Мозговой штурм. Ситуация №1: избавиться от трупа

  Всего сообщений: 86
Для печати
Автор Сообщение
DStaritsky
 Написано: 25.06.2013, 20:36  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19944
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
orc писал(a):
Конь, ты мну пугаешь...

да не пугает а материал для книжко набирает так :D
В начало страницы
vovaz02h
 Написано: 25.06.2013, 20:37  

технонанонекрофил - милитарист


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 4707
Откуда: З нашого боку порєбріка.
Имя: Владимир
Pferd Im Mantel писал(a):
Итак, вводные:
Pferd Im Mantel писал(a):
Пока такие мысли приходят в голову.
Как обычно - оффтопик вспомнился

В начало страницы
Pferd Im Mantel
 Написано: 25.06.2013, 20:47  

Конь в пальто


Регистрация: 15.06.2012
Сообщений: 3470
Откуда: Badassland:-)
Имя: скрывает
DStaritsky писал(a):
да не пугает а материал для книжко набирает так :D
не-не-не, это чисто житейское, парнойальное :D
В начало страницы
REX
 Написано: 25.06.2013, 20:52  

Регистрация: 11.01.2013
Сообщений: 885
Расчлененка в квартире - это плохо.
Во-первых в служебной литературе специально указывается, что если труп расчленен - это довольно серьезный признак того, что убийство произошло в помещении, чаще всего в квартире.
Во вторых сильно зависит от вида смерти - было\небыло обильного кровотечения.
При обыске в квартире, если кровь была на полу, то полностью замыть очень тяжело. Отдирают плинтуса и частицы вещества таки находят. Дальше геномно-молекулярная экспертиза и првязка крови к трупу. Одежду - только сжигать. Стираная несколько раз одежда - лотерея, зависит от химсостава, длительности и т.п.
Короче, проработав этот вопрос, давно уже пришел в выводу, что спонтанные трупы - это очень плохо. Если все делать по уму, то имитация несчастного случая и естественной смерти проще, а некоторые варианты просто беспроигрышны в плане доказывания.

По конкретной ситуации - если нет крови и расчлененка не катит, то организуем перевозку мебели на дачу с помощью нанятых грузчиков. Труп в несколько слоев полиэтилена и в ящик (либо до трупного окоченения либо после). Вместе со шкафом, старым диваном и еще несколькими аналогичными ящиками с таким же весом.
На даче уже задача упрощается на порядок.
В начало страницы
REX
 Написано: 25.06.2013, 20:58  

Регистрация: 11.01.2013
Сообщений: 885
PROF писал(a):
Вода однозначно. Отец в рыбнадзоре работал, на многогодовалых трупов насмотрелся. Собссно если и найдут ПОТОМ, то именно с конкретным домом связать проблематично. Исчез человек, через год нашли труп В ВОДЕ. Если в теле нет идентифицируемых пуль, то время смерти +- месяц, а это уже у всей округи алиби не потребуешь. Главное что бы он НЕСКОЛЬКО МЕСЯЦЕВ в этой воде пролежал. По уликам не спец, речь сугубо про ТУШКУ.
Вода - это хрень. Потому, что через несколько дней в полостях скапливаются гнилостные газы и труп банально всплывает, в т.ч. с грузом, после чего его прибивает к берегу, находят рыбаки и т.п. Нет нескольких месяцев в запасе.
Момент пропажи человека, если не БОМЖ фиксируется в пределах нескольких дней.
Для затруднения первоначальной идентификации рубят голову и режут руки, прячут отдельно. Это силно затрудняет установление причину смерти, если, например был выстрел в голову. Такой труп без головы это реальный головняк, т.к. нет причины смерти (если голова не отделена прижизненно, либо в период т.н. переживаемости ткани - хоть и после смерти, но с признаками прижизнености.
В начало страницы
Pferd Im Mantel
 Написано: 25.06.2013, 20:58  

Конь в пальто


Регистрация: 15.06.2012
Сообщений: 3470
Откуда: Badassland:-)
Имя: скрывает
REX писал(a):

Короче, проработав этот вопрос, давно уже пришел в выводу,

ВОТ!!! вот.
В начало страницы
REX
 Написано: 25.06.2013, 20:59  

Регистрация: 11.01.2013
Сообщений: 885
Pferd Im Mantel писал(a):
ВОТ!!! вот.

Ну а что - вот? Мы ж не ханжи, все в жизни бывает.
В начало страницы
PROF
 Написано: 25.06.2013, 21:07  

Эксперт по мирам


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 9729
Откуда: Рязань
Имя: Михаил
Так вот именно. Сначала надо угандошить НЕИДЕНТИФИЦИРУЕМЫМ оружием, а потом В ЦЕЛОМ ВИДЕ погрузить в воду на НЕСКОЛЬКО МЕСЯЦЕВ. И что б никто ничего не видел и не слышал. Малореально. Проще вызвать полицию, предварительно дав подержаться за НЕПАЛЁНЫЙ ножик (каковой многие "при исполнении" с собой возят на всякий случай). Тогда есть шансы вообще не сесть. "Ворвался с ножом, я и выпалил". И если ещё в крови убиенного алкоголь/наркота, а сам не блатной (а гопота далеко не всегда блатная) то шансы повышаются. Опять же в потолок пальнуть ПОТОМ никто не мешает, предупредительный был. Естессно всё это быстро. Завал-потолок-нож в руку. Минута на всё максимум, и сразу везде звонить. Но валить надо НАГЛУХО и главное ОДНИМ выстрелом, второй припишут превышение. Опять же валить "в брюхо" с упором "целил в ноги". А уж как это сделать - стрелять учитесь.
В начало страницы
PROF
 Написано: 25.06.2013, 21:08  

Эксперт по мирам


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 9729
Откуда: Рязань
Имя: Михаил
REX писал(a):
Вода - это хрень. Потому, что через несколько дней в полостях скапливаются гнилостные газы и труп банально всплывает, в т.ч. с грузом, после чего его прибивает к берегу, находят рыбаки и т.п. Нет нескольких месяцев в запасе.
Момент пропажи человека, если не БОМЖ фиксируется в пределах нескольких дней.
Для затруднения первоначальной идентификации рубят голову и режут руки, прячут отдельно. Это силно затрудняет установление причину смерти, если, например был выстрел в голову. Такой труп без головы это реальный головняк, т.к. нет причины смерти (если голова не отделена прижизненно, либо в период т.н. переживаемости ткани - хоть и после смерти, но с признаками прижизнености.

Так речь шла именно о НЕСКОЛЬКИХ МЕСЯЦАХ, капроновой верёвке и 50 кг груза. А иначе хрень действительно.
В начало страницы
PROF
 Написано: 25.06.2013, 21:13  

Эксперт по мирам


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 9729
Откуда: Рязань
Имя: Михаил
Собссно одного такого вытралили СЛУЧАЙНО в Москва-реке в 80х. Привязали аж СТАНИНУ 100 с лишним кг. Да верёвка пеньковая оказалась, сгнила (или плохо вязали). И то на поверхности появилась лишь пятка. Однако всего через месяц. нашли и посадили. А один субъект просто ИСЧЕЗ. нашли потом, а он утопленник. И хотя подозрения были , увы...
В начало страницы
Werewolf_kiev
 Написано: 25.06.2013, 21:13  

Иностранный агент Бимба


Регистрация: 05.09.2012
Сообщений: 6363
Откуда: Киев
Имя: Дмитрий Бессонов
DStaritsky писал(a):
в том-то и дело что искали.

Как же искали, если баранью ногу сожрали?

Цитата:
1. По закону. Уголовное дело, много-много нервов у всей семьи, и от 7 до 10.
Я посмотрел реестр судебных решений. Например, при убийстве при превышении пределов обороны - весьма нередко всё заканчивается сроком с отсрочкой.
В начало страницы
PROF
 Написано: 25.06.2013, 21:15  

Эксперт по мирам


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 9729
Откуда: Рязань
Имя: Михаил
Werewolf_kiev писал(a):
Как же искали, если баранью ногу сожрали?

Я посмотрел реестр судебных решений. Например, при убийстве при превышении пределов обороны - весьма нередко всё заканчивается сроком с отсрочкой.

Вот именно.
В начало страницы
REX
 Написано: 25.06.2013, 21:19  

Регистрация: 11.01.2013
Сообщений: 885
PROF писал(a):
Так вот именно. Сначала надо угандошить НЕИДЕНТИФИЦИРУЕМЫМ оружием, а потом В ЦЕЛОМ ВИДЕ погрузить в воду на НЕСКОЛЬКО МЕСЯЦЕВ.
Вы видите только часть проблемы, когда раскручивать будут исключительно от трупа. В действительности это проходит не совсем так. Отправной точкой действительно в 90% является труп, либо исчезновение лица, но работа идет как от трупа так и от обстоятельств исчезновения и круга общения.
PROF писал(a):
Так речь шла именно о НЕСКОЛЬКИХ МЕСЯЦАХ, капроновой верёвке и 50 кг груза. А иначе хрень действительно.
50 кг в воде - поднимет не напрягаясь через несколько дней летом. Зимой лучше сохранится. Если рыбы не сожрут, то через несколько месяцев мягкие ткани трансформируются в жировоск, который, кстати, неплохо сохраняет следы воздействия - поврехностные и проникающие травмы.
Насчет неидентифицируемого оружия - это проблемы второго порядка.
Когда выйдут на крайнее контактирующее лицо, то пох какое оружие было. Судья поместит в СИЗО, где при желании сломают за первую неделю и будет и явка и весь расклад на камеру. И пусть потом отказывается от показаний сколько влезет - предложат опрос с применением полиграфа или проведут ситуационную экспертизу без трупа. Суд, турма, Сибирь.
Если подоходить не по-дилетански, то каждый случай индивидуален, стандартных советов на все случаи жизни не существует.
Вызов ментов далеко не всегда оправдан даже при реально необходимой обороне - увы, такая практика (.
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 25.06.2013, 21:31  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19944
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
REX писал(a):
Вода - это хрень. Потому, что через несколько дней в полостях скапливаются гнилостные газы и труп банально всплывает, в т.ч. с грузом, после чего его прибивает к берегу, находят рыбаки и т.п. Нет нескольких месяцев в запасе.
Момент пропажи человека, если не БОМЖ фиксируется в пределах нескольких дней.
Для затруднения первоначальной идентификации рубят голову и режут руки, прячут отдельно. Это силно затрудняет установление причину смерти, если, например был выстрел в голову. Такой труп без головы это реальный головняк, т.к. нет причины смерти (если голова не отделена прижизненно, либо в период т.н. переживаемости ткани - хоть и после смерти, но с признаками прижизнености.

чтобы труп при утоплении не всплывал нада вскрыть брюшную полость.
В начало страницы
REX
 Написано: 25.06.2013, 21:36  

Регистрация: 11.01.2013
Сообщений: 885
DStaritsky писал(a):
чтобы труп при утоплении не всплывал нада вскрыть брюшную полость.
Одной полости мало - в кишках еще дохрена бродит.
В начало страницы
Иван Кольцо
 Написано: 25.06.2013, 21:36  

Новоземельный кавалерист


Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 9663
Откуда: Киров
Имя: Иван
Ну блин, Джеки-потрошители нашлись. Сколько раз вы разделывали тушу свиньи (кабана, лося, корову)? У многих и на это рука не поднимется, не то, что голову человеку отрезать.
Вкладывать оружие в руки убитого не всегда может помочь, ибо отпечатки живого человека отличаются от отпечатков мертвого.

Был у нас в области случай, человек задолжал денег, ну и решил с кредитором разобраться. Задушил его в машине и выкинул на обочине трассы (дороги у нас по лесам в основном). Тело до сих пор не нашли, хотя убийца найден оперативным путем. Не смогло его сокрытие тела спасти.
В начало страницы
REX
 Написано: 25.06.2013, 21:42  

Регистрация: 11.01.2013
Сообщений: 885
Иван Кольцо писал(a):
Вкладывать оружие в руки убитого не всегда может помочь, ибо отпечатки живого человека отличаются от отпечатков мертвого.
Извините, но вы фигню сморозили. Потожировые следы ничем не отличаются. Вы, может еще и не в курсе, что у мертвых волосы и ногти какое-то время растут и существует эффект переживаемости тканей, при котором повреждения, нанесенные через небольшое время после смерти имеют признаки прижизненных?
Иван Кольцо писал(a):
У многих и на это рука не поднимется, не то, что голову человеку отрезать.
Речь не о многих, а о тех, кому это реально надо. Проблем не вижу.
В начало страницы
frolyar
 Написано: 25.06.2013, 21:45  
Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 776
Откуда: Ярославль
Pferd Im Mantel писал(a):
думал про болото... но с хованьем жмура в лесу много нюансов.
В болоте законсервируеца и не сгниёт... Плохое место.

Варить 6 часов каждые 10кг... Долго. Проще в мясорубку мякоть. А фарш уже в канализацию, речку, куда угодно - шоб подазрения не вызвал лаврушки и перца горошком добавить.
В начало страницы
PROF
 Написано: 25.06.2013, 21:47  

Эксперт по мирам


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 9729
Откуда: Рязань
Имя: Михаил
Одного не пойму, где в человеке 50 литров газа помещается, что бы 50 кг груза поднять. Впрочем 50 кг действительно маловато, скажем "груз равный весу тела". Что до отпечатков, то до 5 мин отличаться уж точно не должны (возможно дольше).
В начало страницы
Иван Кольцо
 Написано: 25.06.2013, 21:49  

Новоземельный кавалерист


Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 9663
Откуда: Киров
Имя: Иван
REX писал(a):
Извините, но вы фигню сморозили. Потожировые следы ничем не отличаются. Вы, может еще и не в курсе, что у мертвых волосы и ногти какое-то время растут и существует эффект переживаемости тканей, при котором повреждения, нанесенные через небольшое время после смерти имеют признаки прижизненных?


У меня товарищ судмедэкспертом работает, сужу по его словам. Возможно я не знаю какой временный промежуток для этого необходим, минута или час, поэтому для вас сморозил глупость. Но я бы подстраховался.

REX писал(a):
Речь не о многих, а о тех, кому это реально надо. Проблем не вижу.

Это понятно, что вы не видите. Просто, чтобы пойти человеку на расчленение, нужно иметь некий сдвиг сознания, обычный гражданин за такое не возьмется.
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 25.06.2013, 21:50  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19944
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Иван Кольцо писал(a):
Ну блин, Джеки-потрошители нашлись. Сколько раз вы разделывали тушу свиньи (кабана, лося, корову)? У многих и на это рука не поднимется, не то, что голову человеку отрезать.
Вкладывать оружие в руки убитого не всегда может помочь, ибо отпечатки живого человека отличаются от отпечатков мертвого.

Был у нас в области случай, человек задолжал денег, ну и решил с кредитором разобраться. Задушил его в машине и выкинул на обочине трассы (дороги у нас по лесам в основном). Тело до сих пор не нашли, хотя убийца найден оперативным путем. Не смогло его сокрытие тела спасти.

а как же принцип: нет тела - нет дела?
В начало страницы
frolyar
 Написано: 25.06.2013, 21:55  
Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 776
Откуда: Ярославль
DStaritsky писал(a):
а как же принцип: нет тела - нет дела?

Признание - царица доказательств
В начало страницы
vovaz02h
 Написано: 25.06.2013, 21:56  

технонанонекрофил - милитарист


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 4707
Откуда: З нашого боку порєбріка.
Имя: Владимир
DStaritsky писал(a):
а как же принцип: нет тела - нет дела?
Дык это... нет тела - значит есть дело об исчезновении.
В начало страницы
Иван Кольцо
 Написано: 25.06.2013, 22:06  

Новоземельный кавалерист


Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 9663
Откуда: Киров
Имя: Иван
DStaritsky писал(a):
а как же принцип: нет тела - нет дела?

А этот принцип юридически нигде не прописан :)
По первому каналу пару лет назад видел сюжет про парня, который отсидел за убийство сестры, которая на самом деле сбежала с хахалем и объявилась через десять лет. Тут ведь как раскручивать будут.
В начало страницы
DM
 Написано: 25.06.2013, 22:15  

Регистрация: 04.04.2013
Сообщений: 333
Откуда: Украина
Какая жизнеутверждающая дискуссия :D. Тогда поведаю одну поучительную историю. Вкратце было так: убили сына начальника КГБ УССР Николая Борисенка, труп спрятали закопав в щебень строящейся рядом автомобильной дороги, а на следующее утро рабочие это все аккуратно укатали асфальтом, конечно же не имея понятия о трупе. Сказать что сына такой шишки искали - ничего не сказать, землю носом рыли по всему союзу, попутно раскрывая другие преступления никак с этим инцидентом не связанные, но ничего не нашли. Помог случай: действо погребения трупа видел сотрудник милиции, который в это время находился неподалеку в своем личном автомобиле с любовницей, а по этому и молчал. Но после разрыва отношений любовница решила отомстить бывшему возлюбленному и выдала все как на духу.

Кстати, трупы растворять в кислоте моветон, негашеная известь наше все :)
В начало страницы
  Всего сообщений: 86
Быстрый переход:  
  Модераторы:  GEORGE, n90, Matraskin, Orc
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 2