Всего сообщений: 209 |
|
||||
Автор | Сообщение | |||
DStaritsky | Сообщение #1 | |||
космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19944 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
казаков терских туда селить надо. а то абхазы быстро общий язык с чичами найдут. как в 90-е. и я про то же. А казакам нужно только место показать и патронами помочь. остальное они сделают сами. Как и ранее было. | |||
В начало страницы | ||||
Senis1 | Сообщение #2 | |||
Обер-штабс-пиволюб Регистрация: 16.03.2012 Сообщений: 5253 |
DStaritsky писал(a): и я про то же. А казакам нужно только место показать и патронами помочь. остальное они сделают сами. Как и ранее было. (мысли в слух)казаки :-( имхо, но "устали" казаки за последние 100 с гаком лет... Хотя в ЗЛ, может и возродятся... | |||
В начало страницы | ||||
DStaritsky | Сообщение #3 | |||
космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19944 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
Senis1 писал(a): (мысли в слух) казаки :-( имхо, но "устали" казаки за последние 100 с гаком лет... Хотя в ЗЛ, может и возродятся... как можно устать от ГЕНОЦИДА? | |||
В начало страницы | ||||
Senis1 | Сообщение #4 | |||
Обер-штабс-пиволюб Регистрация: 16.03.2012 Сообщений: 5253 |
DStaritsky писал(a): как можно устать от ГЕНОЦИДА? вот те, кто выжили и чувствуют себя усталыми, вялыми и ....(я это мягхо хотел выразиться, чтоб из уважения к потомкам и былой славе, чьи то искрение чувства не затронуть) | |||
В начало страницы | ||||
k-113 | Сообщение #5 | |||
Автор Регистрация: 15.03.2012 Сообщений: 1628 Откуда: Москва-Тула-Алексин Имя: Makc |
DStaritsky писал(a): как можно устать от ГЕНОЦИДА? Примерно как от войны. "Подразделение измотано в боях" - требуется вывод на отдых и переформирование. Плюс огромное поголовье ряженых - уж не знаю, были их предки казаками или нет, да и без разницы уже. Хотя в условиях Новой Земли традиционный казачий уклад вполне может прижиться - опять же без разницы, были предки казаками или нет. | |||
В начало страницы | ||||
lvbnhbq | Сообщение #6 | |||
Писатель Регистрация: 21.03.2012 Сообщений: 10812 Откуда: Донецк Имя: Дмитрий Ефименко |
k-113 писал(a): Примерно как от войны. "Подразделение измотано в боях" - требуется вывод на отдых и переформирование. Плюс огромное поголовье ряженых - уж не знаю, были их предки казаками или нет, да и без разницы уже. Хотя в условиях Новой Земли традиционный казачий уклад вполне может прижиться - опять же без разницы, были предки казаками или нет. Повторю уже звучавший вопрос. А зачем казакам селиться где-то отдельно, если уклад жизни в ПРА достаточно близок к "казачьему"? | |||
В начало страницы | ||||
Senis1 | Сообщение #7 | |||
Обер-штабс-пиволюб Регистрация: 16.03.2012 Сообщений: 5253 |
lvbnhbq писал(a): Повторю уже звучавший вопрос. А зачем казакам селиться где-то отдельно, если уклад жизни в ПРА достаточно близок к "казачьему"? "Потомственный козак", это не волонтер на службе в ПРА... | |||
В начало страницы | ||||
DStaritsky | Сообщение #8 | |||
космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19944 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
k-113 писал(a): Примерно как от войны. "Подразделение измотано в боях" - требуется вывод на отдых и переформирование. Плюс огромное поголовье ряженых - уж не знаю, были их предки казаками или нет, да и без разницы уже. Хотя в условиях Новой Земли традиционный казачий уклад вполне может прижиться - опять же без разницы, были предки казаками или нет. природные казаки погон не носят. Потому как казаки - народ, а не служба. Предложив им восстановиться как народу, думаю в РА сманят многих. а терки первые кандидаты, потому как Москва и чечня их окончательно выжили в 90-е с собственной земли совсем практически. Предварительно разоружив. | |||
В начало страницы | ||||
k-113 | Сообщение #9 | |||
Автор Регистрация: 15.03.2012 Сообщений: 1628 Откуда: Москва-Тула-Алексин Имя: Makc |
lvbnhbq писал(a): Повторю уже звучавший вопрос. А зачем казакам селиться где-то отдельно, если уклад жизни в ПРА достаточно близок к "казачьему"? Отдельно - не надо. Надо "на территориях". Собственно, в Солнцегорске примерно оно и получается. | |||
В начало страницы | ||||
DStaritsky | Сообщение #10 | |||
космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19944 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
k-113 писал(a): Отдельно - не надо. Надо "на территориях". Собственно, в Солнцегорске примерно оно и получается. И близко ополчение ни разу не казаки. Повторяю, казаки - это НАРОД, такой же как русские, украинцы и белорусы. К тому же сформировавшийся ВНЕ Руси, и принявший крещение на 100 лет раньше. По большому счету это ославяненые половцы. | |||
В начало страницы | ||||
Kail Itorr | Сообщение #11 | |||
Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11690 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
DStaritsky писал(a): казаки - это НАРОД, такой же как русские, украинцы и белорусы. К тому же сформировавшийся ВНЕ Руси, и принявший крещение на 100 лет раньше. По большому счету это ославяненые половцы Ну если производить казаков от этого источника, то их не в 20м веке вырезали чечены, а еще в 13м, совместо монголы и русские... Да, кто-то уцелел и ассимиллировался на новом месте. А кто-то, наоборот, переселился в тьмутаракань и воспринял казачий уклад. Но прямой преемственности НАРОДА, ведущего историю века с 6го минимум - нет. | |||
В начало страницы | ||||
DStaritsky | Сообщение #12 | |||
космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19944 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
Kail Itorr писал(a): Ну если производить казаков от этого источника, то их не в 20м веке вырезали чечены, а еще в 13м, совместо монголы и русские... Да, кто-то уцелел и ассимиллировался на новом месте. А кто-то, наоборот, переселился в тьмутаракань и воспринял казачий уклад. Но прямой преемственности НАРОДА, ведущего историю века с 6го минимум - нет. Жопа есть, а слова нет. Так что ли? Даже не за земли казачьих вольностей говорю. В Воронежской области пройдитесь и посмотрите бывшие казачьи деревни (коих Петр I в крестьяне перевел) и крестьянские русские - два разных народа живут. А 300 лет прошло. Никакой ассимиляции, кроме языковой. C двумя разными менталитетами и обычаями. Ощущение такое же как в Татарии. Насчет вырезания, то с 1919 по 1936 было уничтожено более 70% казаков. Физически. в несколько этапов. А в 90-е чечены выживали тёрок с Кавказа СОВМЕСТНО с Москвой. | |||
В начало страницы | ||||
Senis1 | Сообщение #13 | |||
Обер-штабс-пиволюб Регистрация: 16.03.2012 Сообщений: 5253 |
М-да, все знают что такое казак, да никто описать не может... Сколько уже копей сломанно... Да их как отдельный народ с милитари начинкой смотреть надоть, у-се.. | |||
В начало страницы | ||||
k-113 | Сообщение #14 | |||
Автор Регистрация: 15.03.2012 Сообщений: 1628 Откуда: Москва-Тула-Алексин Имя: Makc |
DStaritsky писал(a): И близко ополчение ни разу не казаки. Повторяю, казаки - это НАРОД, такой же как русские, украинцы и белорусы. К тому же сформировавшийся ВНЕ Руси, и принявший крещение на 100 лет раньше. По большому счету это ославяненые половцы. Интересная версия, но ни фига не бъётся с историческими описаниями. Хотя история - штука тонкая, а описатель почти всегда "врёт, как очевидец", спорить не буду. А про крещение - и того мутнее. По крайней мере, именно в казачьем укладе отголоски дохристианской веры проявляются гораздо больше, чем в центральной России. Ещё мою ровесницу-знакомую бабка (из терских) выгоняла утром по росе Ярилу встречать, никакого неоязычества тогда знать не знали, да и не задумывались об этом, просто - ну так принято и всё. | |||
В начало страницы | ||||
Talagai | Сообщение #15 | |||
Регистрация: 19.06.2012 Сообщений: 1045 Откуда: Алтай |
DStaritsky писал(a): и я про то же. А казакам нужно только место показать и патронами помочь. остальное они сделают сами. Как и ранее было. Казаки уже 100 лет ничем не отличаются от остальных славянских народов бывшего СССР. Ни по языку, ни по условиям и стилю жизни, ни по укладу. Так что, если кто-то из них и окажется в ЗЛ, то точно также поселится в русских землях, как и остальные русскоязычные. | |||
В начало страницы | ||||
DStaritsky | Сообщение #16 | |||
космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19944 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
Senis1 писал(a): М-да, все знают что такое казак, да никто описать не может... Сколько уже копей сломанно... Да их как отдельный народ с милитари начинкой смотреть надоть, у-се.. само слова казак позднее, не ранее 14 века (первое упоминание 1304 год), в Золотой Орде так называли вольных, никому не служащих феодальнозависимо, а только по найму. Киргизы, освободившись от Золотой Орду, названи себя кайсаками (казаХами, казаКами)и в докумнетах Посольскогьприказа в 16-18 веках проходили как "Казацкая Орда". кстати самоназвание казаков - казарла, казара, вообще относит нас к Хазарскому каганату и расселение казаков в общем не нарущет его границ 7-9 века Talagai писал(a): Казаки уже 100 лет ничем не отличаются от остальных славянских народов бывшего СССР. Ни по языку, ни по условиям и стилю жизни, ни по укладу. Так что, если кто-то из них и окажется в ЗЛ, то точно также поселится в русских землях, как и остальные русскоязычные. Вот как раз уклад и стиль жизни у казаков совсем отличный как от русских, так и укранцев. Да и язык русский прижился там только с 19 века: школа, всеобщая обязательная служба. Еще в 60-х гг ХХ века многие казаки были двуязычны. Старики конечно. | |||
В начало страницы | ||||
k-113 | Сообщение #17 | |||
Автор Регистрация: 15.03.2012 Сообщений: 1628 Откуда: Москва-Тула-Алексин Имя: Makc |
Talagai писал(a): Казаки уже 100 лет ничем не отличаются от остальных славянских народов бывшего СССР. Ни по языку, ни по условиям и стилю жизни, ни по укладу. Так что, если кто-то из них и окажется в ЗЛ, то точно также поселится в русских землях, как и остальные русскоязычные. Не, разница есть. Меньше, чем с татарами, но если с городскими украинцами сравнить - то как бы и не больше. Как раз по стилю жизни и некоторым "понятиям". Общался с яицкими и кубанскими - не отдельный народ, но субэтнос вполне. Ничего такого, что вообще не было бы свойственно русским или украинцам, но сочетание тех же качеств и мотиваций в несколько другой пропорции. Причём не о ряженых речь. | |||
В начало страницы | ||||
Talagai | Сообщение #18 | |||
Регистрация: 19.06.2012 Сообщений: 1045 Откуда: Алтай |
DStaritsky писал(a): Вот как раз уклад и стиль жизни у казаков совсем отличный как от русских, так и укранцев. Да и язык русский прижился там только с 19 века: школа, всеобщая обязательная служба. Еще в 60-х гг ХХ века многие казаки были двуязычны. Старики конечно. Не были они в 60-е гг. двуязычными. Старики разговаривали на южнорусском «гуторе», с присущими ему диалектными особенностями, и все. И от отличий, даже тех, что были, уже после войны ничего не осталось, даже в местах компактного проживания. А уж с учетом того, что подавляющее большинство тех, кого в ссылки раньше не отправили, в 50-60-е массово в города переехали, то вообще…k-113 писал(a): Не, разница есть. Меньше, чем с татарами, но если с городскими украинцами сравнить - то как бы и не больше. Как раз по стилю жизни и некоторым "понятиям". Общался с яицкими и кубанскими - не отдельный народ, но субэтнос вполне. Ничего такого, что вообще не было бы свойственно русским или украинцам, но сочетание тех же качеств и мотиваций в несколько другой пропорции. Причём не о ряженых речь. Да стерлось все это уже почти... | |||
В начало страницы | ||||
Senis1 | Сообщение #19 | |||
Обер-штабс-пиволюб Регистрация: 16.03.2012 Сообщений: 5253 |
DStaritsky писал(a): само слова казак позднее, не ранее 14 века (первое упоминание 1304 год), в Золотой Орде так называли вольных, никому не служащих феодальнозависимо, а только по найму. Киргизы, освободившись от Золотой Орду, названи себя кайсаками (казаХами, казаКами)и в докумнетах Посольскогьприказа в 16-18 веках проходили как "Казацкая Орда". кстати самоназвание казаков - казарла, казара, вообще относит нас к Хазарскому каганату и расселение казаков в общем не нарущет его границ 7-9 века Эту версию я знаю. Но вот когда они из вольных стали не очень то вольными, тут мешанка и начинается. Вроде и не кристиянен, но землю пахает, и не военный, но воюет, вроде и вольный да невольный и к кому причислить по национальности - неясно. Да еще если учесть заселение Дикого Поля и последствия оного, вот и выходит мешанка, а посему и говорю: Senis1 писал(a): Да их как отдельный народ с милитари начинкой смотреть надоть, у-се... | |||
В начало страницы | ||||
k-113 | Сообщение #20 | |||
Автор Регистрация: 15.03.2012 Сообщений: 1628 Откуда: Москва-Тула-Алексин Имя: Makc |
Talagai писал(a): Да стерлось все это уже почти... Этим летом к родне жены заезжал в Староминской. Есть разница. Не критичная, но есть. Правда, по поколению нынешних дедов - 50-х г.р., с молодёжью плотно не общался. Про двуязычие - не слыхал, обычный южно-русский (он же восточно-украинский), если какой другой язык и знают, так и тот английский. Как это может в условиях ЗЛ сказаться - ну, ХЗ. Может, если грамотно организовать. Терских и ставропольских, которых чеченизацией задолбали вполне, можно на переселение организованными группами сагитировать. Кубанских, яицких - вряд ли. Донские... а есть они кроме ряженых? | |||
В начало страницы | ||||
Talagai | Сообщение #21 | |||
Регистрация: 19.06.2012 Сообщений: 1045 Откуда: Алтай |
k-113 писал(a): Этим летом к родне жены заезжал в Староминской. Есть разница. Не критичная, но есть. Правда, по поколению нынешних дедов - 50-х г.р., с молодёжью плотно не общался. Про двуязычие - не слыхал, обычный южно-русский (он же восточно-украинский), если какой другой язык и знают, так и тот английский. Как это может в условиях ЗЛ сказаться - ну, ХЗ. Может, если грамотно организовать. Терских и ставропольских, которых чеченизацией задолбали вполне, можно на переселение организованными группами сагитировать. Кубанских, яицких - вряд ли. Донские... а есть они кроме ряженых? Донских, как раз, от общей численности, больше всего уцелело. А вообще, подавляющее большинство потомков казаков, сейчас, точно такие же горожане, как и все остальные. Плюс, сильно там перемешались с другими славянскими народами. И по станицам полно пришлых живет, точнее, потомков тех, кого туда в 20-30-е заселяли. | |||
В начало страницы | ||||
lvbnhbq | Сообщение #22 | |||
Писатель Регистрация: 21.03.2012 Сообщений: 10812 Откуда: Донецк Имя: Дмитрий Ефименко |
Ребята! Как-то забылось, куда собирались переселять несчастных казаков. Горы и западный край перешейка. А х..ли им там делать? Пахотные земли в ПРА и МП. В лучшем случае, казаки пойдут в ПРА поближе к горам. | |||
В начало страницы | ||||
Kail Itorr | Сообщение #23 | |||
Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11690 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
А при чем тут пахотные земли? Их на российской территории и так не избыток, и лучше уже нарезаны. Поселить-то очень даже есть куда (на территории размером примерно с Украину проживает народу как в Калининграде), а вот гарантировать райского чернозема никто не. | |||
В начало страницы | ||||
Senis1 | Сообщение #24 | |||
Обер-штабс-пиволюб Регистрация: 16.03.2012 Сообщений: 5253 |
lvbnhbq писал(a): Ребята! Как-то забылось, куда собирались переселять несчастных казаков. Горы и западный край перешейка. А х..ли им там делать? Пахотные земли в ПРА и МП. В лучшем случае, казаки пойдут в ПРА поближе к горам. Вывод: всетаки нужна экспедиция на запад и югозапад. Мож островок стратегический там есть?! как раз ичкерии на зло и в спину... | |||
В начало страницы | ||||
Kail Itorr | Сообщение #25 | |||
Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11690 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
Если там и есть стратегический островок (очень может быть), трудности снабжения анклава при войне с имаматом перекроют все его плюсы. Нет, уж если имамат выдавливать, то делать это конкретно по суше с фланговой поддержкой от Диких островов. | |||
В начало страницы | ||||
Всего сообщений: 209 |
Модераторы: Cruz, Matraskin, n90, Orc, PROF |
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 9 |