Угадай страну и оружие

  Всего сообщений: 6821
Для печати
Автор Сообщение
Серый Волк
 Написано: 17.07.2013, 15:08  

матерый


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 7017
Откуда: Ярославль
Имя: Сергей
GEORGE писал(a):
Серый Волк писал(a):
Египетсая версия СКС
Не совсем так. Это гибрид шведской винтовки Ljungman AG-42 ("одноклассницы" СВТ, в Египте AG-42 выпускалась под названием Hakim под маузеровский патрон 7,92х57) и СКСа.

Так в детали не вдавался, версия, она может сильно не совпадать с оригиналом. :pardon:
Кстати, то, что не удалось египтянам, смогли американцы, схему автоматики довели до серии :)
В начало страницы
Shreder
 Написано: 17.07.2013, 15:36  
Регистрация: 15.08.2012
Сообщений: 6343
Откуда: ottuda
Имя: von Shreder
Matraskin писал(a):
Рискну предположить, что ВИС-35.
ВИС сильно другой, это что-то кольтообразное.
В начало страницы
Серый Волк
 Написано: 17.07.2013, 15:37  

матерый


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 7017
Откуда: Ярославль
Имя: Сергей
Shreder писал(a):
Matraskin писал(a):
Рискну предположить, что ВИС-35.
ВИС сильно другой, это что-то кольтообразное.

Да, испанский Star Automatica M32 :rtfm:
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 17.07.2013, 15:56  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19943
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Matraskin писал(a):
Рискну предположить, что ВИС-35.

да сложно не узнать правительственную модель М1911
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 17.07.2013, 15:58  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 24060
Откуда: Казань
Имя: Святослав
DStaritsky писал(a):
да сложно не узнать правительственную модель М1911

Это не он.
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 17.07.2013, 16:01  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19943
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Matraskin писал(a):
Это не он.

да ну... у ВиСа рукоять сапсем другая.
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 17.07.2013, 16:03  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 24060
Откуда: Казань
Имя: Святослав
DStaritsky писал(a):
да ну... у ВиСа рукоять сапсем другая.

А у Кольта нет кнопки на затворе, как на фото, совершенно другой курок, да и не было кольтов с таким магазином и деревянной кобурой.
В начало страницы
Capitan
 Написано: 17.07.2013, 18:25  

Регистрация: 07.10.2012
Сообщений: 869
Откуда: Россия
Имя: Алексей
8-) Это испанская версия Кольта 1911 фирмы "Стар" тип Б под патрон 9х19 пара ...Это видно по специфическим накладкам на болтах рукоятки...



Хотя может быть и тот же "Стар" тип ПС он полностью аутентичен тип Б но 45 кал. и возможность автоматической стрельбы присутствует..
В начало страницы
FRAG
 Написано: 17.07.2013, 20:56  

Регистрация: 18.03.2013
Сообщений: 190
Серый Волк писал(a):
///предшественник всего семейства ARок, тоже нет газового поршня 8-)

В арках есть газовый поршень, так что неправильно :D
В начало страницы
Серый Волк
 Написано: 17.07.2013, 22:02  

матерый


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 7017
Откуда: Ярославль
Имя: Сергей
FRAG писал(a):
Серый Волк писал(a):
///предшественник всего семейства ARок, тоже нет газового поршня 8-)

В арках есть газовый поршень, так что неправильно :D

Интересно будет увидеть газовый поршень в М-16 8-)
В начало страницы
FRAG
 Написано: 17.07.2013, 22:13  

Регистрация: 18.03.2013
Сообщений: 190
Серый Волк писал(a):
Интересно будет увидеть газовый поршень в М-16 8-)

В начало страницы
Серый Волк
 Написано: 17.07.2013, 22:29  

матерый


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 7017
Откуда: Ярославль
Имя: Сергей
FRAG писал(a):
Серый Волк писал(a):
Интересно будет увидеть газовый поршень в М-16 8-)


Поршень движется в газовой камере, передавая энергию затвору, в семействе AR-15 газы воздействуют непосредственно на затвор. По-русски это называется "газоотводный механизм с непосредственным действием пороховых газов на затворную раму". Так что давайте останемся в рамках ГОСТов ;-)
В начало страницы
FRAG
 Написано: 17.07.2013, 22:38  

Регистрация: 18.03.2013
Сообщений: 190
Серый Волк писал(a):
Поршень движется в газовой камере, передавая энергию затвору, в семействе AR-15 газы воздействуют непосредственно на затвор. По-русски это называется "газоотводный механизм с непосредственным действием пороховых газов на затворную раму". Так что давайте останемся в рамках ГОСТов ;-)



В ар поршень - часть затвора, а в Ак - поршень часть затворной рамы, всего и делов.
Так что
Серый Волк писал(a):
..."газоотводный механизм с непосредственным действием пороховых газов на затворную раму"...
- это, скорее, про АК :D
В начало страницы
Серый Волк
 Написано: 17.07.2013, 23:00  

матерый


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 7017
Откуда: Ярославль
Имя: Сергей
FRAG писал(a):


В ар поршень - часть затвора, а в Ак - поршень часть затворной рамы, всего и делов.
Так что
Серый Волк писал(a):
..."газоотводный механизм с непосредственным действием пороховых газов на затворную раму"...
- это, скорее, про АК :D

В АК это называется "затворная рама с газовым поршнем", без фантазий. :ready:

И мало ли как называют детали оружия за рубежом. Еще ствольную корбку ресивером обзывать станем? :-x :D
В России есть установленная терминология, которой пользуются десятки лет.
В начало страницы
FRAG
 Написано: 17.07.2013, 23:04  

Регистрация: 18.03.2013
Сообщений: 190
Серый Волк писал(a):
В АК это называется "затворная рама с газовым поршнем"...
А в ар это называется - затвор с поршнем.
:D
Серый Волк писал(a):
...И мало ли как называют детали оружия за рубежом. Еще ствольную корбку ресивером обзывать станем? :-x :D
В России есть установленная терминология, которой пользуются десятки лет.
Так и пользуйтесь ею на здоровье!
Только не выдумывайте несуществующие особенности конструкции в иностранных винтовках. Патент прочтите на газовый двигатель Стоунера и поймете, чем он отличается от систем с прямым воздействием газов (например, винтовки Ljungman AG-42B [изображение] )
В начало страницы
Серый Волк
 Написано: 17.07.2013, 23:32  

матерый


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 7017
Откуда: Ярославль
Имя: Сергей
FRAG писал(a):

Так и пользуйтесь ею на здоровье!
Только не выдумывайте несуществующие особенности конструкции в иностранных винтовках. Патент прочтите на газовый двигатель Стоунера и поймете, чем он отличается от систем с прямым воздействием газов (например, винтовки Ljungman AG-42B )

Вряд ли господин Стоунер пользовался в патенте нашей терминологией... :oops:
Хотя, интересно было бы увидеть слова "zatvor", "boevoi upor" или "vozvratnyi mechanizm" в тексте патента 8-) (ну прямо как в столичном метро :pardon:)

Так что, как принято у нас называть систему автоматики AR-15/M-16, так и называю.
В начало страницы
FRAG
 Написано: 17.07.2013, 23:38  

Регистрация: 18.03.2013
Сообщений: 190
Серый Волк писал(a):
///
Так что, как принято у нас называть систему автоматики AR-15/M-16, так и называю.

Это распространенная ошибка, очень многие не читатели, а писатели/называтели :hihi:
Но я там красным на картинке с текстом патента обвел, слово piston в гугле сами переведете?
В начало страницы
ТХ
 Написано: 17.07.2013, 23:45  
Регистрация: 15.01.2013
Сообщений: 1103
Откуда: Родина Сэма
FRAG прав на все 100. Патент Стоунера:

http://www.google.com/patents?id=ETJjAAAAEBAJ&pg=PA2&source=gbs_selected_pages&cad=2#v=onepage&q&f=false

внимательно читаем третий параграф.
В начало страницы
Серый Волк
 Написано: 18.07.2013, 07:18  

матерый


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 7017
Откуда: Ярославль
Имя: Сергей
ТХ писал(a):
FRAG прав на все 100. Патент Стоунера:

http://www.google.com/patents?id=ETJjAAAAEBAJ&pg=PA2&source=gbs_selected_pages&cad=2#v=onepage&q&f=false

внимательно читаем третий параграф.

В общем, как в том анекдоте:

"-Товарищ прапорщик, а крокодилы летают?
-Да ты что, боец, совсем очумел??!
-А вот товарищ замполит сказал, что летают!
-...ну-у-ууу... Летают, конечно, только низко-низко!" :pardon:

"Затвор выполняет две функции". Кто спорит? В автомобиле с несущим кузовом тоже совмещены функции 8-)

Так что, адепты "арок", оставайтесь при своем мнении, кто вам мешает? А мы уж по старинке :russian:
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 18.07.2013, 07:23  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 24060
Откуда: Казань
Имя: Святослав
Серый Волк писал(a):
В общем, как в том анекдоте:

"-Товарищ прапорщик, а крокодилы летают?
-Да ты что, боец, совсем очумел??!
-А вот товарищ замполит сказал, что летают!
-...ну-у-ууу... Летают, конечно, только низко-низко!" :pardon:

Упрямство - первый признак тупости© Г.Г. Жеглов.

Если оружие построено по газоотводной схеме, то есть деталь передающая давление газа на затвор, это модет быть только поршень.
В начало страницы
Серый Волк
 Написано: 18.07.2013, 07:30  

матерый


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 7017
Откуда: Ярославль
Имя: Сергей
Matraskin писал(a):
Серый Волк писал(a):
В общем, как в том анекдоте:

"-Товарищ прапорщик, а крокодилы летают?
-Да ты что, боец, совсем очумел??!
-А вот товарищ замполит сказал, что летают!
-...ну-у-ууу... Летают, конечно, только низко-низко!" :pardon:

Упрямство - первый признак тупости© Г.Г. Жеглов.

Если оружие построено по газоотводной схеме, то есть деталь передающая давление газа на затвор, это модет быть только поршень.

Переход к оскорблениям - признак отсутствия доказательств. В реале часто тупыми незнакомых людей приходится называть? Вроде взрослый человек. :facepalm:

В технике нет аналогий, а есть установленные термины. Пусть американцы как угодно называют эту часть затвора, хоть реактивным двигателем.
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 18.07.2013, 07:54  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 24060
Откуда: Казань
Имя: Святослав
Серый Волк писал(a):
Переход к оскорблениям - признак отсутствия доказательств. В реале часто тупыми незнакомых людей приходится называть? Вроде взрослый человек. :facepalm:

В технике нет аналогий, а есть установленные термины. Пусть американцы как угодно называют эту часть затвора, хоть реактивным двигателем.

Я вас назвал не тупым, а упрямым. Это раз, во вторых в механике существуют только два типа устройств превращающих давление в работу: мембрана и поршень. Интересно как вы назовете деталь от затвора Арки?
В начало страницы
Серый Волк
 Написано: 18.07.2013, 08:50  

матерый


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 7017
Откуда: Ярославль
Имя: Сергей
Matraskin писал(a):
Интересно как вы назовете деталь от затвора Арки?

Так элементарно: хвостовик затвора. И это не деталь затвора, а его часть. То, что он выполняет и некоторые функции газового механизма, названия не меняет. Затвор поршнем не назовешь, как ни старайся.

Есть сложившиеся формулировки в отечественном оружейном деле, не следует торопиться переходить к иностранным понятиям.

Matraskin писал(a):
в механике существуют только два типа устройств превращающих давление в работу: мембрана и поршень.

А как тогда назвать лопатки газовой турбины, превращающие давление газов в движение вала???

Вы, насколько помнится, тоже юрист. "Если состав правонарушения хоть на слово не укладывается в рамки статьи, значит, это не та статья" :oops: Так учили нас еще в советские времена.

Может, снова к "угадайке" вернемся? :ready:
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 18.07.2013, 09:00  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 24060
Откуда: Казань
Имя: Святослав
С лопатками просто, но их можно отнести к роторно-поршневым механизмам, по аналогии с двигателем Ванкеля. Вращающиеся поршни. А вот с хвостовиком вы в просак попали, по-английски это shank, а деталь называется piston и переводится как цилиндр и только.
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 18.07.2013, 09:19  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 11379
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
Имхуется, что любую деталь, принимающую на себя давление газов, можно назвать поршнем.

Чем номер 12 на рисунках не "поршень"? (Этот самый AG-42, уже упомянутый)
Даже донышко гильзы, например, в ППШ можно назвать "поршнем". Ну, или деталью, выполняющей роль поршня.

Газовый поршень, имхо, изолирует ствольную коробку от газов, передавая их давление на затвор/затворную раму.

Как-то так. :pardon: Чисто терминологический спор и Серый Волк, имхо, скоре прав, чем нет.
Цитата:
Газоотводная автоматика конструкции Юджина Стонера не имеет газового поршня в его традиционном понимании.
В начало страницы
  Всего сообщений: 6821
Быстрый переход:  
  Модераторы:  aix07, GEORGE, Matraskin, n90, Orc
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 15