| Всего сообщений: 6821 |
|
||||
| Автор | Сообщение | |||
| Серый Волк | Сообщение #1251 | |||
матерый Регистрация: 02.03.2012 Сообщений: 7017 Откуда: Ярославль Имя: Сергей |
GEORGE писал(a): Серый Волк писал(a): Египетсая версия СКС Не совсем так. Это гибрид шведской винтовки Ljungman AG-42 ("одноклассницы" СВТ, в Египте AG-42 выпускалась под названием Hakim под маузеровский патрон 7,92х57) и СКСа.Так в детали не вдавался, версия, она может сильно не совпадать с оригиналом. :pardon: Кстати, то, что не удалось египтянам, смогли американцы, схему автоматики довели до серии :) | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| Shreder | Сообщение #1252 | |||
| Регистрация: 15.08.2012 Сообщений: 6343 Откуда: ottuda Имя: von Shreder |
Matraskin писал(a): Рискну предположить, что ВИС-35. ВИС сильно другой, это что-то кольтообразное. | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| Серый Волк | Сообщение #1253 | |||
матерый Регистрация: 02.03.2012 Сообщений: 7017 Откуда: Ярославль Имя: Сергей |
Shreder писал(a): Matraskin писал(a): Рискну предположить, что ВИС-35. ВИС сильно другой, это что-то кольтообразное.Да, испанский Star Automatica M32 :rtfm: | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| DStaritsky | Сообщение #1254 | |||
космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19943 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
Matraskin писал(a): Рискну предположить, что ВИС-35. да сложно не узнать правительственную модель М1911 | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| Matraskin | Сообщение #1255 | |||
Ватник-сионист Регистрация: 25.06.2012 Сообщений: 24060 Откуда: Казань Имя: Святослав |
DStaritsky писал(a): да сложно не узнать правительственную модель М1911 Это не он. | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| DStaritsky | Сообщение #1256 | |||
космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19943 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
Matraskin писал(a): Это не он. да ну... у ВиСа рукоять сапсем другая. | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| Matraskin | Сообщение #1257 | |||
Ватник-сионист Регистрация: 25.06.2012 Сообщений: 24060 Откуда: Казань Имя: Святослав |
DStaritsky писал(a): да ну... у ВиСа рукоять сапсем другая. А у Кольта нет кнопки на затворе, как на фото, совершенно другой курок, да и не было кольтов с таким магазином и деревянной кобурой. | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| Capitan | Сообщение #1258 | |||
Регистрация: 07.10.2012 Сообщений: 869 Откуда: Россия Имя: Алексей |
8-) Это испанская версия Кольта 1911 фирмы "Стар" тип Б под патрон 9х19 пара ...Это видно по специфическим накладкам на болтах рукоятки... Хотя может быть и тот же "Стар" тип ПС он полностью аутентичен тип Б но 45 кал. и возможность автоматической стрельбы присутствует.. | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| FRAG | Сообщение #1259 | |||
Регистрация: 18.03.2013 Сообщений: 190 |
Серый Волк писал(a): ///предшественник всего семейства ARок, тоже нет газового поршня 8-) В арках есть газовый поршень, так что неправильно :D | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| Серый Волк | Сообщение #1260 | |||
матерый Регистрация: 02.03.2012 Сообщений: 7017 Откуда: Ярославль Имя: Сергей |
FRAG писал(a): Серый Волк писал(a): ///предшественник всего семейства ARок, тоже нет газового поршня 8-) В арках есть газовый поршень, так что неправильно :D Интересно будет увидеть газовый поршень в М-16 8-) | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| FRAG | Сообщение #1261 | |||
Регистрация: 18.03.2013 Сообщений: 190 |
Серый Волк писал(a): Интересно будет увидеть газовый поршень в М-16 8-) | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| Серый Волк | Сообщение #1262 | |||
матерый Регистрация: 02.03.2012 Сообщений: 7017 Откуда: Ярославль Имя: Сергей |
FRAG писал(a): Поршень движется в газовой камере, передавая энергию затвору, в семействе AR-15 газы воздействуют непосредственно на затвор. По-русски это называется "газоотводный механизм с непосредственным действием пороховых газов на затворную раму". Так что давайте останемся в рамках ГОСТов ;-) | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| FRAG | Сообщение #1263 | |||
Регистрация: 18.03.2013 Сообщений: 190 |
Серый Волк писал(a): Поршень движется в газовой камере, передавая энергию затвору, в семействе AR-15 газы воздействуют непосредственно на затвор. По-русски это называется "газоотводный механизм с непосредственным действием пороховых газов на затворную раму". Так что давайте останемся в рамках ГОСТов ;-) В ар поршень - часть затвора, а в Ак - поршень часть затворной рамы, всего и делов. Так что Серый Волк писал(a): ..."газоотводный механизм с непосредственным действием пороховых газов на затворную раму"... - это, скорее, про АК :D | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| Серый Волк | Сообщение #1264 | |||
матерый Регистрация: 02.03.2012 Сообщений: 7017 Откуда: Ярославль Имя: Сергей |
FRAG писал(a): В ар поршень - часть затвора, а в Ак - поршень часть затворной рамы, всего и делов. Так что Серый Волк писал(a): ..."газоотводный механизм с непосредственным действием пороховых газов на затворную раму"... - это, скорее, про АК :DВ АК это называется "затворная рама с газовым поршнем", без фантазий. :ready: И мало ли как называют детали оружия за рубежом. Еще ствольную корбку ресивером обзывать станем? :-x :D В России есть установленная терминология, которой пользуются десятки лет. | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| FRAG | Сообщение #1265 | |||
Регистрация: 18.03.2013 Сообщений: 190 |
Серый Волк писал(a): В АК это называется "затворная рама с газовым поршнем"... А в ар это называется - затвор с поршнем.:D Серый Волк писал(a): ...И мало ли как называют детали оружия за рубежом. Еще ствольную корбку ресивером обзывать станем? :-x :D Так и пользуйтесь ею на здоровье!В России есть установленная терминология, которой пользуются десятки лет. Только не выдумывайте несуществующие особенности конструкции в иностранных винтовках. Патент прочтите на газовый двигатель Стоунера и поймете, чем он отличается от систем с прямым воздействием газов (например, винтовки Ljungman AG-42B [изображение] ) | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| Серый Волк | Сообщение #1266 | |||
матерый Регистрация: 02.03.2012 Сообщений: 7017 Откуда: Ярославль Имя: Сергей |
FRAG писал(a): Так и пользуйтесь ею на здоровье! Только не выдумывайте несуществующие особенности конструкции в иностранных винтовках. Патент прочтите на газовый двигатель Стоунера и поймете, чем он отличается от систем с прямым воздействием газов (например, винтовки Ljungman AG-42B ) Вряд ли господин Стоунер пользовался в патенте нашей терминологией... :oops: Хотя, интересно было бы увидеть слова "zatvor", "boevoi upor" или "vozvratnyi mechanizm" в тексте патента 8-) (ну прямо как в столичном метро :pardon:) Так что, как принято у нас называть систему автоматики AR-15/M-16, так и называю. | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| FRAG | Сообщение #1267 | |||
Регистрация: 18.03.2013 Сообщений: 190 |
Серый Волк писал(a): /// Так что, как принято у нас называть систему автоматики AR-15/M-16, так и называю. Это распространенная ошибка, очень многие не читатели, а писатели/называтели :hihi: Но я там красным на картинке с текстом патента обвел, слово piston в гугле сами переведете? | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| ТХ | Сообщение #1268 | |||
| Регистрация: 15.01.2013 Сообщений: 1103 Откуда: Родина Сэма |
FRAG прав на все 100. Патент Стоунера: http://www.google.com/patents?id=ETJjAAAAEBAJ&pg=PA2&source=gbs_selected_pages&cad=2#v=onepage&q&f=false внимательно читаем третий параграф. | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| Серый Волк | Сообщение #1269 | |||
матерый Регистрация: 02.03.2012 Сообщений: 7017 Откуда: Ярославль Имя: Сергей |
ТХ писал(a): FRAG прав на все 100. Патент Стоунера: http://www.google.com/patents?id=ETJjAAAAEBAJ&pg=PA2&source=gbs_selected_pages&cad=2#v=onepage&q&f=false внимательно читаем третий параграф. В общем, как в том анекдоте: "-Товарищ прапорщик, а крокодилы летают? -Да ты что, боец, совсем очумел??! -А вот товарищ замполит сказал, что летают! -...ну-у-ууу... Летают, конечно, только низко-низко!" :pardon: "Затвор выполняет две функции". Кто спорит? В автомобиле с несущим кузовом тоже совмещены функции 8-) Так что, адепты "арок", оставайтесь при своем мнении, кто вам мешает? А мы уж по старинке :russian: | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| Matraskin | Сообщение #1270 | |||
Ватник-сионист Регистрация: 25.06.2012 Сообщений: 24060 Откуда: Казань Имя: Святослав |
Серый Волк писал(a): В общем, как в том анекдоте: "-Товарищ прапорщик, а крокодилы летают? -Да ты что, боец, совсем очумел??! -А вот товарищ замполит сказал, что летают! -...ну-у-ууу... Летают, конечно, только низко-низко!" :pardon: Упрямство - первый признак тупости© Г.Г. Жеглов. Если оружие построено по газоотводной схеме, то есть деталь передающая давление газа на затвор, это модет быть только поршень. | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| Серый Волк | Сообщение #1271 | |||
матерый Регистрация: 02.03.2012 Сообщений: 7017 Откуда: Ярославль Имя: Сергей |
Matraskin писал(a): Серый Волк писал(a): В общем, как в том анекдоте: "-Товарищ прапорщик, а крокодилы летают? -Да ты что, боец, совсем очумел??! -А вот товарищ замполит сказал, что летают! -...ну-у-ууу... Летают, конечно, только низко-низко!" :pardon: Упрямство - первый признак тупости© Г.Г. Жеглов. Если оружие построено по газоотводной схеме, то есть деталь передающая давление газа на затвор, это модет быть только поршень. Переход к оскорблениям - признак отсутствия доказательств. В реале часто тупыми незнакомых людей приходится называть? Вроде взрослый человек. :facepalm: В технике нет аналогий, а есть установленные термины. Пусть американцы как угодно называют эту часть затвора, хоть реактивным двигателем. | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| Matraskin | Сообщение #1272 | |||
Ватник-сионист Регистрация: 25.06.2012 Сообщений: 24060 Откуда: Казань Имя: Святослав |
Серый Волк писал(a): Переход к оскорблениям - признак отсутствия доказательств. В реале часто тупыми незнакомых людей приходится называть? Вроде взрослый человек. :facepalm: В технике нет аналогий, а есть установленные термины. Пусть американцы как угодно называют эту часть затвора, хоть реактивным двигателем. Я вас назвал не тупым, а упрямым. Это раз, во вторых в механике существуют только два типа устройств превращающих давление в работу: мембрана и поршень. Интересно как вы назовете деталь от затвора Арки? | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| Серый Волк | Сообщение #1273 | |||
матерый Регистрация: 02.03.2012 Сообщений: 7017 Откуда: Ярославль Имя: Сергей |
Matraskin писал(a): Интересно как вы назовете деталь от затвора Арки? Так элементарно: хвостовик затвора. И это не деталь затвора, а его часть. То, что он выполняет и некоторые функции газового механизма, названия не меняет. Затвор поршнем не назовешь, как ни старайся. Есть сложившиеся формулировки в отечественном оружейном деле, не следует торопиться переходить к иностранным понятиям. Matraskin писал(a): в механике существуют только два типа устройств превращающих давление в работу: мембрана и поршень. А как тогда назвать лопатки газовой турбины, превращающие давление газов в движение вала??? Вы, насколько помнится, тоже юрист. "Если состав правонарушения хоть на слово не укладывается в рамки статьи, значит, это не та статья" :oops: Так учили нас еще в советские времена. Может, снова к "угадайке" вернемся? :ready: | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| Matraskin | Сообщение #1274 | |||
Ватник-сионист Регистрация: 25.06.2012 Сообщений: 24060 Откуда: Казань Имя: Святослав |
С лопатками просто, но их можно отнести к роторно-поршневым механизмам, по аналогии с двигателем Ванкеля. Вращающиеся поршни. А вот с хвостовиком вы в просак попали, по-английски это shank, а деталь называется piston и переводится как цилиндр и только. | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| lvbnhbq | Сообщение #1275 | |||
Писатель Регистрация: 21.03.2012 Сообщений: 11379 Откуда: Донецк Имя: Дмитрий Ефименко |
Имхуется, что любую деталь, принимающую на себя давление газов, можно назвать поршнем. Чем номер 12 на рисунках не "поршень"? (Этот самый AG-42, уже упомянутый) Даже донышко гильзы, например, в ППШ можно назвать "поршнем". Ну, или деталью, выполняющей роль поршня. Газовый поршень, имхо, изолирует ствольную коробку от газов, передавая их давление на затвор/затворную раму. Как-то так. :pardon: Чисто терминологический спор и Серый Волк, имхо, скоре прав, чем нет. Цитата: Газоотводная автоматика конструкции Юджина Стонера не имеет газового поршня в его традиционном понимании. | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| Всего сообщений: 6821 |
| Модераторы: aix07, GEORGE, Matraskin, n90, Orc |
| Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 36 |
