Казаки в мире ЗЛ

  Всего сообщений: 209
Для печати
Автор Сообщение
DStaritsky
 Написано: 03.07.2012, 22:33  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19944
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
казаков терских туда селить надо.
а то абхазы быстро общий язык с чичами найдут. как в 90-е.

и я про то же. А казакам нужно только место показать и патронами помочь. остальное они сделают сами. Как и ранее было.
В начало страницы
Senis1
 Написано: 04.07.2012, 11:40  

Обер-штабс-пиволюб


Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 5253
DStaritsky писал(a):
и я про то же. А казакам нужно только место показать и патронами помочь. остальное они сделают сами. Как и ранее было.
(мысли в слух)
казаки :-( имхо, но "устали" казаки за последние 100 с гаком лет... Хотя в ЗЛ, может и возродятся...
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 04.07.2012, 11:41  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19944
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Senis1 писал(a):
(мысли в слух)
казаки :-( имхо, но "устали" казаки за последние 100 с гаком лет... Хотя в ЗЛ, может и возродятся...

как можно устать от ГЕНОЦИДА?
В начало страницы
Senis1
 Написано: 04.07.2012, 11:44  

Обер-штабс-пиволюб


Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 5253
DStaritsky писал(a):
как можно устать от ГЕНОЦИДА?
вот те, кто выжили и чувствуют себя усталыми, вялыми и ....

(я это мягхо хотел выразиться, чтоб из уважения к потомкам и былой славе, чьи то искрение чувства не затронуть)
В начало страницы
k-113
 Написано: 04.07.2012, 11:49  

Автор


Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 1628
Откуда: Москва-Тула-Алексин
Имя: Makc
DStaritsky писал(a):
как можно устать от ГЕНОЦИДА?

Примерно как от войны. "Подразделение измотано в боях" - требуется вывод на отдых и переформирование. Плюс огромное поголовье ряженых - уж не знаю, были их предки казаками или нет, да и без разницы уже. Хотя в условиях Новой Земли традиционный казачий уклад вполне может прижиться - опять же без разницы, были предки казаками или нет.
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 04.07.2012, 11:51  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 10812
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
k-113 писал(a):
Примерно как от войны. "Подразделение измотано в боях" - требуется вывод на отдых и переформирование. Плюс огромное поголовье ряженых - уж не знаю, были их предки казаками или нет, да и без разницы уже. Хотя в условиях Новой Земли традиционный казачий уклад вполне может прижиться - опять же без разницы, были предки казаками или нет.

Повторю уже звучавший вопрос. А зачем казакам селиться где-то отдельно, если уклад жизни в ПРА достаточно близок к "казачьему"?
В начало страницы
Senis1
 Написано: 04.07.2012, 11:53  

Обер-штабс-пиволюб


Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 5253
lvbnhbq писал(a):
Повторю уже звучавший вопрос. А зачем казакам селиться где-то отдельно, если уклад жизни в ПРА достаточно близок к "казачьему"?

"Потомственный козак", это не волонтер на службе в ПРА...
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 04.07.2012, 11:53  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19944
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
k-113 писал(a):
Примерно как от войны. "Подразделение измотано в боях" - требуется вывод на отдых и переформирование. Плюс огромное поголовье ряженых - уж не знаю, были их предки казаками или нет, да и без разницы уже. Хотя в условиях Новой Земли традиционный казачий уклад вполне может прижиться - опять же без разницы, были предки казаками или нет.

природные казаки погон не носят. Потому как казаки - народ, а не служба.
Предложив им восстановиться как народу, думаю в РА сманят многих. а терки первые кандидаты, потому как Москва и чечня их окончательно выжили в 90-е с собственной земли совсем практически. Предварительно разоружив.
В начало страницы
k-113
 Написано: 04.07.2012, 11:53  

Автор


Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 1628
Откуда: Москва-Тула-Алексин
Имя: Makc
lvbnhbq писал(a):
Повторю уже звучавший вопрос. А зачем казакам селиться где-то отдельно, если уклад жизни в ПРА достаточно близок к "казачьему"?

Отдельно - не надо. Надо "на территориях". Собственно, в Солнцегорске примерно оно и получается.
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 04.07.2012, 11:56  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19944
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
k-113 писал(a):
Отдельно - не надо. Надо "на территориях". Собственно, в Солнцегорске примерно оно и получается.

И близко ополчение ни разу не казаки. Повторяю, казаки - это НАРОД, такой же как русские, украинцы и белорусы. К тому же сформировавшийся ВНЕ Руси, и принявший крещение на 100 лет раньше. По большому счету это ославяненые половцы.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 04.07.2012, 12:00  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11690
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
DStaritsky писал(a):
казаки - это НАРОД, такой же как русские, украинцы и белорусы. К тому же сформировавшийся ВНЕ Руси, и принявший крещение на 100 лет раньше. По большому счету это ославяненые половцы
Ну если производить казаков от этого источника, то их не в 20м веке вырезали чечены, а еще в 13м, совместо монголы и русские... Да, кто-то уцелел и ассимиллировался на новом месте. А кто-то, наоборот, переселился в тьмутаракань и воспринял казачий уклад. Но прямой преемственности НАРОДА, ведущего историю века с 6го минимум - нет.
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 04.07.2012, 12:03  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19944
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Kail Itorr писал(a):
Ну если производить казаков от этого источника, то их не в 20м веке вырезали чечены, а еще в 13м, совместо монголы и русские... Да, кто-то уцелел и ассимиллировался на новом месте. А кто-то, наоборот, переселился в тьмутаракань и воспринял казачий уклад. Но прямой преемственности НАРОДА, ведущего историю века с 6го минимум - нет.

Жопа есть, а слова нет. Так что ли?
Даже не за земли казачьих вольностей говорю. В Воронежской области пройдитесь и посмотрите бывшие казачьи деревни (коих Петр I в крестьяне перевел) и крестьянские русские - два разных народа живут. А 300 лет прошло. Никакой ассимиляции, кроме языковой. C двумя разными менталитетами и обычаями. Ощущение такое же как в Татарии.

Насчет вырезания, то с 1919 по 1936 было уничтожено более 70% казаков. Физически. в несколько этапов.
А в 90-е чечены выживали тёрок с Кавказа СОВМЕСТНО с Москвой.
В начало страницы
Senis1
 Написано: 04.07.2012, 12:05  

Обер-штабс-пиволюб


Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 5253
М-да, все знают что такое казак, да никто описать не может... Сколько уже копей сломанно... Да их как отдельный народ с милитари начинкой смотреть надоть, у-се..
В начало страницы
k-113
 Написано: 04.07.2012, 12:06  

Автор


Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 1628
Откуда: Москва-Тула-Алексин
Имя: Makc
DStaritsky писал(a):
И близко ополчение ни разу не казаки. Повторяю, казаки - это НАРОД, такой же как русские, украинцы и белорусы. К тому же сформировавшийся ВНЕ Руси, и принявший крещение на 100 лет раньше. По большому счету это ославяненые половцы.

Интересная версия, но ни фига не бъётся с историческими описаниями. Хотя история - штука тонкая, а описатель почти всегда "врёт, как очевидец", спорить не буду. А про крещение - и того мутнее. По крайней мере, именно в казачьем укладе отголоски дохристианской веры проявляются гораздо больше, чем в центральной России. Ещё мою ровесницу-знакомую бабка (из терских) выгоняла утром по росе Ярилу встречать, никакого неоязычества тогда знать не знали, да и не задумывались об этом, просто - ну так принято и всё.
В начало страницы
Talagai
 Написано: 04.07.2012, 12:09  
Регистрация: 19.06.2012
Сообщений: 1045
Откуда: Алтай
DStaritsky писал(a):
и я про то же. А казакам нужно только место показать и патронами помочь. остальное они сделают сами. Как и ранее было.

Казаки уже 100 лет ничем не отличаются от остальных славянских народов бывшего СССР. Ни по языку, ни по условиям и стилю жизни, ни по укладу. Так что, если кто-то из них и окажется в ЗЛ, то точно также поселится в русских землях, как и остальные русскоязычные.
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 04.07.2012, 12:11  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19944
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Senis1 писал(a):
М-да, все знают что такое казак, да никто описать не может... Сколько уже копей сломанно... Да их как отдельный народ с милитари начинкой смотреть надоть, у-се..

само слова казак позднее, не ранее 14 века (первое упоминание 1304 год), в Золотой Орде так называли вольных, никому не служащих феодальнозависимо, а только по найму.
Киргизы, освободившись от Золотой Орду, названи себя кайсаками (казаХами, казаКами)и в докумнетах Посольскогьприказа в 16-18 веках проходили как "Казацкая Орда".

кстати самоназвание казаков - казарла, казара, вообще относит нас к Хазарскому каганату и расселение казаков в общем не нарущет его границ 7-9 века

Talagai писал(a):
Казаки уже 100 лет ничем не отличаются от остальных славянских народов бывшего СССР. Ни по языку, ни по условиям и стилю жизни, ни по укладу. Так что, если кто-то из них и окажется в ЗЛ, то точно также поселится в русских землях, как и остальные русскоязычные.

Вот как раз уклад и стиль жизни у казаков совсем отличный как от русских, так и укранцев. Да и язык русский прижился там только с 19 века: школа, всеобщая обязательная служба. Еще в 60-х гг ХХ века многие казаки были двуязычны. Старики конечно.
В начало страницы
k-113
 Написано: 04.07.2012, 12:18  

Автор


Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 1628
Откуда: Москва-Тула-Алексин
Имя: Makc
Talagai писал(a):
Казаки уже 100 лет ничем не отличаются от остальных славянских народов бывшего СССР. Ни по языку, ни по условиям и стилю жизни, ни по укладу. Так что, если кто-то из них и окажется в ЗЛ, то точно также поселится в русских землях, как и остальные русскоязычные.

Не, разница есть. Меньше, чем с татарами, но если с городскими украинцами сравнить - то как бы и не больше. Как раз по стилю жизни и некоторым "понятиям". Общался с яицкими и кубанскими - не отдельный народ, но субэтнос вполне. Ничего такого, что вообще не было бы свойственно русским или украинцам, но сочетание тех же качеств и мотиваций в несколько другой пропорции. Причём не о ряженых речь.
В начало страницы
Talagai
 Написано: 04.07.2012, 12:20  
Регистрация: 19.06.2012
Сообщений: 1045
Откуда: Алтай
DStaritsky писал(a):
Вот как раз уклад и стиль жизни у казаков совсем отличный как от русских, так и укранцев. Да и язык русский прижился там только с 19 века: школа, всеобщая обязательная служба. Еще в 60-х гг ХХ века многие казаки были двуязычны. Старики конечно.
Не были они в 60-е гг. двуязычными. Старики разговаривали на южнорусском «гуторе», с присущими ему диалектными особенностями, и все. И от отличий, даже тех, что были, уже после войны ничего не осталось, даже в местах компактного проживания. А уж с учетом того, что подавляющее большинство тех, кого в ссылки раньше не отправили, в 50-60-е массово в города переехали, то вообще…

k-113 писал(a):
Не, разница есть. Меньше, чем с татарами, но если с городскими украинцами сравнить - то как бы и не больше. Как раз по стилю жизни и некоторым "понятиям". Общался с яицкими и кубанскими - не отдельный народ, но субэтнос вполне. Ничего такого, что вообще не было бы свойственно русским или украинцам, но сочетание тех же качеств и мотиваций в несколько другой пропорции. Причём не о ряженых речь.

Да стерлось все это уже почти...
В начало страницы
Senis1
 Написано: 04.07.2012, 12:28  

Обер-штабс-пиволюб


Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 5253
DStaritsky писал(a):
само слова казак позднее, не ранее 14 века (первое упоминание 1304 год), в Золотой Орде так называли вольных, никому не служащих феодальнозависимо, а только по найму.
Киргизы, освободившись от Золотой Орду, названи себя кайсаками (казаХами, казаКами)и в докумнетах Посольскогьприказа в 16-18 веках проходили как "Казацкая Орда".

кстати самоназвание казаков - казарла, казара, вообще относит нас к Хазарскому каганату и расселение казаков в общем не нарущет его границ 7-9 века

Эту версию я знаю. Но вот когда они из вольных стали не очень то вольными, тут мешанка и начинается. Вроде и не кристиянен, но землю пахает, и не военный, но воюет, вроде и вольный да невольный и к кому причислить по национальности - неясно. Да еще если учесть заселение Дикого Поля и последствия оного, вот и выходит мешанка, а посему и говорю:
Senis1 писал(a):
Да их как отдельный народ с милитари начинкой смотреть надоть, у-се...
В начало страницы
k-113
 Написано: 04.07.2012, 12:37  

Автор


Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 1628
Откуда: Москва-Тула-Алексин
Имя: Makc
Talagai писал(a):
Да стерлось все это уже почти...

Этим летом к родне жены заезжал в Староминской. Есть разница. Не критичная, но есть. Правда, по поколению нынешних дедов - 50-х г.р., с молодёжью плотно не общался. Про двуязычие - не слыхал, обычный южно-русский (он же восточно-украинский), если какой другой язык и знают, так и тот английский. Как это может в условиях ЗЛ сказаться - ну, ХЗ. Может, если грамотно организовать. Терских и ставропольских, которых чеченизацией задолбали вполне, можно на переселение организованными группами сагитировать. Кубанских, яицких - вряд ли. Донские... а есть они кроме ряженых?
В начало страницы
Talagai
 Написано: 04.07.2012, 12:42  
Регистрация: 19.06.2012
Сообщений: 1045
Откуда: Алтай
k-113 писал(a):
Этим летом к родне жены заезжал в Староминской. Есть разница. Не критичная, но есть. Правда, по поколению нынешних дедов - 50-х г.р., с молодёжью плотно не общался. Про двуязычие - не слыхал, обычный южно-русский (он же восточно-украинский), если какой другой язык и знают, так и тот английский. Как это может в условиях ЗЛ сказаться - ну, ХЗ. Может, если грамотно организовать. Терских и ставропольских, которых чеченизацией задолбали вполне, можно на переселение организованными группами сагитировать. Кубанских, яицких - вряд ли. Донские... а есть они кроме ряженых?
Донских, как раз, от общей численности, больше всего уцелело. А вообще, подавляющее большинство потомков казаков, сейчас, точно такие же горожане, как и все остальные. Плюс, сильно там перемешались с другими славянскими народами. И по станицам полно пришлых живет, точнее, потомков тех, кого туда в 20-30-е заселяли.
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 04.07.2012, 12:48  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 10812
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
Ребята! Как-то забылось, куда собирались переселять несчастных казаков. Горы и западный край перешейка. А х..ли им там делать? Пахотные земли в ПРА и МП. В лучшем случае, казаки пойдут в ПРА поближе к горам.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 04.07.2012, 12:55  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11690
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
А при чем тут пахотные земли? Их на российской территории и так не избыток, и лучше уже нарезаны. Поселить-то очень даже есть куда (на территории размером примерно с Украину проживает народу как в Калининграде), а вот гарантировать райского чернозема никто не.
В начало страницы
Senis1
 Написано: 04.07.2012, 12:58  

Обер-штабс-пиволюб


Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 5253
lvbnhbq писал(a):
Ребята! Как-то забылось, куда собирались переселять несчастных казаков. Горы и западный край перешейка. А х..ли им там делать? Пахотные земли в ПРА и МП. В лучшем случае, казаки пойдут в ПРА поближе к горам.
Вывод: всетаки нужна экспедиция на запад и югозапад. Мож островок стратегический там есть?! как раз ичкерии на зло и в спину...
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 04.07.2012, 13:03  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11690
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Если там и есть стратегический островок (очень может быть), трудности снабжения анклава при войне с имаматом перекроют все его плюсы. Нет, уж если имамат выдавливать, то делать это конкретно по суше с фланговой поддержкой от Диких островов.
В начало страницы
  Всего сообщений: 209
Быстрый переход:  
  Модераторы:  Cruz, Matraskin, n90, Orc, PROF
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 9