Казаки в мире ЗЛ

  Всего сообщений: 209
Для печати
Автор Сообщение
Senis1
 Написано: 04.07.2012, 13:10  

Обер-штабс-пиволюб


Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 5253
Kail Itorr писал(a):
Если там и есть стратегический островок (очень может быть), трудности снабжения анклава при войне с имаматом перекроют все его плюсы. Нет, уж если имамат выдавливать, то делать это конкретно по суше с фланговой поддержкой от Диких островов.

Значит по вековой традиции в пекло. А сие: южнее Береговой, за дельтой Амазонки. Блин, а такие самоубийцы найдутся :fool: ...хотя наверно найдутся.
И имя их будет "Казаки смертники" а форпост - "Станица Отчаянный"
В начало страницы
Talagai
 Написано: 04.07.2012, 13:31  
Регистрация: 19.06.2012
Сообщений: 1045
Откуда: Алтай
Kail Itorr писал(a):
А при чем тут пахотные земли? Их на российской территории и так не избыток, и лучше уже нарезаны. Поселить-то очень даже есть куда (на территории размером примерно с Украину проживает народу как в Калининграде), а вот гарантировать райского чернозема никто не.

Полно земель, хоть пахотных, хоть пастбищ. Гораздо больше, чем возможностей реализовать с них продукцию.
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 04.07.2012, 13:41  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 10793
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
Talagai писал(a):
Полно земель, хоть пахотных, хоть пастбищ. Гораздо больше, чем возможностей реализовать с них продукцию.

По канону крестьянство ПРА производит продукции достаточно для внутреннего рынка, но не достаточно для торговли. С учетом постоянного переселения технических специалистов нужно наращивать объемы и с/х продукции.
В начало страницы
Talagai
 Написано: 04.07.2012, 13:42  
Регистрация: 19.06.2012
Сообщений: 1045
Откуда: Алтай
lvbnhbq писал(a):
По канону крестьянство ПРА производит продукции достаточно для внутреннего рынка, но не достаточно для торговли. С учетом постоянного переселения технических специалистов нужно наращивать объемы и с/х продукции.

Потому, наверное, что крестьян мало. Большинство переселенцев или в промышленность, или в торговлю, или в перевозки, или в армию идет.
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 04.07.2012, 13:46  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 10793
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
Talagai писал(a):
Потому, наверное, что крестьян мало. Большинство переселенцев или в промышленность, или в торговлю, или в перевозки, или в армию идет.

Вот и я о том же! Какой смысл превращать казаков в форпост смертников, если для них поле непаханное, как в прямом, так и в переносном смысле, работы на земле. А по поводу боевой ценности казаков, ИМХО, ополченье ополченьем. Или техасские минитмены.
В начало страницы
Senis1
 Написано: 04.07.2012, 13:57  

Обер-штабс-пиволюб


Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 5253
Talagai писал(a):
Потому, наверное, что крестьян мало. Большинство переселенцев или в промышленность, или в торговлю, или в перевозки, или в армию идет.
имхо конечно, но типичный крестьянин или фермер, во первых - это представитель оседлого образа жизни. Чтоб они пошли, то на родине их должно припечь по самое самое немогу. А казак, хоть и пахарь, но без шашки да гордыни не ассоциируется ;-) А по сему - "форпост зовет" :D
____
Стереотип конечно, но......
В начало страницы
Talagai
 Написано: 04.07.2012, 14:18  
Регистрация: 19.06.2012
Сообщений: 1045
Откуда: Алтай
lvbnhbq писал(a):
Вот и я о том же! Какой смысл превращать казаков в форпост смертников, если для них поле непаханное, как в прямом, так и в переносном смысле, работы на земле. А по поводу боевой ценности казаков, ИМХО, ополченье ополченьем. Или техасские минитмены.


Да причем здесь вообще казаки? Они будут устраиваться точно также, как и остальные переселенцы на русские земли. Кто-то на предприятия пойдет работать, кто-то перевозкой грузов займется, кто-то в армию, кто-то в торговлю, и т.д. Некоторые, вполне вероятно, и фермерами могут стать. Но точно такими же, как и их соседи из русских, украинцев или татар. Никаких предпосылок для того, чтобы они стали специально, по собственной инициативе, селиться компактно, да еще вешать на себя, на основании, что они казаки, обязанности «днем пашем – ночью стережем», нет. Будут такими же работниками или предпринимателями, как и все остальные. И точно также будут служить в армии и участвовать в ополчении, как и все.
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 04.07.2012, 14:20  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 10793
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
Talagai писал(a):
Да причем здесь вообще казаки? Они будут устраиваться точно также, как и остальные переселенцы на русские земли. Кто-то на предприятия пойдет работать, кто-то перевозкой грузов займется, кто-то в армию, кто-то в торговлю, и т.д. Некоторые, вполне вероятно, и фермерами могут стать. Но точно такими же, как и их соседи из русских, украинцев или татар. Никаких предпосылок для того, чтобы они стали специально, по собственной инициативе, селиться компактно, да еще вешать на себя, на основании, что они казаки, обязанности «днем пашем – ночью стережем», нет. Будут такими же работниками или предпринимателями, как и все остальные. И точно также будут служить в армии и участвовать в ополчении, как и все.

Что и требовалось доказать! Казачье войско для охраны границ русских земель в тамошних/нынешних условиях - нонсенс. ИМХО.
В начало страницы
Talagai
 Написано: 04.07.2012, 14:27  
Регистрация: 19.06.2012
Сообщений: 1045
Откуда: Алтай
lvbnhbq писал(a):
Что и требовалось доказать! Казачье войско для охраны границ русских земель в тамошних/нынешних условиях - нонсенс. ИМХО.
Совершенно правильно. Можно, конечно, создать некие искусственные образования, по инициативе властей, и назвать их «казачьими». Но смысл? Разве что, выделив в своего рода автономию, зарегистрировать в Ордене отдельной нац.территорией. Типа задела на будущее, и ради возможных преференций для провоза через орденские ворота каких-то материалов и оборудования. Плюс, создание на законной основе дополнительных вооруженных формирований и, опять же, возможность их легального снабжения через Орден, пусть и за деньги. Своего рода оффшор, в общем. Только стоит ли овчинка выделки, опять же, вопрос…
В начало страницы
Skautlett
 Написано: 04.07.2012, 14:50  

Регистрация: 12.06.2012
Сообщений: 271
Откуда: Владивосток
Имя: Алексей
lvbnhbq писал(a):
Ребята! Как-то забылось, куда собирались переселять несчастных казаков. Горы и западный край перешейка. А х..ли им там делать? Пахотные земли в ПРА и МП. В лучшем случае, казаки пойдут в ПРА поближе к горам.
А причём здесь собственно ПРА и уж тем паче МП. Москве ТАМ, равно как и ЗДЕСЬ не нужна лишняя вооружённая сила, тем паче никак не подконтрольная. ТАМ, равно как и ЗДЕСЬ Москва вооружает ПОЛИЦЕЙСКИЕ силы, чтобы защитить СЕБЯ от своего народа. Внешнего врага они не боятся. ЗДЕСЬ Москва от него откупаются, а ТАМ Москва у него состоит на службе. С ПРА тоже не всё гладко. Основа основ ПРА -соблюдение вертикали власти и подчинение высшему командованию, чего от казаков(в классическом понимании этого слова) ждать тоже не приходиться. И к тому же мы отождествляем казачество только с Россией и Российской историей. А ведь это не совсем так. Казачество-это значительная часть Украинской истории. И сторонники Незалежной и Самостийной могут организовать СВОЁ казачее государство где угодно и как угодно далеко от Москвы и Демидовска.
В начало страницы
Senis1
 Написано: 04.07.2012, 14:59  

Обер-штабс-пиволюб


Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 5253
Skautlett писал(a):
А причём здесь собственно ПРА и уж тем паче МП. Москве ТАМ, равно как и ЗДЕСЬ не нужна лишняя вооружённая сила, тем паче никак не подконтрольная. ТАМ, равно как и ЗДЕСЬ Москва вооружает ПОЛИЦЕЙСКИЕ силы, чтобы защитить СЕБЯ от своего народа. Внешнего врага они не боятся. ЗДЕСЬ Москва от него откупаются, а ТАМ Москва у него состоит на службе. С ПРА тоже не всё гладко. Основа основ ПРА -соблюдение вертикали власти и подчинение высшему командованию, чего от казаков(в классическом понимании этого слова) ждать тоже не приходиться. И к тому же мы отождествляем казачество только с Россией и Российской историей. А ведь это не совсем так. Казачество-это значительная часть Украинской истории. И сторонники Незалежной и Самостийной могут организовать СВОЁ казачее государство где угодно и как угодно далеко от Москвы и Демидовска.
Логично. Но нужны ворота.
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 04.07.2012, 15:05  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 10793
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
Skautlett писал(a):
Senis1 писал(a):

Уже один раз обсуждение сторонников "незалежной и самостийной" решили прекратить. Поэтому, скажу только одно. Такие деятели не полезут на дикие земли, а если и полезут, то казачество уже давно не их идеал. ИМХО.
В начало страницы
Skautlett
 Написано: 04.07.2012, 15:10  

Регистрация: 12.06.2012
Сообщений: 271
Откуда: Владивосток
Имя: Алексей
lvbnhbq писал(a):
Уже один раз обсуждение сторонников "незалежной и самостийной" решили прекратить. Поэтому, скажу только одно. Такие деятели не полезут на дикие земли, а если и полезут, то казачество уже давно не их идеал. ИМХО.
Я не стал бы об этом говорить так категорично. И среди них много искренне убеждённых в своей точке зрения людей. Я лишь озвучил одну из возможностей появления казачества на НЗ.
В начало страницы
ak108u
 Написано: 04.07.2012, 15:12  

Волюнтарист


Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 3387
Откуда: ....
Имя: Александр
lvbnhbq писал(a):
Уже один раз обсуждение сторонников "незалежной и самостийной" решили прекратить. Поэтому, скажу только одно. Такие деятели не полезут на дикие земли, а если и полезут, то казачество уже давно не их идеал. ИМХО.
Совершенно верно ! Любой нац-срач наказуем!
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 04.07.2012, 15:14  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 10793
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
Skautlett писал(a):
Я не стал бы об этом говорить так категорично. И среди них много искренне убеждённых в своей точке зрения людей. Я лишь озвучил одну из возможностей появления казачества на НЗ.

Казачество - юг и юго-восток Украины. Если и будут создавать совершенно отдельный украинский анклав, то возьмут за основу модифицированную структуру УПА. ИМХО.

Только, вот народу под это дело не наберут нифига. Опять же, ИМХО.

И, в качестве флуда, хоть и по теме, и пику DStaritsky :P приведу еще одну версию возникновения казачества. Версия звучала по радио в приснопамятных 91-92 годах (точно не скажу).
Казаки - потомки атлантов! Ребятки после потопления Атлантиды долго плавали в поисках нового дома, а тут их занесло, каким-то образом, в Днепр и так им понравились окрестные земли, что они немедленно там и поселились.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 04.07.2012, 15:22  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11688
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Югу и юго-востоку Украины УПА нахрен не сдалась - это игрушка ЗУНР, на край Директории.
Украинцы в Новой Земле вполне есть (в каноне прописаны и "ворота" из Киева, Одессы и епнип Днепропетровска), но частью это просто население русской территории, а частью космополиты, приткнувшиеся "где платят". Отдельный украинский анклав на данный момент нежизнеспособен, и плевать, возьмут за его основу Директорию, Гуляйполе, Сечь или Криворожскую республику.

lvbnhbq писал(a):
Казаки - потомки атлантов!
Все равно высказывание одного дюже вумного академика из свидомых не переплюнуть. А сказано было, ежели перевести, следующее: "Люди - плодородная ветвь на развесистом древе украинской эволюции".
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 04.07.2012, 15:24  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 10793
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
Kail Itorr писал(a):
Югу и юго-востоку Украины УПА нахрен не сдалась - это игрушка ЗУНР, на край Директории.
Украинцы в Новой Земле вполне есть (в каноне прописаны и "ворота" из Киева, Одессы и епнип Днепропетровска), но частью это просто население русской территории, а частью космополиты, приткнувшиеся "где платят". Отдельный украинский анклав на данный момент нежизнеспособен, и плевать, возьмут за его основу Директорию, Гуляйполе, Сечь или Криворожскую республику.

+100500
В начало страницы
Mistik
 Написано: 04.07.2012, 15:26  
Регистрация: 14.05.2012
Сообщений: 12
Откуда: Киевская обл.
Имя: Петр
>казаков терских туда селить ... Йа-Йа!

Переселить и непременно вместе с руководящей ИЗББРАНОЙ казачьей ("казачья демократия"-вольница... а фули, извините мой французский) старшиной, но не поодиночке!

Вспоминаю фото в российской газете времен правления Ельцина, на котором большой зал казачьего областного собрания и три первых ряда - казачья старшина с газырями, сов.орденами и сплошь полковничьими погонами (сколько же их выжило после т.Троцкого..?) и заглавие большими буквами:

"Почетным атаманом казачества единодушно избран Борис Абрамович Березовский!".

Одним словом, "пейсатое казачество".

Эту натуралистическую заметку помещаю лишь для того чтобы обратить т.Старицкого к написанию "Путанабуса".
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 04.07.2012, 15:46  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11688
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Ви таки полагаете, что пейсы плохо сочетаются с шашкой и шароварами? Таки я вам скажу, что с томагавком и вигвамом они сочетаются еще хуже, но это не помешало "одному нашему мальчику" лет несколько назад пристроиться вождем шайеннов и в таковом качестве войти в состав сената...
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 04.07.2012, 15:50  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 10793
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
Kail Itorr писал(a):
Ви таки полагаете, что пейсы плохо сочетаются с шашкой и шароварами? Таки я вам скажу, что с томагавком и вигвамом они сочетаются еще хуже, но это не помешало "одному нашему мальчику" лет несколько назад пристроиться вождем шайеннов и в таковом качестве войти в состав сената...

Ох, уж эти, "наши мальчики"! Куда они только не пристраиваются! Говорят один сумел самому Богу отцовство таки доказать.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 04.07.2012, 15:54  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11688
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Ему таки было проще: там была его мамочка, а таки договориться с той мамочкой - куда проще с арабским террористом, и если ви немного знаете за историю, так террористы в тех местах тогда тоже были прямо скажем не арабские, поэтому когда вопрос встал за репутацию этого мальчика и его папы, то террориста всеиерусалимским голосованием предпочли оставить в живых, пусть еще поработает на благо мировой революции...
В начало страницы
gimnazist
 Написано: 04.07.2012, 16:34  

НЕ писатель


Регистрация: 04.05.2012
Сообщений: 279
Откуда: Карлсруэ, Германия
Имя: Анатолий
lvbnhbq писал(a):
Уже один раз обсуждение сторонников "незалежной и самостийной" решили прекратить. Поэтому, скажу только одно. Такие деятели не полезут на дикие земли, а если и полезут, то казачество уже давно не их идеал. ИМХО.

так и тот раз я задал этот вопрос с подачи уважаемого Skautlett на СИ :oops:
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 04.07.2012, 17:14  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19944
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
lvbnhbq писал(a):
Ребята! Как-то забылось, куда собирались переселять несчастных казаков. Горы и западный край перешейка. А х..ли им там делать? Пахотные земли в ПРА и МП. В лучшем случае, казаки пойдут в ПРА поближе к горам.

И как-то забылось что до 18 века казакам землю пахать Круг запрещал под страхом смерти. Основа казацкого хозяйства - отгонное животноводство и рыбалка.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 04.07.2012, 17:28  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11688
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Рыбалка - заради бога, а вот с отгонным животноводством в новоземельных условиях хреново.
В начало страницы
Talagai
 Написано: 04.07.2012, 17:37  
Регистрация: 19.06.2012
Сообщений: 1045
Откуда: Алтай
Kail Itorr писал(a):
Рыбалка - заради бога, а вот с отгонным животноводством в новоземельных условиях хреново.

Наоборот, условия просто отличные. А уж по сравнению с теми, которые в России на старой земле, так идеальные. Возможность круглогодичного выпаса и масса свободных земель.
В начало страницы
  Всего сообщений: 209
Быстрый переход:  
  Модераторы:  Cruz, Matraskin, n90, Orc, PROF
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 18