.07.2013, 01:19

----------------------------------------------------------------------------

BadFox писал(a):

Постараюсь для Вас найти фотоотчёт о переделке ММГ винтовки в СХП путём заваривания и результат отстрела такого СХП холостым патроном. Фотографии впечатляют в самом плохом смысле этого слова.

BadFox -> 19.07.2013, 01:34

----------------------------------------------------------------------------

Werewolf писал(a):

Я знаю этого кадра точнее читал этот опус.А еще я знаю результаты экспертизы когда в макет мосина сунули рабочий затвор и выстрелили с пропиленного ствола ослабленным зарядом и суд принял эту экспертизу и признал макет работоспособным.И чуваку помогла только апеляция и новый адвокат не халявный.

GEORGE -> 19.07.2013, 01:40

----------------------------------------------------------------------------

BadFox писал(a):

Верю, и даже в общем представляю процесс ибо образование почти профильное и тоже видеть доводилось всякое :), но ИМХО во первых недостаточно надежно - да, сколь то оно сможет пострелять, во вторых ИМХО проще и дешевле сделать заново. Ну хотя, опять же, смотря что из оборудования доступно.

ИМХО, на случае полного п или чего то сопоставимого эффективнее будет те же усилия затратить на создание других средств поражения ЛС противника, и с него уже разжиться трофеями :)

Werewolf -> 19.07.2013, 01:46

----------------------------------------------------------------------------

BadFox писал(a):

А, ну раз читали, то тем более должны быть в курсе дела и здравого смысла. Ещё раз - речь идёт о пулемёте. Выстрелить "один раз" - это одно, а дать из бывшего ММГ-пулемёта с бывшей ММГ-дудкой очередь - это немножечко другое.
Я бы к такому "изделию" и на километр не подошёл.

Werewolf -> 19.07.2013, 01:48

----------------------------------------------------------------------------

Как говорится - "злые зомби не убили, так сам себя доконал..." :???:

BadFox -> 19.07.2013, 02:03

----------------------------------------------------------------------------

GEORGE писал(a):

Верю, и даже в общем представляю процесс ибо образование почти профильное и тоже видеть доводилось всякое :), но ИМХО во первых недостаточно надежно - да, сколь то оно сможет пострелять, во вторых ИМХО проще и дешевле сделать заново. Ну хотя, опять же, смотря что из оборудования доступно.

ИМХО, на случае полного п или чего то сопоставимого эффективнее будет те же усилия затратить на других средств поражения ЛС противника, и с него уже разжиться трофеями :)

В случае с той экспертизы реинкарнация была сделана практически на коленке.И агрегат утратил нормальный баланс он ушел в сторону мушки. но это никак не повлияло на его работоспособность.

Гумберт -> 22.07.2013, 12:09

----------------------------------------------------------------------------

тут не пулемет, а огнемет, но тоже неплохое средство от зомби и гопников

[изображение]

Velesich -> 22.07.2013, 13:41

----------------------------------------------------------------------------

Гопники баллон проковыряют мигом, и будешь светить всем собой.

DStaritsky -> 22.07.2013, 14:21

----------------------------------------------------------------------------

Гумберт писал(a):

тут не пулемет, а огнемет, но тоже неплохое средство от зомби и гопников

На такой дальности факела проще в глаз дать кулаком 8-)

GEORGE -> 27.03.2014, 22:40

----------------------------------------------------------------------------

Вот товарищ ваяет сам короб с рукавом.
http://basoff1.livejournal.com/tag/%D0%A2%D1%8F%D0%B6%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B5%20%D0%B2%D0%BE%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5

PSA -> 28.03.2014, 21:33

----------------------------------------------------------------------------

Один вопрос к камрадам теоретегам-зомбеборцам- боеприпас где брать будете? Ибо то, что у вас имеется сегодня к охотничьему- вылетит ещё на этапе пристрелки.
Да и пулемёт- оружие группы.

vovaz02h -> 28.03.2014, 22:00

----------------------------------------------------------------------------

GEORGE писал(a):

:bravo:
Как давний фапатель ПКМ - прекрастно ящетаю!

PSA -> 28.03.2014, 22:04

----------------------------------------------------------------------------

vovaz02h писал(a):

:bravo:
Как давний фапатель ПКМ - прекрастно ящетаю!

Как на мой взгляд- полная хня, ибо- стрелять с пулемёту стоя с рук- непроизводительно, а при стрельбе из штатного положения- данный девайс вреден.

GEORGE -> 28.03.2014, 23:54

----------------------------------------------------------------------------

PSA писал(a):

Вопрос не в зомбихантинге, а вообще к разговору за пулеметы.

Стоя с рук (с ремня)- способ стрельбы описан еще в наставлении на ДП-27 :)
То есть он для чего то нужен военным :)
Ежели серьезно - огонь на подавление при скоротечном боестолкновении, и огонь прикрытия. Такой модернизацией как правило занимаются товарищи реально применяющие изделия на практике с некоторым опытом :).
Лежа вполне себе - посмотри приводились фото амеровского и нашего варианта мелкосерийно производящихся девайсов и стрельба с ними и лежа в том числе.
Вообще плюсы - меньше масса в руках - нет короба на пулемете, не надо тратить время на смену ленты (а чтобы хвост не волочился использовать танковые составные из кусков по 25). Тут главное будет ствол не перегреть :) (тов. Громов делился опытом запарывания ствола на ПКМе, как раз в описанной выше ситуации) и не увлекаться и позицию менять, что бы не накрыли. ИМХО Печенег будет с таким девайсом особенно неплох.

PSA -> 29.03.2014, 00:20

----------------------------------------------------------------------------

GEORGE писал(a):

То, что когда-то было описано, несомненно заслуживает внимания. Я видел только один организм, коий мог стрелять с пулемёта с рук- мой сослуживец с РПКС- как с АК работал, с упором в плечё.
А лёжа с таким горбом на спине- ну его нафиг- демаскирует да и небезопасно.

Иван Кольцо -> 29.03.2014, 00:53

----------------------------------------------------------------------------

PSA писал(a):

Я могу. Правда стрелял один раз, но уверено поразил грудную мишень на 300 метрах. Хотя вполне могло повезти. :xz:

PSA -> 29.03.2014, 01:01

----------------------------------------------------------------------------

Иван Кольцо писал(a):

Я могу. Правда стрелял один раз, но уверено поразил грудную мишень на 300 метрах. Хотя вполне могло повезти. :xz:

Издеваться изволите? на 300 метров грудную мишень- положено поражать из АК рядовому бойцу, а пулемёт ротного обеспечения- оружие поддержки, и дистанция работы с него- от 700-т до 1200.

Иван Кольцо -> 29.03.2014, 01:10

----------------------------------------------------------------------------

PSA писал(a):

Я имею ввиду стоя. С рук. На более дальние расстояния с ПК - при такой стойке - везение.

komukc -> 29.03.2014, 01:14

----------------------------------------------------------------------------

Прикольно, вчера как раз смотрел как это в Red Jacket сделали.
Sons of Guns, season 4, episode 7, One Man Army.

PSA -> 29.03.2014, 01:15

----------------------------------------------------------------------------

Иван Кольцо писал(a):

Я имею ввиду стоя. С рук. На более дальние расстояния с ПК - при такой стойке - везение.

"Охуеть- дайте две!" А Ф1 под ноги себе метать- не пробывали?

Иван Кольцо -> 29.03.2014, 01:18

----------------------------------------------------------------------------

PSA писал(a):

"Охуеть- дайте две!" А Ф1 под ноги себе метать- не пробывали?

Лично себе нет. Зато подчиненный (ослоебущее создание) мне под ноги и метнул. Результат контузия и комиссия.

PSA -> 29.03.2014, 01:22

----------------------------------------------------------------------------

Иван Кольцо писал(a):

Лично себе нет. Зато подчиненный (ослоебущее создание) мне под ноги и метнул. Результат контузия и комиссия.

Твой подчинённый? Ну и что, по-твоему, я, как офицер Флота могу Тебе сказать?

Иван Кольцо -> 29.03.2014, 01:28

----------------------------------------------------------------------------

PSA писал(a):

Твой подчинённый? Ну и что, по-твоему, я, как офицер Флота могу Тебе сказать?

А ничего не говори, этого подчиненного уже к жизни не вернешь.

PSA -> 29.03.2014, 01:31

----------------------------------------------------------------------------

Иван Кольцо писал(a):

А ничего не говори, этого подчиненного уже к жизни не вернешь.

Хреново- сочувствую... :-( Плохо учил.

Иван Кольцо -> 29.03.2014, 01:37

----------------------------------------------------------------------------

PSA писал(a):

Хреново- сочувствую... :-( Плохо учил.

Ты вероятно не совсем понимаешь. Хорошо, когда у тебя личный состав как на подбор.
А вот когда вместо него кантрабасами идет местная хуита, попавшая на этот самый контракт по родственным связям или за взятку. И при этом тебя ни во что не ставит, потому что в соседнем подразделении у него служит брат, а в столовой дядя, ну а за воротами отряда у этого хрена еще 30-40 родствеников и друзей, вполне агресивно настроенных в твой адрес.
Так что не плохо учил, а он долбоеб.

PSA -> 29.03.2014, 01:42

----------------------------------------------------------------------------

Иван Кольцо писал(a):

Ежели ты- офицер, то проблемы личного состава- твои проблемы.

Иван Кольцо -> 29.03.2014, 01:48

----------------------------------------------------------------------------

PSA писал(a):

Ежели ты- офицер, то проблемы личного состава- твои проблемы.

Вот примерно тоже самое говорил мне один майор, перед тем как замахнуть очередной стакан. Да и должность соответствовала.
Слава богу это уже мои бывшие проблемы.

PSA -> 29.03.2014, 01:53

----------------------------------------------------------------------------

Иван Кольцо писал(a):

А мои командиры- стакан "замахивали" опосля того, как мы с поставленной задачей справились...

Иван Кольцо -> 29.03.2014, 10:42

----------------------------------------------------------------------------

PSA писал(a):

А мои командиры- стакан "замахивали" опосля того, как мы с поставленной задачей справились...

Ну что делать, если мы с тобой служили в разных армиях?
К слову о офицерах и подчиненных. Очень часто офицеры кончались - то машина собьет и переедет пару раз, то неизвестные на улице до смерти забьют, то голову его в пакете в урне у КПП найдут, то вообще без затей пристрелят.
В общем офицером быть было весело.

Борис Громов -> 29.03.2014, 11:06

----------------------------------------------------------------------------

Иван Кольцо писал(a):

Я могу. Правда стрелял один раз, но уверено поразил грудную мишень на 300 метрах. Хотя вполне могло повезти. :xz:

У меня на глазах в 1998 году инструктор взвода спецразведки, Краповый берет прапорщик Алексей Кравцов с рук из ПКМС одиночным "ссадил" низколетящую над стрельбищным полем ворону. Пиздюлей, правда, от ротного за нарушение ТБ огреб страшных, но факт остался фактом... Правда, Леша парень таких габаритов, что я рядом с ним чувствовал маленьким и дохленьким.

Matraskin -> 29.03.2014, 11:54

----------------------------------------------------------------------------

Я стесняюсь спросить ПКМС был на трехногом станке?

Борис Громов -> 29.03.2014, 11:59

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Я стесняюсь спросить ПКМС был на трехногом станке?

С рук, как из автомата: приклад в плечо и левой рукой удержание за сложенные назад сошки.

Глеб -> 29.03.2014, 12:04

----------------------------------------------------------------------------

Стрелял с ПКМС без треноги с колена. Короткими очередями неплохо на 300 метров попадал по ростовым мишеням, по грудным не пробывал, на тот момент их там уже не стояло.

Matraskin -> 29.03.2014, 12:07

----------------------------------------------------------------------------

Борис Громов писал(a):

С рук, как из автомата: приклад в плечо и левой рукой удержание за сложенные назад сошки.

Богатырь!

Борис Громов -> 29.03.2014, 14:54

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Богатырь!

Не то слово. Огромен человек до неприличия.

Башибузук -> 29.03.2014, 15:44

----------------------------------------------------------------------------

Иван Кольцо писал(a):

Где это так изгалялись? Жуть какая то солдатики под ноги фки бросают, то офицеру голову режут.

Иван Кольцо -> 29.03.2014, 15:49

----------------------------------------------------------------------------

Башибузук писал(a):

Где это так изгалялись? Жуть какая то солдатики под ноги фки бросают, то офицеру голову режут.

СКВО

Башибузук -> 29.03.2014, 15:58

----------------------------------------------------------------------------

Иван Кольцо писал(a):

СКВО

Примерное время если не секрет?

Борис Громов -> 29.03.2014, 19:45

----------------------------------------------------------------------------

Башибузук писал(a):

Примерное время если не секрет?

Конец 90-х - начало 2000-х, думаю. Там в то время реально проблем с дагестанцами и ингушами было.

Иван Кольцо -> 29.03.2014, 19:45

----------------------------------------------------------------------------

Башибузук писал(a):

Примерное время если не секрет?

Вторая половина 20-х.
В 2006 ФПС полностью перешли на контракт, так же было принято судьбоносное решение о привлечении к службе местных жителей (иногда до 70% от подразделения).
На Кавказе это означало привлечении к службе бывших стройбатовцев, ЖДВшников и прочих автоботов. Они, типа, лучше знают местность.

Башибузук -> 29.03.2014, 19:47

----------------------------------------------------------------------------

Борис Громов писал(a):

Конец 90-х - начало 2000-х, думаю. Там в то время реально проблем с дагестанцами и ингушами было.

Тяжко.

PSA -> 01.04.2014, 18:51

----------------------------------------------------------------------------

Иван Кольцо писал(a):

Звиняйте, Дядьку, мы в Армия-с- не служили, мы всё как-то- на Флоте! ;-)

PSA -> 01.04.2014, 18:52

----------------------------------------------------------------------------

Иван Кольцо писал(a):

Блин, сочувствую, воистину- судьбоносное решение. :-(

Иван Кольцо -> 01.04.2014, 19:39

----------------------------------------------------------------------------

PSA писал(a):

Блин, сочувствую, воистину- судьбоносное решение. :-(

Ну, Гелаева, всё же местные погранцы загнали. Некое рациональное зерно в этом есть, но у нас, как всегда доведено до абсурда.

GEORGE -> 06.04.2014, 17:31

----------------------------------------------------------------------------

Практически доведено до ума
http://basoff1.livejournal.com/3258.html
[изображение]
[изображение]

Иван Кольцо -> 06.04.2014, 17:35

----------------------------------------------------------------------------

GEORGE писал(a):

Практически доведено до ума
http://basoff1.livejournal.com/3258.html

Отличная штука. Я бы себе пару комплектов бы заказал.

GEORGE -> 06.04.2014, 18:33

----------------------------------------------------------------------------

Иван Кольцо писал(a):

Отличная штука. Я бы себе пару комплектов бы заказал.

Ну дык координаты человека есть - списывайся. Может чертежами или комплектухой поделится. Основной гемморой, я так понимаю - рукав - чешуйки вырезать и гнуть.

Иван Кольцо -> 06.04.2014, 18:46

----------------------------------------------------------------------------

GEORGE писал(a):

Ну так для начала нужно пулеметами обзавестись :hihi:

Capitan -> 16.04.2014, 00:37

----------------------------------------------------------------------------

8-)Лучший вариант

Спойлер

[изображение]

Можно и лентой и магазином

PSA -> 16.04.2014, 20:38

----------------------------------------------------------------------------

Иван Кольцо писал(a):

Отличная штука. Я бы себе пару комплектов бы заказал.

Ну и словит, не дай Будда, такой пулемётчик пулю через корпус, али- голову, в заспинный короб, бо- направляющую "змеюку", и что тогда остальным с пулемётом делать?

pv35 -> 20.04.2014, 09:03

----------------------------------------------------------------------------

PSA писал(a):

А если с обычным коробом словит в ствольную коробку? Тут дело случая, повредить можно всё.
Гораздо интересней устойчивость к обычным механическим и погодным воздействиям. Вода, грязь, песок. По лесу не оборвёт или не заклинит ветками "змеюку". Что случится если упасть на правый бок.

Иван Кольцо -> 20.04.2014, 10:11

----------------------------------------------------------------------------

PSA писал(a):

В группе пулеметные ленты по 50 патронов носит каждый боец. Так что даже если короб расхерачит, от остальные вполне могут воспользоваться пулемётом.

PSA -> 23.04.2014, 18:17

----------------------------------------------------------------------------

Иван Кольцо писал(a):

Ну, разве что, так...

GEORGE -> 20.06.2014, 10:51

----------------------------------------------------------------------------

Вот и до нас дошел "ДП-О". "Огражданивание" очень забавное - в конструкцию добавлен (!) разобщитель. Теоретически, добавив еще одну или пару легко съемных деталек можно его сделать даже с выбором режима огня, а не просто вернуть к исходному состоянию. Ценник у нас - 75тр.

Серый Волк -> 21.06.2014, 12:58

----------------------------------------------------------------------------

GEORGE писал(a):

Да это просто демпинг какой-то :D

Matraskin -> 21.06.2014, 13:00

----------------------------------------------------------------------------

На заводе 70, с доставкой в Казань 72700. Так что 75 в Питере это более, чем сладко.

GEORGE -> 01.07.2014, 13:58

----------------------------------------------------------------------------

Поковырялся вдумчиво в ДП - забавно сделано. Там же УСМ прост как грабли - заднее шептало. Крючок отпущен - шептало поднято - затвор за него зацеплен во взведенном положении. Крючок нажат - шептало опущено - затвор свободно бегает - пулемет лупит очередью. Добавили в шептало пару деталек - типа разобщитель - после спуска затвор опускает маленькое коромысло на шептале, сопряженная с ним деталь сбрасывает шептало с зацепа спускового крючка, и при откате в заднее положение затвор снова встает на шептало - для продолжения стрельбы - крючок надо отпустить и нажать еще раз...

manmarvelez -> 01.07.2014, 17:38

----------------------------------------------------------------------------

GEORGE писал(a):

А до РПД когда дойдет очередь?

GEORGE -> 01.07.2014, 21:22

----------------------------------------------------------------------------

manmarvelez писал(a):

А до РПД когда дойдет очередь?

Обещают в течении месяца-двух - конструктив то отработали :)

Владимир -> 08.07.2014, 21:01

----------------------------------------------------------------------------

PSA писал(a):

Володя! Я-ж- теоретисски!;) Тебе- "конкретные ограничения по размерам", али ПП при БП? :D

РПК :oops:

жив-здоров буду - куплю!

PSA -> 08.07.2014, 21:10

----------------------------------------------------------------------------

Владимир писал(a):

РПК :oops:

жив-здоров буду - куплю!

В одно рыло с семьёй на закорках такое таскать?! Нафиг-нафиг!

GEORGE -> 08.07.2014, 21:24

----------------------------------------------------------------------------

Владимир писал(a):

РПК :oops:

жив-здоров буду - куплю!

РПД обещают скоро, он как пулемет лучше :).

PSA -> 08.07.2014, 21:39

----------------------------------------------------------------------------

GEORGE писал(a):

РПД обещают скоро, он как пулемет лучше :).

С лентой-то, даже в бубне? Для одного? Ежели пулемёт,то уж серию ПК.

Matraskin -> 08.07.2014, 21:41

----------------------------------------------------------------------------

Владимир писал(a):

РПК :oops:

жив-здоров буду - куплю!

Зачем???

Владимир -> 08.07.2014, 21:46

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Зачем???

нравицца :pardon:

ну что поделать, такой вот я :oops: Сайга-М тип СВД нравицца, и РПК.

Владимир -> 08.07.2014, 21:47

----------------------------------------------------------------------------

GEORGE писал(a):

РПД обещают скоро, он как пулемет лучше :).

вообще, как тяжелую стрелялку с бубном оно весьма интересно)))

PSA -> 08.07.2014, 21:51

----------------------------------------------------------------------------

Владимир писал(a):

нравицца :pardon:

ну что поделать, такой вот я :oops: Сайга-М тип СВД нравицца, и РПК.

Ну коли нравица- тода- бери!;)

Matraskin -> 08.07.2014, 21:55

----------------------------------------------------------------------------

Просто не вижу ему практического применения.

PSA -> 08.07.2014, 21:58

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Просто не вижу ему практического применения.

Где-то так. Одиночка с пулемётом... Даже в ЗМ- комплект "ништяков"...:(

Владимир -> 08.07.2014, 21:58

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Просто не вижу ему практического применения.

ну, как раз для практики. Тяжелый ствол, мощная коробка. Неплохой целевой механизьм, можно отрабатывать АК-3.

Владимир -> 08.07.2014, 21:59

----------------------------------------------------------------------------

PSA писал(a):

Где-то так. Одиночка с пулемётом... Даже в ЗМ- комплект "ништяков"...:(

почему одиночка? нас тут полтыщщи, с оружьем то)))

PSA -> 08.07.2014, 22:02

----------------------------------------------------------------------------

Владимир писал(a):

почему одиночка? нас тут полтыщщи, с оружьем то)))

И у каждого под боком есть группа единомышленников, кои знают- для чего им пулемётчик с пристреляным агрегатом и что вокруг него надобно творить в недобрую годину?

Владимир -> 08.07.2014, 22:05

----------------------------------------------------------------------------

PSA писал(a):

))) Не дай боже недобрая година - мы все военнообязаны.

А так - вокруг меня в пятистах метрах живет с десяток знакомых с ружьями, из которых пятерых я знаю очень даже неплохо.

Matraskin -> 08.07.2014, 22:06

----------------------------------------------------------------------------

РПК - это переавтомат и недопулемет.
У меня такая ИМХА, в РФ существует четыре концепции оружия:
1. Охота
2. Коллекция
3. Самооборона
4. Спорт
РПК не подходит ни в одну.

Владимир -> 08.07.2014, 22:07

----------------------------------------------------------------------------

у меня две градации.
Первое - охота.
Второе - нравицца или не нравицца.

Так вот, мне просто РПК нравицца)))

ну, и насчет самообороны - банка на семьсят пять патронов с сошек - серьезно. очень...

PSA -> 08.07.2014, 22:08

----------------------------------------------------------------------------

Владимир писал(a):

Сколько из них тебя прикроют, когда лента кончится?

Владимир -> 08.07.2014, 22:10

----------------------------------------------------------------------------

PSA писал(a):

Сколько из них тебя прикроют, когда лента кончится?

думаю, что мы этого не знаем до тех пор, пока не припрет.

так что - не дай Бог. Просто есть друзья-товарищи, которые тоже вооружены. И это, чтобы приперло в России - это должен быть феерический пиздец. Не просто пиздец, а полный и феерический...

PSA -> 08.07.2014, 22:12

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Насчёт "это переавтомат и недопулемет"- неоднократно сталкивался от срочников. А когда сослуживец обамезьян держит на 5-тистах метрах не давая поднятся,- опосля в хлам поишь.

Matraskin -> 08.07.2014, 22:13

----------------------------------------------------------------------------

PSA писал(a):

Сколько из них тебя прикроют, когда лента кончится?

В РПК?

PSA -> 08.07.2014, 22:16

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

В РПК?

Ну- бубен...

Владимир -> 08.07.2014, 22:19

----------------------------------------------------------------------------

РПК - хорошая надежная машинка. просто на вкус и на цвет, и так далее)))

PSA -> 08.07.2014, 22:21

----------------------------------------------------------------------------

Владимир писал(a):

РПК - хорошая надежная машинка. просто на вкус и на цвет, и так далее)))

Да я и не спорю, просто Игорь- с него лучше, чем я с АК работал, правда- и весил вдвое... :D

Matraskin -> 08.07.2014, 22:28

----------------------------------------------------------------------------

Владимир писал(a):

РПК - хорошая надежная машинка. просто на вкус и на цвет, и так далее)))

Ты купишь не РПК, а самозарядный карабин, и все достоинства РПК в нем станут недостатками.

Владимир -> 08.07.2014, 22:32

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Ты купишь не РПК, а самозарядный карабин, и все достоинства РПК в нем станут недостатками.

знаю. это я знаю))) Но, люди даже ДП-27 покупают)))
а так - да, самозарядка. Можно сказать, что я хочу тяжелую целевую винтовку. именно для АК-3.

Matraskin -> 08.07.2014, 22:35

----------------------------------------------------------------------------

Владимир писал(a):

Это не винтовка, это промежуточный патрон. Для АК-3 стоит взять вепря в 7,62х54,.308 или .30-06.

Владимир -> 08.07.2014, 22:35

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Это не винтовка, это промежуточный патрон. Для АК-3 стоит взять вепря в 7,62х54,.308 или .30-06.

патрон дороже в два раза. а это много...

Matraskin -> 08.07.2014, 22:41

----------------------------------------------------------------------------

Владимир писал(a):

патрон дороже в два раза. а это много...

Да, ладно. Давно в магазинах не был?

Владимир -> 08.07.2014, 22:43

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Да, ладно. Давно в магазинах не был?

нет. смотря в каком, автоматная семерка одиннадцать, а винтовочный минимум двадцатник

Matraskin -> 08.07.2014, 22:46

----------------------------------------------------------------------------

Владимир писал(a):

нет. смотря в каком, автоматная семерка одиннадцать, а винтовочный минимум двадцатник

По 11 хрен найдешь. От 14 начинается. Зато винтовочным можно охотится и можно подумать ты их сотнями жжошь.

GEORGE -> 08.07.2014, 22:47

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Да, ладно. Давно в магазинах не был?

Ну если валовые по оптовым ценам брать - то да, как то так. По рознице если % наценки одинаковый как то так же получается (в адекватных магазинах).

Вообще, господа, начали сваливать в одну кучу пулемет (автоматическое оружие, для того, что бы давить огнем) и автомат (самозарядеку) с тяжелым (и удлиненным стволом).
Вон у нас в магазине сейчас Вепрь в .308 висит. Какой он нафиг пулемет? Самозарядная штурмовая винтовка вроде Г-3 и ФН-ФАЛа. Короткий и достаточно разворотистый. Но при этом, после доводки, по точности Тигру/СВД до 400 не шибко уступающий.

Matraskin -> 08.07.2014, 22:49

----------------------------------------------------------------------------

GEORGE писал(a):

И я об чем! 7,62х54 БПЗ - 16 рублей.

Владимир -> 08.07.2014, 22:50

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

По 11 хрен найдешь. От 14 начинается. Зато винтовочным можно охотится и можно подумать ты их сотнями жжошь.

да у мну их сейчас вообще нет :wall: :wall: :wall:

GEORGE -> 08.07.2014, 22:51

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

По 11 хрен найдешь. От 14 начинается. Зато винтовочным можно охотится и можно подумать ты их сотнями жжошь.

Ломят у вас что то ценник... А к вам заводы ближе. Хотя может у нас за счет оборота живут - выметают то практически сразу десятками тысяч в неделю.

Владимир -> 08.07.2014, 22:52

----------------------------------------------------------------------------

GEORGE писал(a):

Ломят у вас что то ценник... Хотя к вам заводы ближе. Хотя может у нас за счет оборота живут - выметают то практически сразу десятками тысяч в неделю.

В Казани нарезняк пока еще редкость... Тут же при старом начальнике МВД нарезное вообще никто купить не мог.

Matraskin -> 08.07.2014, 22:52

----------------------------------------------------------------------------

Я по 8р. БПЗ 7,62х39 вынес весь магазин.

Владимир -> 08.07.2014, 22:53

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Я по 8р. БПЗ 7,62х39 вынес вес могазин.

и где нашел?

Matraskin -> 08.07.2014, 22:55

----------------------------------------------------------------------------

Владимир писал(a):

В Казани нарезняк пока еще редкость... Тут же при старом начальнике МВД нарезное вообще никто купить не мог.

Любой мог,но не просто так ;) С его уходом вся магическая недоступность нарезняка пропала и он стал доступен. Оба магазина торгующие нарезью принадлежат кому надо и розовые выдают всем.

Matraskin -> 08.07.2014, 22:55

----------------------------------------------------------------------------

Владимир писал(a):

и где нашел?

Во Франте скидка пятничная была.

Владимир -> 08.07.2014, 22:56

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Во Франте скидка пятничная была.

там и такое бывает?

Matraskin -> 08.07.2014, 22:58

----------------------------------------------------------------------------

Владимир писал(a):

там и такое бывает?

Ага, при всем их жлобстве, жадности и лени. При встречи под чаек я тебе расскажу кто там рулит.

Владимир -> 08.07.2014, 22:59

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Ага, при всем их жлобстве, жадности и лени. При встречи под чаек я тебе расскажу кто там рулит.

угу, дай бог.

Vitalik -> 12.07.2014, 10:28

----------------------------------------------------------------------------

есть у меня такой ПА РПК. тоже очень понравился, я и купил. Дурак. Надо было брать Вепрь в 7.62х54, пользы было бы больше. за 2 года 2 раза пострелял и все. Обвес дерево, бандура неподъемная, а преимушества перед ПА АКМ я не нашел. А продать параноя не даёт: "ты што дурак?кто рабочий ствол продаёт?? ну и что что не надо, а вдруг будет нада. лучше Вепр сверху в нагрузку купи. " как то так.

tuk13 -> 12.07.2014, 10:44

----------------------------------------------------------------------------

В Ростове-на-Дону с месяц назад видел 7.62х39 по 6.50 руб!!

tuk13 -> 12.07.2014, 10:51

----------------------------------------------------------------------------

В принципе вот

Matraskin -> 12.07.2014, 14:04

----------------------------------------------------------------------------

tuk13 писал(a):

В Ростове-на-Дону с месяц назад видел 7.62х39 по 6.50 руб!!

Взял бы сразу 3000 штук

Orc -> 12.07.2014, 15:50

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Взял бы сразу 3000 штук

Ты езду туда обратно 7 раз посчитай :))

Matraskin -> 12.07.2014, 17:42

----------------------------------------------------------------------------

Orc писал(a):

Ты езду туда обратно 7 раз посчитай :))

Семь раз я бы зашел и вышел из магазина ;)

DownInABunker -> 12.07.2014, 18:34

----------------------------------------------------------------------------

Это за патрон или коробку? Сколько это в долларах?

Владимир -> 12.07.2014, 18:52

----------------------------------------------------------------------------

DownInABunker писал(a):

Это за патрон или коробку? Сколько это в долларах?

двадцать центов.

Иван Кольцо -> 12.07.2014, 19:18

----------------------------------------------------------------------------

tuk13 писал(a):

В Ростове-на-Дону с месяц назад видел 7.62х39 по 6.50 руб!!

Это меньше оптовой цены, что очень странно. Патроны охотничьи или военные?

tuk13 -> 13.07.2014, 00:04

----------------------------------------------------------------------------

DownInABunker писал(a):

Это за патрон или коробку? Сколько это в долларах?

Это цена за 1 патрон. Примерно 20 US cent

Иван Кольцо писал(a):

Это меньше оптовой цены, что очень странно. Патроны охотничьи или военные?

Патроны эти видел в ор.маге и не уверен, что они могут продавать военные боеприпасы, стальной сердечник и все такое.
Продублирую вышеприведенную ссылку
http://www.tiger-gun.ru/catalog/boepripasy_5/nareznye/?set_filter=y&SECTION_CODE=boepripasy_5&PODSECTION_CODE=nareznye&arrFilter_230_2314102048=Y
Климовский патрон FMJ, написано в описании что охотничий. Правда на сегодня уже 6.90 руб цена.

Orc -> 14.07.2014, 13:19

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Семь раз я бы зашел и вышел из магазина ;)

а от Саратова до Казани телепортировать будешь? ;)

Matraskin -> 30.07.2014, 16:13

----------------------------------------------------------------------------

Товарищ купил ДП-27, поигрались немного. Чисто коллекционная вещь. Тяжелая дура и несподручная.

Владимир -> 30.07.2014, 16:15

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Товарищ купил ДП-27, поигрались немного. Чисто коллекционная вещь. Тяжелая дура и несподручная.

живой или ММГ?

Matraskin -> 30.07.2014, 16:25

----------------------------------------------------------------------------

Владимир писал(a):

живой или ММГ?

Молотовский, одиночными стреляет.

Владимир -> 30.07.2014, 16:26

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Молотовский, одиночными стреляет.

тяжеленная коряга ведь?

Matraskin -> 30.07.2014, 16:32

----------------------------------------------------------------------------

Владимир писал(a):

тяжеленная коряга ведь?

Пипец...

Matraskin -> 31.07.2014, 07:55

----------------------------------------------------------------------------

Состояние, кстати, не ахти.

Orc -> 31.07.2014, 20:25

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Состояние, кстати, не ахти.

Тогда зачем покупали ?

PSA -> 31.07.2014, 20:34

----------------------------------------------------------------------------

Ваял как-то "салютник" из ДТ 29, причём- затрофееного немцами и под их патрон. Жаль- сверху из бубна кормится, а так- вельми неплохо.

Matraskin -> 31.07.2014, 21:03

----------------------------------------------------------------------------

Orc писал(a):

Тогда зачем покупали ?

коллекция

Владимир -> 31.07.2014, 21:42

----------------------------------------------------------------------------

а у нас в татарии выдают коллекционки? :???:

PSA -> 31.07.2014, 21:44

----------------------------------------------------------------------------

Владимир писал(a):

а у нас в татарии выдают коллекционки? :???:

Мыслю- то ММГ был.
Упс, невнимателен, прошу пардону... :oops:

Matraskin -> 31.07.2014, 21:52

----------------------------------------------------------------------------

Владимир писал(a):

а у нас в татарии выдают коллекционки? :???:

Я сам оформляю))))

Владимир -> 31.07.2014, 21:56

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Я сам оформляю))))

честно? завидую))) :tss: :good:

кстати, сложно?

Matraskin -> 31.07.2014, 22:12

----------------------------------------------------------------------------

Владимир писал(a):

честно? завидую))) :tss: :good:

кстати, сложно?

Муторно. Я бы ее год назад получил, да времени нет.

GEORGE -> 31.07.2014, 22:23

----------------------------------------------------------------------------

Владимир писал(a):

честно? завидую))) :tss: :good:
кстати, сложно?

Как в татарии не знаю, а у нас в Питере, сейчас стало без проблем. Раньше - да, тянули кота за яйца, всячески старались не давать - а сейчас при наличии лицензий на гладкое и нарезное просто подаешься на портале госуслуг, и они по регламенту не имеют оснований тебе оказать и еще и жестко ограничены сроками рассмотрения и выдачи.

Владимир -> 31.07.2014, 22:26

----------------------------------------------------------------------------

GEORGE писал(a):

ну, тогда жду срока на нарезь)))

GEORGE -> 16.08.2014, 22:00

----------------------------------------------------------------------------

Взял сегодня фотик на работу, так что по просьбам трудящихся...
Качество - извиняйте с рук мыльницей.
Внешне от боевого отличается только надписью на нижней части ствольной коробки, на второй фотке, причем легко удаляемой.
Внутренне - разобщитель, встроенный в УСМ - на последних трех фотках - подвижный выступ в передней части шептала, которого нет в на боевом. Ну и ограничитель в диске, но купить диск отдельно - не проблема.
Полноразмерное изображение доступно для зарегистрированных пользователей

Дмитрий_1984 -> 23.08.2014, 23:17

----------------------------------------------------------------------------

Цитата:

живой или ММГ?

Молотовский, одиночными стреляет.

взял такой же. Что любопытно: брал в магазине, на выбор было 2 штуки. Один имел ДТ-шный ствол, "блокадные сошки", и изначально навелся на него. Однако потом выяснилось, что ствол у него не отделяемый. Пришлось брать другой, с обычным стволом (по мне, это очень важный момент). При тщательном осмотре обнаружились и другие мелкие различия - так, например, в образце со стволом от ДТ спусковая рама имела вырез, а ствольная коробка - ответную часть. Во втором образце вырез имелся, а ответной части не было. Судя по тому, что образец с ДТ-шным стволом выпущен на месяц позже (июнь 2014-го), заводские образцы имеют некоторые отличия. Так что при выборе (кто будет брать) рекомендую осматривать все имеющиеся в наличии экземпляры. Кстати, разброс цен на ДП-О в СПб составляет более 7000 рублей, при этом некоторые продавцы предполагают, что карабин будет дешеветь.

AD -> 01.09.2014, 13:09

----------------------------------------------------------------------------

Серый Волк писал(a):

Бескозырки были в ходу и у них :)

Как-то не поинтересовался этим моментом.
Про крепости бельгийские читал,а вот это пропустил.

Серый Волк -> 01.09.2014, 17:37

----------------------------------------------------------------------------

AD писал(a):

Серый Волк писал(a):

Бескозырки были в ходу и у них :)

Как-то не поинтересовался этим моментом.
Про крепости бельгийские читал,а вот это пропустил.

Обрати внимание на головные уборы команд бронеавтомобилей русской армии ;-)
Которые не традиционные фуражки.

Полноразмерное изображение доступно для зарегистрированных пользователей

asd-stalker -> 01.09.2014, 19:35

----------------------------------------------------------------------------

Ну это совсем легко....автомат - мечта! :)
[изображение]

Владимир -> 01.09.2014, 19:41

----------------------------------------------------------------------------

asd-stalker писал(a):

Ну это совсем легко....автомат - мечта! :)

скоро будет у каждого солдата российской армии.

Shreder -> 01.09.2014, 20:18

----------------------------------------------------------------------------

Серый Волк писал(a):

Обрати внимание на головные уборы команд бронеавтомобилей русской армии ;-)
Которые не традиционные фуражки.

Так в русской императорской армии с 1862 по 1881 год вводили фетровое кепи типа французского. Не прижилось. :)

Серый Волк -> 01.09.2014, 22:31

----------------------------------------------------------------------------

Shreder писал(a):

Серый Волк писал(a):

Обрати внимание на головные уборы команд бронеавтомобилей русской армии ;-)
Которые не традиционные фуражки.

Так в русской императорской армии с 1862 по 1881 год вводили фетровое кепи типа французского. Не прижилось. :)

Это не французское кепи, а предок нынешнего головного убора нашей армии. 8-)
Русское кожаное кепи с наушниками, для автобронечастей, по виду почти как "афганка ;-)

Полноразмерное изображение доступно для зарегистрированных пользователей

Иван Кольцо -> 08.09.2014, 02:00

----------------------------------------------------------------------------

[изображение]

флегентоффф -> 08.09.2014, 05:15

----------------------------------------------------------------------------

Иван Кольцо писал(a):

как вариант рпд

Серый Волк -> 08.09.2014, 07:10

----------------------------------------------------------------------------

;-)

Иван Кольцо -> 08.09.2014, 15:26

----------------------------------------------------------------------------

флегентоффф писал(a):

как вариант рпд

Оно, да..

marmon21412 -> 08.09.2014, 15:30

----------------------------------------------------------------------------

А мне вот это понравилось.

Полноразмерное изображение доступно для зарегистрированных пользователей

8-)

Capitan -> 09.09.2014, 14:25

----------------------------------------------------------------------------

8-)Ну ещё бы этот укорот спецназу ну очень нравится особенно для боя в ограниченном пространстве

[изображение]

У амеров в MACV-SOG он вообще штатный был ;-)

Полноразмерное изображение доступно для зарегистрированных пользователей

http://www.youtube.com/v/oSJPK5vtqJ8#t=20

Правда есть нюанс с боеприпасом ремовская семёрка в смысл 6,8х43мм у нас не водится :pardon: Так что это больше для пиндостана переделка,хотя обрез под штатный 7,62х39мм и у нас бы был очень и очень.Иметь возможность одной очередью выпустить 100 патронную ленту по зомбаку с дистанции в упор,дорогого стоит :good: Так что как пулемёт зомби-хантера укорот РПД это самое то :boyan:

Vitalik -> 10.09.2014, 00:06

----------------------------------------------------------------------------

Capitan писал(a):

У амеров в MACV-SOG он вообще штатный был ;-)
Правда есть нюанс с боеприпасом ремовская семёрка в смысл 6,8х43мм у нас не водится :pardon: Так что это больше для пиндостана переделка,хотя обрез под штатный 7,62х39мм и у нас бы был очень и очень.Иметь возможность одной очередью выпустить 100 патронную ленту по зомбаку с дистанции в упор,дорогого стоит :good: Так что как пулемёт зомби-хантера укорот РПД это самое то :boyan:

Наличие НЕСКОЛЬКИХ РПД ну не как не подходит под определение "штатный". Во Вьетнаме СОГ/МАКВ пользовались всем что им попадало в руки и нравилось индивидуальному бойцу. Но "штатное" оружие были М16/ Пулемет Стонер. А что за переделка в калибре?? На видео 7.62х39.

Capitan -> 10.09.2014, 12:10

----------------------------------------------------------------------------

8-) В 2009 г. патрон 6,8 Remington SPC был принят как штатный для вооружения королевской гвардии Иордании (Королевская Специальная служба безопасности) – отлично обученного и оснащенного формирования численностью до 10 000 человек. При этом иорданцы проявили очень живой интерес к модернизированному РПД под этот патрон.

В самом деле, патрон 6,8 Remington SPC обеспечивает сравнительно компактному и легкому ручному пулемету эффективную дальность стрельбы и убойное действие, превосходящее таковое у оружия под малокалиберные промежуточные патроны (включая и такой известный образец, как FN Minimi), к тому же сохраняется унификация по боеприпасу со штатным автоматом королевских гвардейцев.

Применительно к модернизации пулемета РПД переход на патрон 6,8 Remington SPC дает заметный выигрыш по баллистическим свойствам. Эти патроны имеют практически одинаковый импульс отдачи: 5.8 кгм/с для 6,8 Remington SPC против 5,9 кгм/с для 7,62-мм патрона образца 1943 г. при близких значениях дульной энергии (2330 и 2190 Дж соответственно – разница менее 10%). Однако за счет меньшего калибра и большей начальной скорости пули разница в ее энергии на дальности 500 метров составляет уже порядка 40% в пользу американского патрона (750 Дж у 6,8 мм против 480 Дж у 7,62х39). На 1000 метрах эта разница уменьшается, но, тем не менее, составляет 22% в пользу американца (292 и 228 Дж соответственно). Время полета пули на практически предельную для этого оружия дальность в 1000 метров отличается на полсекунды опять-таки в пользу патрона меньшего калибра (2,28 против 2,8 секунды). В целом это означает существенное повышение вероятности поражения цели на всех дальностях стрельбы из ручного пулемета при переходе на уменьшенный калибр 6,8 мм. Если добавить к этому повышенное терминальное (убойное) действие пули нового патрона за счет специально заложенного в ее конструкцию и конфигурацию эффекта энергичного кувыркания при попадании в мягкие ткани и лучшую пробивную способность за счет повышенной поперечной нагрузки, то преимущества такой модернизации становятся еще более очевидны.

В прочем сам читай http://reibert.info/threads/novaja-zhizn-rpd-44-v-ssha.309350/ Там под второй сверху фоткой ;-)
Уже писали и не раз что из старых колибров выжато всё что можно и нельзя но увы военные такие ретрограды,типа пуля дура...ну и тогдалее по тексту :russian:

Vitalik -> 12.09.2014, 21:29

----------------------------------------------------------------------------

И ещё раз, причем здесь "пиндостан" с РПД в 7.62х39 и чурки в Иордании с 6.8 SPC??? Или это из репертуара : Медведь спички есть? Нет, ну значит ты пида@$. (с)
Здесь 6.8 SPC не настолько популярен/дёшёв и доступен чтоб под него переделывали и так дорогой/редкий РПД но в дешевом/очень распрастраненным калибре. А интерес нашего оружейного рынка к "иорданцы проявили очень живой интерес к модернизированному РПД под этот патрон" выражен словом "НИКАК".

Иван Кольцо -> 13.09.2014, 12:36

----------------------------------------------------------------------------

Vitalik писал(a):

Нашел с кем спорить. Товарищ капитан зарекомендовал себя херовым источником.

Capitan -> 13.09.2014, 14:43

----------------------------------------------------------------------------

Иван Кольцо писал(a):

Нашел с кем спорить. Товарищ капитан зарекомендовал себя херовым источником.

8-) Угу только понятие "дилетант" это пожизненно,а "профи" навсегда.Сначала перечитай название темы,для чего нужен пулемёт,а потом уже выведи оптимал.Здесь не имеет значение ничего кроме необходимых качеств:

1.Мобильность - это вес и как следствие разворотливость пулемёта и возможность его использования как оружия ПОСТОЯННОГО ношения.Печенег без ленты весит 8,2кг а РПД 7,4 кг но за счёт модернизации его облегчили на 1 кг мелочь а приятно если на себе таскаешь.
2.Убойность - если новый боеприпас при одинаковом весе даёт 40% прироста убойности до 500 метров,плюс точность и более высокая скорость это уже параметр высшего приоритета,даже по армейским понятиям прийдётся на 50-55% утяжелять бронежилет,скажем с 10 кг до 15 кг значит на этот же вес прийдётся сократить ВСЁ носимое снаряжение и боеприпасы ась?
3. Баллистика - сиречь точность,работать прийдётся по головной движущейся мишени значит для среднего стрелка метров 100 или ближе, поскольку учат по поясной или ростовой переучить это тоже не просто,для начала сходи на стадион и на 100 дорожке посмотри как выглядит голова движущегося человека на такой дистанции и представь тоже самое на дистанции в пару ,тройку футбольных полей.
Корочи зомби пулемёт и армейский пулемёт это как говорят в Одессе две большие разницы.

Иван Кольцо -> 13.09.2014, 15:16

----------------------------------------------------------------------------

Capitan писал(a):

Может хватить спорить с голосами у себя в голове?
Вы полный некопенгаген в оружии и околооружейных сферах, при этом регулярно врете.
Хватить смешить людей.

Capitan -> 13.09.2014, 15:55

----------------------------------------------------------------------------

Иван Кольцо писал(a):

:D Ванечка,простой вопрос ты с ПКМ в положении стоя с плеча хоть раз стрелял? Ну или вообще его не на картинке видел? ;-)

Борис Громов -> 13.09.2014, 16:47

----------------------------------------------------------------------------

Capitan писал(a):

Ванечка,простой вопрос ты с ПКМ в положении стоя с плеча хоть раз стрелял? Ну или вообще его не на картинке видел? ;-)

А зачем из ПКМ стрелять стоя с плеча? Он, прежде всего, в хвате для подобной стойки очень неудобен. И это сходу, даже не принимая в расчет вес и отдачу.

Capitan -> 13.09.2014, 17:17

----------------------------------------------------------------------------

Борис Громов писал(a):

8-) Борь это мы с тобой знаем что с ПК,М-60,МГ и прочая,прочая с винтовочным патроном можно стрелять с упором в плечо, только в положении лёжа с упора иначе его уведёт хрн знает куда или просто с ног сковырнёт,либо со станка,а вот с РПД или РПК можно и с плеча в положении с колена или стоя.Ну и представь себе что прийдётся воевать с зомби в городе или внутри помещений.И какой пулемёт в этих условиях нужен?Там вверху я выкладывал фото обрез из РПК которые специально делали для подразделений спецназначения для боя в ограниченных условиях,поскольку с армейским полноформантиком в дом или в подвал не полезешь :pardon: Как говорится голь на выдумку хитра,а когда объясняешь что можно увеличить баллистику аж на 40% лищь заменив ствол и патрон,начинают возмущаться что так нельзя,что такие патроны дефицит и так далее,а вопрос то стоит КАК должен выглядеть пулемёт для зомби хантера чтобы оптимально соответствовать,а не какой пулемёт лучше.Любой армейский образец не расчитан для использования по зомби, у него другие приоритеты и назначение. :pardon: Значит нужен специализированный :beer:

Иван Кольцо -> 13.09.2014, 17:17

----------------------------------------------------------------------------

Борис Громов писал(a):

Борь, с ним бесполезно спорить.

Иван Кольцо -> 13.09.2014, 17:18

----------------------------------------------------------------------------

Capitan писал(a):

Хватит общаться с голосами у себя в голове.

Vitalik -> 15.09.2014, 03:05

----------------------------------------------------------------------------

Capitan писал(a):

8-) Там вверху я выкладывал фото обрез из РПК которые специально делали для подразделений спецназначения для боя в ограниченных условиях,поскольку с армейским полноформантиком в дом или в подвал не полезешь :pardon: Как говорится голь на выдумку хитра,а когда объясняешь что можно увеличить баллистику аж на 40% лищь заменив ствол и патрон,начинают возмущаться что так нельзя,что такие патроны дефицит и так далее,а вопрос то стоит КАК должен выглядеть пулемёт для зомби хантера чтобы оптимально соответствовать,а не какой пулемёт лучше.Любой армейский образец не расчитан для использования по зомби, у него другие приоритеты и назначение. :pardon: Значит нужен специализированный :beer:

Ну просветите нас, где во Вьетнаме бойцы СОГ вели бои в домах и подвалах??? Обрезок РПД это - поливалка из засады, до 50м в джунглях. Где плотность огня важнее всего, кроме веса.
А тепер по пунктам. Все что ты сказал дальше полная ХУЙНЯ. Если нет патронов, а 6.8 ты хрен где найдеш, то твой "пулемет зомби хантэра" это просто дубинка.

manmarvelez -> 15.09.2014, 09:14

----------------------------------------------------------------------------

ну если и в АСАШАЙ их нет, тогда точно хуйня..
Либо пулемет для группы, зачищающей зомбаков вокруг патронного завода 6.8 :D

Vitalik -> 15.09.2014, 19:36

----------------------------------------------------------------------------

manmarvelez писал(a):

я не правильно сказал. Их нет в "пулемётном" количестве, а так они есть. По тырнету можно заказать, в больших магазинах есть а вот в маленьких уже редко и в небольшом количестве(100-200). И по $0.90-1.00, а 7.62х39 есть везде и много и по $0.22-0.35.

manmarvelez -> 16.09.2014, 00:55

----------------------------------------------------------------------------

я это и имел ввиду. Нах пулемет под калибр, который не сыскать на складах армии гвардии полиции и магазинов.

BadFox -> 27.09.2014, 23:30

----------------------------------------------------------------------------

Иван Кольцо писал(a):

Да машинка мечта.но вот говорят, что очень они засекаются после пары лент.Недавно показывали старенький у ополчения на вооружении так вот после ленты он дал клин.Я пока купил себе макет ДП-27 изучаю, но честно говоря очень тяжелая бандура, даже без диска как лом, с диском вообще не побегаешь.

GEORGE -> 28.09.2014, 02:06

----------------------------------------------------------------------------

BadFox писал(a):

ИМХО: пулеметы под винтовочный и промежуточный патроны - разные вещи, как тактически, так и технологически.
Опять же можно условно классифицировать (наиболее массовые, характерные и известные):
- "тяжелые" станковые с ленточным питанием, появившиеся во времена первой мировой и местами воюющие до сих пор - вариации Максима, Браунинг 1919, Горюнов. Тяжелые агрегаты, которые изначально вообще даже относили к полевой артиллерии.
- "ручные" пулеметы появившиеся во второй половине первой мировой и их дальнейшия развития появившиеся между войнами. Тут собственно можно разделить на два подкласса - коробчатое питание - Мадсен, БАР1918, Брен/ЗБ30 и дисковое - Льюис и Дегтярев 27 и его версии.
- "единые" ленточные - возникшие на стыке двух вышеперечисленных - МГ34, МГ-42, М60, ПК, МАГ... Что опять же интересно родоначальник, МГ-34 имел возможность двойного питания, и ленточного и магазиннного.
- "большие автоматы" - увеличенные по габариту "штурмовые винтовки", причем как под винтовочный так и под промежуточный патрон РПК, удлиненные версии АУГа, Л85, ФН ФАЛа, Г3...
- пулеметы с ленточным питанием под промежуточный патрон РПД, М249, Негев, причем, что опять же любопытно, два последних снова с возможностью питания как из ленты, так и из магазинов...

ДП-27 - во первых интересен тем что его "папой" по компоновке и части конструктивных элементов был Мадсен, так как завод строили именно под его производство, но ИМХО вполне оправдано решили что для пулемета емкость коробчатого магазина в 20-30 патронов совершенно недостаточна и идею питания частично (там все вообще феерично - подача патронов механическая, за счет привода от механики пулемета, а не за счет пружины в магазине) позаимствовали у Льюиса. Наследием этой компановки стала "неуклюжесть" изделия по массе и габариту. Даже ДТ в "пехотном" варианте как то поухватистее и поудобнее. Собственно это одна из причин модернизации в ДПМ и дальнейшего развития конструктива. Во вторых - интересно то, что пулемет трансформировался и вырос во первых в единый пулемет, да еще и с двойной системой питания - РП-46 (по существу ДПМ, но с возможностью питания как лентой, так и диском), во вторых в РПД-44 - пулемет под промежуточный патрон, ИМХО совершенно незаслуженно недооцененный в свое время (точнее просто не уложившийся в тогдашнюю военную концепцию и взгляды на систему вооружения) и опередивший свое время - его сегодняшняя реинкарнация - М249.

По надежности РПД - ИМХО две ленты подряд (200 патронов)- это просто предел по перегреву ствола, по наставлению правда допускается до 300 но ИМХО это несколько завышенно. Кроме того 300 патронов - это штатный носимый БК.

Kuv -> 28.09.2014, 12:47

----------------------------------------------------------------------------

Да и пулемет Федорова не упомянули. Точнее пулеметЫ. Спаренный или строенные варианты, чем не "зомби пулемет"?

PSA -> 29.09.2014, 22:23

----------------------------------------------------------------------------

BadFox писал(a):

Покажи мне пулемёт под тот патрон, с коим можно побегать в одно рыло... :D

PSA -> 29.09.2014, 22:29

----------------------------------------------------------------------------

Capitan писал(a):

8-)Ну ещё бы этот укорот спецназу ну очень нравится особенно для боя в ограниченном пространстве

У амеров в MACV-SOG он вообще штатный был ;-)

http://www.youtube.com/v/oSJPK5vtqJ8#t=20

Правда есть нюанс с боеприпасом ремовская семёрка в смысл 6,8х43мм у нас не водится :pardon: Так что это больше для пиндостана переделка,хотя обрез под штатный 7,62х39мм и у нас бы был очень и очень.Иметь возможность одной очередью выпустить 100 патронную ленту по зомбаку с дистанции в упор,дорогого стоит :good: Так что как пулемёт зомби-хантера укорот РПД это самое то :boyan:

Будте столь добры, конкретно где он нравился СпН? Особо учитывая то, что на вооружение СпН- он никак попасть не мог.

GEORGE -> 27.09.2015, 22:08

----------------------------------------------------------------------------

Удалось тут вдумчиво пощупать РПД.
Как пулемет он РПК кроет однозначно ввиду ленточного питания.
Технически по освоению - я особых сложностей в нем не заметил. Да, не РПК, но с другой стороны и не ПК - подача из ленты "напрошив" - все очень просто. Затвор вообще идентичен ДПшному.
Но, увы, скорей всего одна из причин перехода на РПК кроме унификации - технологичность и стоимость. РПК - дешевая штамповка. РПД - фрезеровка. Берешь в руки - маешь вещь. Ну и механизм подачи ленты (один в один МГшный :) ).

ИМХО же для частей вооруженных оружием под 7,62х39, особенно в условиях конфликтов низкой интенсивности - РПД после некоторой модификации будет значительно лучше чем РПК - только добавить ему пламегас, рельсу на крышку под оптику (как на современных 249х), заменить цевье на рельсовое (под фонарик и ЛЦУ), можно еще заменить сошки на современные, например совмещенные с передней пистолеткой. Ну еще коробочку на 200 как на том же 249м.
Ну собственно на западе это все уже делают, фотки тут проскакивали.

Иван Кольцо -> 27.09.2015, 23:15

----------------------------------------------------------------------------

GEORGE писал(a):

Тут опять же вопрос в целевой нише.
Нужен ли он обычному мотострелковому отделению, при условии, что в этом отделении уже есть ПК?

GEORGE -> 27.09.2015, 23:47

----------------------------------------------------------------------------

Иван Кольцо писал(a):

Пулеметов много не бывает :) (если с патронами проблем нет :) )
ПыСы: ПКМ один на взвод, а не на отделение, так что ИМХО увелечение в 4ре раза количества пулеметов с ленточнчным питанием на уровне взвод/рота огневую мощь подразделения усилит очень изрядно.

Фрезер -> 27.09.2015, 23:52

----------------------------------------------------------------------------

GEORGE писал(a):

только добавить ему пламегас, рельсу на крышку под оптику (как на современных 249х), заменить цевье на рельсовое (под фонарик и ЛЦУ), можно еще заменить сошки на современные, например совмещенные с передней пистолеткой.

Ему больше компенсатор нужен, больно уж при стрельбе разброс большой. Стрелял в армии с него несколько раз, на 100м из очереди первая пуля в 10-ку, остальные даже в щит 1*1м не попадали. И это из положения лёжа. За рельсы это уж дело фломастеров. Современное стремление напихать их как можно больше, вплоть на приклад, уже даже не умиляет, а утомляет. Моё мнение - их должно быть по минимуму и только там где они действительно нужны.

Иван Кольцо -> 28.09.2015, 01:33

----------------------------------------------------------------------------

GEORGE писал(a):

Тьфу, описался. Хотя тенденции о засовывании ПКМ в отделения имеется. Тут ведь вопрос - паркуа?
Мифическая "огневая мощь" так же нужна лишь в очень ограниченном списке тактических схем.
Основное оружие мотопехотного отделения - это БМП или БТР, и в разрезе общевойскового боя большего и не нужно.

Dingo -> 28.09.2015, 09:59

----------------------------------------------------------------------------

GEORGE писал(a):

Но, увы, скорей всего одна из причин перехода на РПК кроме унификации - технологичность и стоимость. РПК - дешевая штамповка.

Всё проще - единая система боепитания. И обычный пехотинец может с пулемётчиком магазином поделиться, и наоборот.
Не зря же к "Миними" идёт адаптер под магазины от М16, хотя решение так себе.

Иван Кольцо -> 28.09.2015, 10:06

----------------------------------------------------------------------------

Dingo писал(a):

Ага, это тоже немаловажный факт. В случае чего патроны можно будет взять с тела убитого товарища, не тратя время на набивание ленты.

PROF -> 01.10.2015, 20:15

----------------------------------------------------------------------------

После появления бубнов на 120 к РПК (в Китае делают уже) ленточность РПД стала не таким уж и преимуществом.

Иван Кольцо -> 02.10.2015, 10:27

----------------------------------------------------------------------------

PROF писал(a):

После появления бубнов на 120 к РПК (в Китае делают уже) ленточность РПД стала не таким уж и преимуществом.

Их переснаряжать в условиях боя - тот еще гемор.
Но и ленты набивать - тоже удовольствие не из приятных.

Dingo -> 02.10.2015, 12:18

----------------------------------------------------------------------------

Иван Кольцо писал(a):

Их переснаряжать в условиях боя - тот еще гемор.
Но и ленты набивать - тоже удовольствие не из приятных.

Вопрос: что быстрее, особенно в условиях боя?
Ленту пальцами набивать заебёшься, а машинку Ракова ни кто с собой не таскает.

GEORGE -> 02.10.2015, 16:12

----------------------------------------------------------------------------

ИМХО не все так однозначно. У ленты преимущество есть - по "пустой" массе - сколько у тебя магазины будут весить под 300 патронов (даже пластиковые), и сколько 3 ленты по 100? А ленту можно и в матерчатом коробе носить с пластиковыми вставками и в габарите ПКшного короба на 100 ИМХО в РПД будет 200ка. То есть носимый снаряженный боекомплект будет 600.
Плюс РПДшную ленту опять же по личным ощущениям заряжать проще - из нее же подача "напрошив" так что конструктив другой в отличии от ПКшной.

PROF -> 03.10.2015, 12:50

----------------------------------------------------------------------------

Зато бубен пристегнуть быстрее, ну и плюс к РПК-то магазины от АК подходят. Естественно бубен должен быть ОТ 100 патронов.

GEORGE -> 03.10.2015, 13:23

----------------------------------------------------------------------------

PROF писал(a):

Зато бубен пристегнуть быстрее,

По скорости перезарядки - спорно. Тут можно перезаряжать не открывая крышки - затвор взвел и наконечник ленты в окно просунул. Причем еще - снаряженная коробка висит, а стреляешь ленту другую.

PROF писал(a):

ну и плюс к РПК-то магазины от АК подходят.

Да, есть плюсы и минусы в обоих системах.

seryi19 -> 05.10.2015, 12:24

----------------------------------------------------------------------------

PROF писал(a):

Задача пулемёта - вести огонь на подавление. В основном длинные очереди. РПД разрабатывался как пулемёт и позволяет это делать. РПК - переавтомат, сделайте хоть из цинков подачу, через сколько патронов он начнёт плеваться?

Matraskin -> 05.10.2015, 12:45

----------------------------------------------------------------------------

seryi19 писал(a):

Там ствол другой.

seryi19 -> 06.10.2015, 09:32

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Там ствол другой.

Ну да, более тяжёлый, но не пулемётный ни разу. Иначе взаимозаменяемость с АК улетала в ...

Серый Волк -> 06.10.2015, 10:24

----------------------------------------------------------------------------

seryi19 писал(a):

Matraskin писал(a):

Там ствол другой.

Ну да, более тяжёлый, но не пулемётный ни разу. Иначе взаимозаменяемость с АК улетала в ...

У РПК ствол толще, поэтому конструкция вкладыша ствола и конфигурация ствольной коробки отличаютсяот автомата. Да и стенки ствольной коробки почти в два раза толще :pardon:

GEORGE -> 06.10.2015, 11:12

----------------------------------------------------------------------------

Вынужден спорщиков разочаровать - стволы у РПК и РПД практически идентичные - специально рядом ставил и сравнивал.
У РПК ствол чуть длиннее, толщина с РПДшным одинаковая.
По сравнению с АК - да толще.
По нагреву тут еще становится критичным конструктив - у РПК затвор закрытый, а РПД стреляет с заднего шептала.

PROF -> 06.10.2015, 12:01

----------------------------------------------------------------------------

GEORGE писал(a):

И кто сильнее греется?

GEORGE -> 06.10.2015, 12:03

----------------------------------------------------------------------------

PROF писал(a):

И кто сильнее греется?

При стрельбе с открытого затвора охлаждение естественно лучше. Так же исключается вероятность самовоспламенения патрона в патроннике.

PSA -> 06.10.2015, 20:11

----------------------------------------------------------------------------

РПД- полноразмерный пулёмёт поддержки отделения на дистанции до 700-т метров...
РПК- оружие поддержки малых групп при ведении боевых действий в удалении от основного театра БД.
Стрельба с заднего шептала- подразумевает стрельбу относительно длительными очередями на всей рабочей дальности.
РПК- удержать 2-х, 3-х патронными очередяи на дистанции, где АК и М16 не попадают, с бубном- обеспечить отход группы в обороне, в наступлении- тупо греть уши противнику очередями и рикошетом, быстро при этом перемещаясь.

Vitalik -> 06.10.2015, 20:31

----------------------------------------------------------------------------

ИМХО РПК это "тяжелая штурмовая винтовка" типа "БАР" или "АУГ" в конфигуции "ручной пулемёт", а РПД уже настоящий "легкий ручной пулемёт" типа М249. Оба варианта исползуются в разных армиях в равной мере, кто пошел по пути РПК, кто по пути РПД, но у всех есть нормальный пулемет типа "ПК" и "легкий пулемет" аля РПК/РПД. Я смотрю на РПД и РПК не как лучше/хуже а просто разные ветки развития "автомат - легкий пулемёт(автоматный патрон) - ручной пулемёт(винтовочный патрон)".

PSA -> 06.10.2015, 22:02

----------------------------------------------------------------------------

Vitalik писал(a):

Будте столь добры- поименуйте мне полный аналог ПК, не говоря уже о Печенеге...;)
А ещё- есть Утёс и КПВТ ;)
И- Корд...

GEORGE -> 06.10.2015, 22:25

----------------------------------------------------------------------------

PSA писал(a):

Будте столь добры- поименуйте мне полный аналог ПК, не говоря уже о Печенеге...;)

ФН МАГ 58 он же у амеров М240

PSA -> 06.10.2015, 22:30

----------------------------------------------------------------------------

GEORGE писал(a):

ФН МАГ 58 он же у амеров М240

Угу- 7.62 Нато под рычажное запирание? Только с повстанцами воевать.

Владимир -> 06.10.2015, 22:38

----------------------------------------------------------------------------

PSA писал(a):

Угу- 7.62 Нато под рычажное запирание? Только с повстанцами воевать.

МГ-3

Геннадий -> 06.10.2015, 22:40

----------------------------------------------------------------------------

Негев N7 никому не попадался? Клон его форт 401. Интересно просто.
Граждане Израиля, как он вообще.

Vitalik -> 06.10.2015, 23:09

----------------------------------------------------------------------------

PSA писал(a):

ФН МАГ, Л7А1/А2, МГ3,СИГ 710-3, Модель 62(Япония), Вектор СС77(ЮАР), М60Е3, ФН Миними,АА-52, М240, Uk vz. 59.
А Утёс/Корд/КПВТ используют винтовочный патрон? Кстати нашел как у вас класификация идет, "ручной - единый - крупнакалиберный", а тут "легкий - средний/General-purpose - тяжелый".

komukc -> 07.10.2015, 08:46

----------------------------------------------------------------------------

Геннадий писал(a):

Негев N7 никому не попадался? Клон его форт 401. Интересно просто.
Граждане Израиля, как он вообще.

за 7 не скажу не пользовал... а под 5.56 вполне себе...
Но мне лично, из лёгких\средних, больше всего РПД понравился, из тех что юзал. (Маг, Негев, РПД)
Из тяжелых только М2, так что сравнивать не с чем...

seryi19 -> 07.10.2015, 09:51

----------------------------------------------------------------------------

PSA писал(a):

Вот это и пытался донести, но талант отсутствует полностью :xz:.

PSA -> 07.10.2015, 19:03

----------------------------------------------------------------------------

Владимир писал(a):

МГ-3

Ну ладно ещё его "папа", но МГ3 под 308... Супротив ПК- не "пляшет".

PSA -> 07.10.2015, 19:14

----------------------------------------------------------------------------

Vitalik писал(a):

За все- не буду, скажу про Миними и Вектор- пулемёты под 5.56-ть весом с ПК- ну Вы меня поняли... :D

PSA -> 07.10.2015, 19:27

----------------------------------------------------------------------------

seryi19 писал(a):

Вот это и пытался донести, но талант отсутствует полностью :xz:.

Это- не талант, а вбитое на спецкурсах по дисциплине "стрелковое вооружение". :pardon:

Capitan -> 07.10.2015, 20:35

----------------------------------------------------------------------------

8-) Таки не спорьте под 5,56 лучше не придумали
[изображение]

Калибр 5,56 мм (5,56х45 NATO)
Длина 970 мм
Длина ствола 400 мм
Количество нарезов канала ствола 6 правосторонних
Начальная скорость полета пули 910 м/сек
Масса без патронов 6,41 кг
Масса с коробкой на 100 патронов 7,96 кг
Масса с коробкой на 200 патронов 9,41 кг
Темп стрельбы 1050 в/мин
Емкость коробки с лентой 100, 200 патронов
Прицельная дальность стрельбы 1000 метров

PSA -> 07.10.2015, 20:44

----------------------------------------------------------------------------

Capitan писал(a):

8-) Таки не спорьте под 5,56 лучше не придумали

Вам, уважаемый, китайских ножей на фоне страйкбола не хватило? Эта хня на роликах- тяжелее РПК с бубном. Самому то- пулемёты пользовать доводилось? ;-)

Capitan -> 07.10.2015, 20:57

----------------------------------------------------------------------------

PSA писал(a):

А при чём тут РПК ? А РПД с банкой и лентой без патронов весит 7,4 кг и таки шо? А насчёт кто чем владеет и из чего стрелял у меня первая ВУС 101 если интересно.

PSA -> 07.10.2015, 21:15

----------------------------------------------------------------------------

Capitan писал(a):

Ни разу не интересно. А Миними, М60, китайцев и МГ3- я ещё на службе пробывал- детища Михал Тимофеича кроют всех, а упоров с НСВТ и КПВТ по остову БТР- уверовал- нет пулемётов, окромя русских! :D

Dingo -> 07.10.2015, 21:36

----------------------------------------------------------------------------

PSA писал(a):

нет пулемётов, окромя русских! :D

КПВ точно кроет всё! :D

Владимир -> 07.10.2015, 21:39

----------------------------------------------------------------------------

PSA писал(a):

от М2 тоже мало не покажется :xz:... а вообще, лучший пулемет - крылатая ракета :good:

PSA -> 07.10.2015, 21:48

----------------------------------------------------------------------------

Владимир писал(a):

от М2 тоже мало не покажется :xz:... а вообще, лучший пулемет - крылатая ракета :good:

Вовка! Ну какая крылатая ракета?! Как офицер флоту- ПЛАРБ- РПКСН! ;-)

Velesich -> 08.10.2015, 06:11

----------------------------------------------------------------------------

Какая, какая... Ролики посмотрели, стратегические крылатые ракеты всем понравились.

Vitalik -> 08.10.2015, 07:57

----------------------------------------------------------------------------

PSA писал(a):

За все- не буду, скажу про Миними и Вектор- пулемёты под 5.56-ть весом с ПК- ну Вы меня поняли... :D

:read: http://www.fnherstal.com/primary-menu/products-capabilities/machine-guns/general/product/306/233/306/2/_/fn-minimiR-762-mk3.html
https://en.wikipedia.org/wiki/Vektor_SS-77
Нет, мы тебя не поняли, тема про кино "запарол" и "запарол 2" остаётся открытой. То у тебя Утес/Корд/КПВТ в винтовочном калибре, то средние пулемёты в автоматном калибре. В гугле забанили или .... :facepalm: ?

lvbnhbq -> 08.10.2015, 11:51

----------------------------------------------------------------------------

Vitalik писал(a):

minimi под 7,62 - попытка извратиться не являющаяся массовой. Массовый, стоящий на вооружении, все-таки, 5.56.

SS-77 Вектор - таки да, изначально под 7.62 НАТО.

:-x

PSA -> 08.10.2015, 19:03

----------------------------------------------------------------------------

Vitalik писал(a):

И где у мну, убогого, было про "Утес/Корд/КПВТ в винтовочном калибре"?
12.7Х108 и 14.5Х115 пользовал на службе задолго до Гугля.
Чего докапываемся, вроде ни чем не огорчал... :pardon:

Vitalik -> 09.10.2015, 04:05

----------------------------------------------------------------------------

PSA писал(a):

А это кто написал? Вроде обсуждали РПК и РПД, и тут ты с Утёсом и тд. :D

PSA -> 09.10.2015, 20:57

----------------------------------------------------------------------------

Vitalik писал(a):

А это кто написал? Вроде обсуждали РПК и РПД, и тут ты с Утёсом и тд. :D

Обсуждали вообще пулеметы зомбихантера. ;-)

Геннадий -> 09.10.2015, 21:26

----------------------------------------------------------------------------

Стоит ли обсуждать варианты с рассыпной лентой.

GEORGE -> 10.10.2015, 17:52

----------------------------------------------------------------------------

Геннадий писал(a):

Стоит ли обсуждать варианты с рассыпной лентой.

Ну американцы в 7,62х51 начиная с М60 жрут оба варианта. Опять же есть плюсы и минусы - стоимость копеечная, не шибко дороже гильзы - так что если есть снабжение готовых к употреблению лент.... С другой стороны, если патроны есть в цинках, а ленты только рассыпные...
Рассыпные ленты ведут свою родословную от пулеметов на технике и авиации - там свисающий кусок некуда девать было - звено ленты шло в утиль (или за борт) вместе с гильзой. Под винтовочный патрон у нас такая на ШКАСе была.

Vitalik -> 10.10.2015, 20:47

----------------------------------------------------------------------------

GEORGE писал(a):

тут патронов в цинках нет, патроны к пулемётам идут уже в лентах в патронных ящиках, для автоматов и пистолетов по разному - в "батл пэк", просто в пластике и картонной коробке, и в картонной коробке в патронных ящиках.

GEORGE -> 11.10.2015, 16:05

----------------------------------------------------------------------------

Vitalik писал(a):

"в цинках" это я по привычке :) в смысле неснаряженные в магазины/обоймы.
в нашу армию все как шло, так и идет цинками
коммерция - да - картонная упаковка.

ИМХО, если подходить теоретически, если в стрелковке армии под винтовочно/пулеметный патрон только пулемет (снайперки/марксманки, даже если номинально под тот же патрон должны использовать патроны повышенной кучности, а не валовые пулеметные), то валовые пулеметные патроны имеет смысл поставлять сразу в лентах и ленту считать расходником.
Но! С другой стороны на складах имеется изрядное количество образцов под тот же патрон но с магазинным питанием или под другую ленту, что у нас, что за бугром...

Matraskin -> 11.10.2015, 17:44

----------------------------------------------------------------------------

Нахрена зомбихантеру пулемет под винтовочный или автоматный патрон?

PROF -> 11.10.2015, 18:12

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Нахрена зомбихантеру пулемет под винтовочный или автоматный патрон?

А под какой? И вообще, пулемёт больше нужен МОРФО-Хантеру.

Геннадий -> 11.10.2015, 18:24

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Нахрена зомбихантеру пулемет под винтовочный или автоматный патрон?

а так?

https://youtu.be/mD06TcTk5aM

Matraskin -> 11.10.2015, 18:41

----------------------------------------------------------------------------

PROF писал(a):

А под какой? И вообще, пулемёт больше нужен МОРФО-Хантеру.

.22 LR

PROF -> 11.10.2015, 19:09

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

.22 LR

Тогда вот.

Полноразмерное изображение доступно для зарегистрированных пользователей

Vitalik -> 11.10.2015, 20:18

----------------------------------------------------------------------------

GEORGE писал(a):

тут таких складов как у вас "официально" нет, то что не фулауто продают гражданским - Гаранд, М1 карабин, и тд. Дохера продали-раздали в Корею,Вьетнам, Южная америка. Если что на складах и есть то патроны под это уже не выпускают, после Вьетнама все стрелковое только в 5.56 и 7.62х51 и то что у НацГвардов на складах - стоит в новых модификациях на вооружении. На М60 и М2 я видел только в лентах, 5.56 идет в лентах для "САУ " и в по всякому для остального. Врать не буду, на 100% не знаю но думается что тут все что в лентах(для пушек тоже) так и поступает уже в лентах.

PSA -> 12.10.2015, 19:54

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Нахрена зомбихантеру пулемет под винтовочный или автоматный патрон?

Для борьбы с другими зомбихантерами- читаем первоисточники. ;-)

PSA -> 13.10.2015, 20:44

----------------------------------------------------------------------------

PROF писал(a):

Тогда вот.

Про это:
https://en.wikipedia.org/wiki/Calico_M100
запамятовал! ;-)

PROF -> 15.10.2015, 14:26

----------------------------------------------------------------------------

PSA писал(a):

Про это:
https://en.wikipedia.org/wiki/Calico_M100
запамятовал! ;-)

Научись ссылки конкретно вставлять.

GEORGE -> 06.12.2017, 15:18

----------------------------------------------------------------------------

И еще раз к теме РПД vs РПК. Амеровский взгляд - типа приходят к тому же выводу - пулемет с ленточным питанием под промежуточный патрон - нафиг нафиг. Основные аргументы - слишком большая масса БК и оружия (при той же дальности что у автомата). Типа лучше на ту же массу бойцу выдать марксманку в 308 или утяжеленный вариант автомата типа РПК. Но у них еще наложилась относительно низкая техническая надежность 249.

http://www.thefirearmblog.com/blog/2017/12/04/first-last-saw-squad-belt-fed-dead-end-brief-thoughts-005/

Серый Волк -> 06.12.2017, 16:49

----------------------------------------------------------------------------

GEORGE писал(a):

Типа лучше на ту же массу бойцу выдать марксманку в 308 или утяжеленный вариант автомата типа РПК. Но у них еще наложилась относительно низкая техническая надежность 249.

Когда-то грозились на экспорт РПК-308 производить. И вроде даже партия была. Но давно ничего не слышно об этом.

Иван Кольцо -> 06.12.2017, 18:41

----------------------------------------------------------------------------

GEORGE писал(a):

Как раз к теме моего недавнего поста в ЖЖ.

Уланов -> 27.12.2017, 11:10

----------------------------------------------------------------------------

Есть и такие мнения :)
http://gunsforum.com/topic/1794-pochemu-rpk-ne-pulemet/

GEORGE -> 10.02.2018, 21:20

----------------------------------------------------------------------------

Военно историческое, ныне "охотничье". Для любителей пофапать на калибры - 7,64 не проходит :). Причем ствол "ранний", с оребрением под кожухом.
[изображение]
[изображение]
[изображение]
[изображение]
[изображение]
[изображение]
[изображение]

Серый Волк -> 10.02.2018, 21:51

----------------------------------------------------------------------------

GEORGE писал(a):

Военно историческое, ныне "охотничье". Для любителей пофапать на калибры - 7,64 не проходит :). Причем ствол "ранний", с оребрением под кожухом.

Жаль, что на витрине на первом фото макеты... :oops:

GEORGE -> 10.02.2018, 22:09

----------------------------------------------------------------------------

Серый Волк писал(a):

Жаль, что на витрине на первом фото макеты... :oops:

Кроме РП-46 все такое же бывает охотничье. Причем РПД-О и ППШ-О в наличии есть.
РПК олдовых уже нет, но есть вполне достойные Вепри 1В, в том числе бывают в пулеметном исполнении.

Серый Волк -> 11.02.2018, 07:44

----------------------------------------------------------------------------

GEORGE писал(a):

У нас ни разу не привозили ни РПД-О, ни доже ДП-О :pardon: