Биология Мира Лишних

  Всего сообщений: 66
Для печати
Автор Сообщение
Bazooka
 Написано: 25.10.2012, 00:56
Регистрация: 16.10.2012
Сообщений: 70
Откуда: Киев
Имя: Антон
Как и в Астрономии, в биологии Планеты много больших ляпов.
Создав МЛ биологически и климатически идентичным Земле (под биологической идентичностью я подразумеваю полную белковую и аминокислотную идентичность, иначе представители фауны МЛ стали бы АВТОМАТИЧЕСКИ несъедобны) , автор перенес и биологические законы Земли. Самый крупный хищник Земли - белый медведь: до 1 тонны весом. Возможен только в Заполярье: пищевая цепочка состоит из крупного морского хищника тюленя, и рыбы. Причем, Для добычи пищи не требуется значительных энергетических затрат.
А вот в экваториальном поясе самый крупный хищник - лев. Масса взрослых львов составляет 150—250 кг у самцов и 120—182 кг у самок. Взрослой самке требуется в среднем около 5 кг мяса в день, а самцу — около 7.
Пересчитав массы тела хищников на массы их пищи, а затем на массу растений, которые они должны поглотить.... Нескладуха выходит, одним словом.
Или вся эта живность не сможет прожить в саване/прерии, или травы постоянно растут в сухой сезон (откуда вода), или там дикая влажность....
В общем хищники под тонну весом в саване и в таких количествах и разнообразии просто невозможны.
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 25.10.2012, 01:09  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 10819
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
Забыл спросить в другой теме, спрошу здесь. Что такое МЛ?

Вы упускаете еще такой момент, что и в "Памятке...", и в личных наблюдениях Ярцева, описываются обитатели довольно влажных районов. Побережье океана, джунгли Дагомеи, дельта Амазонки. Единственный тип конкретно упоминающийся в другой местности - громадная ящерица, трофей Марии Пилар, в предгорьях. Кроме того, можно считать, что Ярцев обратил внимание на самых опасных и одиозных. А т.к. он не охотник, то на остальную живность внимания не обратил. И пох ему пищевые цепочки. :D
К тому же, стоит взглянуть не на современную фауну, а на времена саблезубов. ИМХО.
В начало страницы
Bazooka
 Написано: 25.10.2012, 01:31  
Регистрация: 16.10.2012
Сообщений: 70
Откуда: Киев
Имя: Антон
В книге четко описывается флора: то-ли саванна то-ли прерия. И по ней бегают Огромные "свиньи" которые запросто схарчат наших веперей, объединяющиеся в стаи "гиены" под тонну весом. Змеи и пр.... Это не фауна саван и прерий. Для джунглей подходит, но не для саван
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 25.10.2012, 01:38  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 10819
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
Bazooka писал(a):
В книге четко описывается флора: то-ли саванна то-ли прерия. И по ней бегают Огромные "свиньи" которые запросто схарчат наших веперей, объединяющиеся в стаи "гиены" под тонну весом. Змеи и пр.... Это не фауна саван и прерий. Для джунглей подходит, но не для саван

Э-э-э... Наоборот, вроде бы. Свинки - падальщики кило под триста, объединяющиеся в стаи. Гиены - одиночные хищники под тонну. Змеи, опять-таки, упоминаются, по-моему, только в мокрых районах. По тексту несколько раз встречаются упоминания, что местность стала более влажная и зеленая.
В начало страницы
Bazooka
 Написано: 25.10.2012, 02:00  
Регистрация: 16.10.2012
Сообщений: 70
Откуда: Киев
Имя: Антон
lvbnhbq писал(a):
Э-э-э... Наоборот, вроде бы. Свинки - падальщики кило под триста, объединяющиеся в стаи. Гиены - одиночные хищники под тонну. Змеи, опять-таки, упоминаются, по-моему, только в мокрых районах. По тексту несколько раз встречаются упоминания, что местность стала более влажная и зеленая.

А теперь представь себе, на чем можно откормить падальщика кило под триста. Сравни с близкими по сути гиенами и шакалами. ? Сколько они весят? До 30! Пищевая цепочка при равной биохимии должна быть близкой. Увы.... Но ошибочка
В начало страницы
Ray
 Написано: 25.10.2012, 08:33  

Site Admin


Регистрация: 12.01.2012
Сообщений: 17314
Откуда: Ярославль
Имя: Андрей
Bazooka писал(a):
А теперь представь себе, на чем можно откормить падальщика кило под триста.

Скок там рогач весит?
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 25.10.2012, 10:35  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11691
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Господа товарищи, в миоцене-плиоцене по саваннам и джунглям замечательно бегала вся мегафауна, еще и похлеще описанной. Причем и климат был по ряду признаков пожарче нынешнего ледникового периода. Плюс "человеческий фактор" на НЗ присутствует всего двадцать лет, а не мильен как у нас за ленточкой.

Так что в базовом описании новоземельной природы нет ничего невозможного. Просто надо учесть, что Ярцев не биолог и даже не охотник, и потому в общем биоценозе не шарит, видит два кусочка и слышал еще о пяти.
В начало страницы
staryi_prapor
 Написано: 25.10.2012, 12:18  

Начинающий тапкоуловитель


Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 6153
Откуда: Где-то под Белгородом
Имя: Александр
Совершенно верно! Не только геологически недавно, но и исторически, по земле бегали гораздо более крупные хищники и травоядные, песец им настал на границе мезолита и неолита. Это наши дни можно охарактеризовать как "время мелочи".
В начало страницы
Talagai
 Написано: 25.10.2012, 16:52  
Регистрация: 19.06.2012
Сообщений: 1045
Откуда: Алтай
Bazooka писал(a):
В книге четко описывается флора: то-ли саванна то-ли прерия. И по ней бегают Огромные "свиньи" которые запросто схарчат наших веперей, объединяющиеся в стаи "гиены" под тонну весом. Змеи и пр.... Это не фауна саван и прерий. Для джунглей подходит, но не для саван
Продуктивность саванн, т.е. субтропических и тропических степей, на очень нехилом уровне, вообще-то.
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 25.10.2012, 17:57  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19944
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Не я понимаю занудство есть в некоторых местах, науке например, качество нужное, но вот в обсуждении фантастического романа...
даже не научно-фантастического, а развлекательного приключенческо-фантастическго... по моему черезчур.

женщины говорят, что мужчина занута это тот, кому проще дать, чем объяснить, что не хочется, но такое занудство это просто в той категории когда такой мужчина просто забывает с какой целью он НАЧАЛ нудеть.
В начало страницы
Syd
 Написано: 26.10.2012, 02:29  
Регистрация: 03.10.2012
Сообщений: 161
Откуда: Sydney
Имя: Иван
Bazooka писал(a):

В общем хищники под тонну весом в саване и в таких количествах и разнообразии просто невозможны.

Вы о мегафауне на старушке Земле не слыхали? А слово динозавр вам знакомо?
В начало страницы
PROF
 Написано: 26.10.2012, 10:34  

Эксперт по мирам


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 9723
Откуда: Рязань
Имя: Михаил
Ещё один довод в пользу повышенного содержания кислорода (во времена динозавров грят до 30% доходило).
В начало страницы
Senis1
 Написано: 26.10.2012, 11:28  

Обер-штабс-пиволюб


Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 5253
Извиняюсь за свои две копейки, но по некоторым признакам эта тема напоминает фильм "Последний киногерой".
В начало страницы
PROF
 Написано: 26.10.2012, 12:57  

Эксперт по мирам


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 9723
Откуда: Рязань
Имя: Михаил
Senis1 писал(a):
Извиняюсь за свои две копейки, но по некоторым признакам эта тема напоминает фильм "Последний киногерой".

Чем? И по каким признакам ?
В начало страницы
Senis1
 Написано: 26.10.2012, 16:19  

Обер-штабс-пиволюб


Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 5253
PROF писал(a):
Чем? И по каким признакам ?
поиск реальности в мире, где сама реальность результат полета фантазии автора.
Либо этот виртуальный мир полета авторской фантазии воспринимаешь, либо нет.
Попробую объяснить.
То есть, роялей в кустах можно искать в поведении героя и в типа "рукотворных" предметах. А сам мир и его эволюцию, даже если хоть на мизер спутник планеты больше или меньше, не говоря уже о массе планеты, состава воздуха, пересечении комет или других небесных тел орбиты планеты и т.д., и т.п., те же самые якобы земные принципы эволюции уже нельзя сопоставлять. То есть, если автор сказал что этот параллельный мир не 1:1, то все - споров о самом мире и его эволюции не может быть.
В начало страницы
Jezzzo
 Написано: 28.10.2012, 20:23  
Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 65
Имя: Макс
имхо, это такие грабли, на которые не первый фэндом наступает, когда сообщество пытается всё систематизировать, упорядочить и разложить по полочкам. Тем более такой на этом форуме "контингент" подобрался, любящий порядок шибко. Просто произведений во вселенной ЗЛ ещё мало, большинство так и вообще ещё пишется и поэтому всё легко можно подогнать под нужный стандарт в процессе написания.
А вот бросив мимолетный взгляд на написанное во вселенных "Звездных Войн", "Чужих", "Вархаммера" и тд и тп можно оценить масштаб расхождений фанфиков с каноничными произведениями. Ничего страшного нет, просто раз сам Круз говорил, что дескать можно и не канонишно, главное чтоб интересно, то и оперировать строго научными понятиями и тем более употреблять слова, типа ляпы, применительно к фантастической книжке наверно не стоит. Кому хочется максимальной реалистичности рассчитывайте свои маршруты эвакуации при зомби-апокалипсисе через гуглмэпс в соседней ветке, там это уместней. А уж сколько экю весит в шекелях, сколько килограмм полезного меха в рогаче и сколько поворотов налево по дороге в Аламо это не так уж и важно.
В начало страницы
Som
 Написано: 29.06.2013, 18:37  

Регистрация: 06.08.2012
Сообщений: 675
Откуда: с. Верхний Услон
Имя: Самат
Цитата:
Экзотическое растение, пожирающее овцу, известное как Puya chilensis, достигло высоты 3-х метров, отрастив характерные острые как бритва, крючковидные шипы.

Его естественной средой обитания является Чили. Растение использует свои шипы, чтобы поймать в свою ловушку овец и других мелких животных. После того, как они умирают от голода и начинают разлагаться, животное начинает подпитывать растение через почву, становясь своего рода удобрением.

Растение довольно сложно выращивать в неволе из-за необычных привычек в питании.
http://science.mirtesen.ru/blog/43959947521/Suschestvuet-rastenie-sposobnoe-ubit-i-sest-ovtsu
В начало страницы
Misanthrope
 Написано: 30.06.2013, 02:19  

Заземлитель низколетающих


Регистрация: 16.05.2013
Сообщений: 363
Откуда: СПб
Имя: Александр
ЗЛ - новая, слабо исследованная планета. В природе, если есть какое-то животное или растение, то всегда есть ответ на вопрос "почему и зачем". Прежде чем вычислять максимальную массу хищника, нужно рассматривать природу планеты в комплексе, а до этого очень далеко.

Мне кажется основной вопрос темы поставлен не корректно. Надо не ляпы вычислять в книге, а попрообовать смоделировать среду, для которой как раз правильно, что сформировались именно такие животные.

Абсолютно согласен с Senis1.
В начало страницы
Сержик Е
 Написано: 30.06.2013, 07:01  
Регистрация: 23.04.2013
Сообщений: 451
Откуда: Украина
Имя: Сергей
Из серии "Что курил автор?"

[изображение]
В начало страницы
Cruz
 Написано: 30.06.2013, 14:10  

Демиург


Регистрация: 18.02.2012
Сообщений: 6080
Откуда: Marbella
Имя: Андрей Круз
Bazooka писал(a):

Пересчитав массы тела хищников на массы их пищи, а затем на массу растений, которые они должны поглотить.... Нескладуха выходит, одним словом.
Или вся эта живность не сможет прожить в саване/прерии, или травы постоянно растут в сухой сезон (откуда вода), или там дикая влажность....
В общем хищники под тонну весом в саване и в таких количествах и разнообразии просто невозможны.

Рекомендую кино. Walking beasts. Автор тупо взял экосистему Земли времен расцвета больших млекопитающих ничего не добавляя от себя.
Так что уровень безаппеляционности заявления вполне можно снижать. Смело.
В начало страницы
Skautlett
 Написано: 23.08.2014, 12:31  

Регистрация: 12.06.2012
Сообщений: 271
Откуда: Владивосток
Имя: Алексей
Интересно-а какой могла бы быть разумная жизнь Земли Лишних? Вот представим-переплыли люди океан, а там....
Разумных ящеров, думающий планктон и гениальных рыб за явной бесперспективностью и чуждостью рассматривать не будем, а вото какой могла бы быть разумная ГУМАНОИДНАЯ жизнь?
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 23.08.2014, 14:33  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11691
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Skautlett писал(a):
какой могла бы быть разумная жизнь Земли Лишних? Вот представим-переплыли люди океан, а там...
Если ящеры цивилизации не дали (а это совсем не невозможный момент), то на дворе миоцен и до разумной жизни на основе птиц или млекопитающих еще миллионов тридцать лет, раньше не справятся. С учетом же меньшего уровня тектоники и меньшего уровня природной радиоактивности, пожалуй, даже позднее.
В начало страницы
Skautlett
 Написано: 23.08.2014, 14:50  

Регистрация: 12.06.2012
Сообщений: 271
Откуда: Владивосток
Имя: Алексей
Kail Itorr писал(a):
Если ящеры цивилизации не дали (а это совсем не невозможный момент), то на дворе миоцен и до разумной жизни на основе птиц или млекопитающих еще миллионов тридцать лет, раньше не справятся. С учетом же меньшего уровня тектоники и меньшего уровня природной радиоактивности, пожалуй, даже позднее.

Почему Вы решили, что периоды развития эволюции Новой Земли во всём сходны с нашей Землёй. К тому же я слышал несколько гипотез о том, что эволюция человека длится дольше, чем принято считать и было несколько видов людей, просто хомо сапиенс перебил их всех. Так что какие-нибудь оркоподобные существа, пусть и в крайне примитивном уровне развития, но могут обитать на Новой Земле.
И вот интересная идея-не могут ли встретиться на Новой Земле люди и такие же колонисты, но с другой планеты-не с Земли. Хотя от идей демируга это уже довольно далеко.
В начало страницы
Владимир
 Написано: 23.08.2014, 14:56  

Ватный мастеровой-фундаменталист


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 12965
Откуда: Россия
Имя: Владимир Стрельников
Bazooka писал(a):
Как и в Астрономии, в биологии Планеты много больших ляпов.
Создав МЛ биологически и климатически идентичным Земле (под биологической идентичностью я подразумеваю полную белковую и аминокислотную идентичность, иначе представители фауны МЛ стали бы АВТОМАТИЧЕСКИ несъедобны) , автор перенес и биологические законы Земли. Самый крупный хищник Земли - белый медведь: до 1 тонны весом. Возможен только в Заполярье: пищевая цепочка состоит из крупного морского хищника тюленя, и рыбы. Причем, Для добычи пищи не требуется значительных энергетических затрат.
А вот в экваториальном поясе самый крупный хищник - лев. Масса взрослых львов составляет 150—250 кг у самцов и 120—182 кг у самок. Взрослой самке требуется в среднем около 5 кг мяса в день, а самцу — около 7.
Пересчитав массы тела хищников на массы их пищи, а затем на массу растений, которые они должны поглотить.... Нескладуха выходит, одним словом.
Или вся эта живность не сможет прожить в саване/прерии, или травы постоянно растут в сухой сезон (откуда вода), или там дикая влажность....
В общем хищники под тонну весом в саване и в таких количествах и разнообразии просто невозможны.

а заглянуть в ископаемые млекопитающие сложно? В Африке не так давно гиена бегала весом до тонны, ископаемые гигантские олени были кратно больше современных, медведи в позапрошлом веке были весом под семьсот-восемьсот кило.
Главный регулятор животного мира на Земле - человек. Так скоро слонов с носорогами не останется, и что? Будем говорить, что наземные животные массой в несколько тонн невозможны?
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 23.08.2014, 17:50  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11691
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Skautlett писал(a):
Почему Вы решили, что периоды развития эволюции Новой Земли во всём сходны с нашей Землёй
Потому что в основных своих аспектах живность НЗ смахивает на земную миоценовую. Чуть отстают "настоящие птицы", больше переходных форм.
Цитата:
я слышал несколько гипотез о том, что эволюция человека длится дольше, чем принято считать и было несколько видов людей, просто хомо сапиенс перебил их всех
Не перебил. Пере... э... в общем, вобрал в себя. И неандертальцев, и денисовцев, и еще кое-кого. И пара доисторических цивилизаций типа Атлантиды и Лемурии сюда же укладывается. В последний миллион лет.
В эпоху миоцена кандидатов на разумную жизнь, если ее не дали динозавры, нету.
Цитата:
интересная идея-не могут ли встретиться на Новой Земле люди и такие же колонисты, но с другой планеты-не с Земли
А вот это уже будет не Круз, а Карсак. С таким в параллельные.
В начало страницы
  Всего сообщений: 66
Быстрый переход:  
  Модераторы:  Cruz, Matraskin, n90, Orc, PROF
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 18