Мой дом

  Всего сообщений: 1104
Для печати
Автор Сообщение
vovaz02h
 Написано: 17.06.2013, 22:01  

технонанонекрофил - милитарист


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 4707
Откуда: З нашого боку порєбріка.
Имя: Владимир
:oops:
... а это точно не гарантийный случай?...
Аккум в норме? От электростартера стартует нормально?
В начало страницы
Orc
 Написано: 17.06.2013, 22:11  

Толерантный Терпимый Эвенк


Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 14850
Откуда: Екатеринбург
Имя: Денис Васильев
Grig писал(a):
жил бы ты поближе - познакомил бы с проверенными мастерами :pardon: а на случай БП у меня на камин надежд не много, а вот армейская буржуйка в загашнике имеется - чтобы не пылилась без дела - под казан приспособил - отличное применение на период до часа Х :D

:D
Pferd Im Mantel писал(a):
1. чем больще топка, тем больше выхлоп
2. тип подбирай по месту установки
3. изучи матчасть по правильному монтажу
4. остальное - хуйня

так вот как раз в пункте 3 вся собака и порылась))
если верить инторнетам, то правильный монтаж это пипец умная система с забором воздуха извне, и распределителями тепла после..

как-то так выглядит:

[изображение]
В начало страницы
Pferd Im Mantel
 Написано: 17.06.2013, 23:01  

Конь в пальто


Регистрация: 15.06.2012
Сообщений: 3470
Откуда: Badassland:-)
Имя: скрывает
Grig писал(a):

[url=http://photo.qip.ru/users/oldgrig/151174125/175459356/][/url]
АХУЕНОО!!!
Очень хорошо.
В начало страницы
Pferd Im Mantel
 Написано: 17.06.2013, 23:03  

Конь в пальто


Регистрация: 15.06.2012
Сообщений: 3470
Откуда: Badassland:-)
Имя: скрывает
vovaz02h писал(a):
:oops:
... а это точно не гарантийный случай?...
Аккум в норме? От электростартера стартует нормально?
не. в авторежиме впустую стартует как заводной. аккум стоит японский, заводит без проблем. всё начинается когда втыкаешь вилку сетевую.
В начало страницы
Pferd Im Mantel
 Написано: 17.06.2013, 23:11  

Конь в пальто


Регистрация: 15.06.2012
Сообщений: 3470
Откуда: Badassland:-)
Имя: скрывает
orc писал(a):
:D


так вот как раз в пункте 3 вся собака и порылась))
если верить инторнетам, то правильный монтаж это пипец умная система с забором воздуха извне, и распределителями тепла после..

как-то так выглядит:


умный забор воздуха осуществляется из под топки, для чего стоит создать пространство. в моём случае это монтаж на башмаках из трубы Ф100. Тянет всегда, поддув кажется излишеством.
Куда важнее правильно огнеизолировать стену. Либо как Григ написал (академично и дороже), либо как сделал я посредством роквула и огнеупорного кирпича.
С распределением тепла дела обстоят так: можно дырявить перекрытия воздуховодами, борясь с законами физики и играя на руку продавцам комплектующих. Но ты то как никто другой знаешь: тёплый воздух всегда идёт вверх и ничем ты его не удержишь)))) :D Вопрос не в том, окажется ли он на втором этаже, или нет; а в том, как скоро он там окажется :D Посредством рукавов он окажется там сразу, как прогреется камин, а без них - на пару минут позже :D Хороший помощник - вытяжные электровентиляторы.
В начало страницы
vovaz02h
 Написано: 17.06.2013, 23:12  

технонанонекрофил - милитарист


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 4707
Откуда: З нашого боку порєбріка.
Имя: Владимир
Pferd Im Mantel писал(a):
не. в авторежиме впустую стартует как заводной. аккум стоит японский, заводит без проблем. всё начинается когда втыкаешь вилку сетевую.
недопонял.
В авторежиме - из мануала я так понял именно тот режим, в котором должен происходить автоматический запуск при пропадании напряжения питания внешней сети? :xz:
В начало страницы
Grig
 Написано: 17.06.2013, 23:31  

Юрич


Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 3480
Откуда: Москва, Тверь
orc писал(a):
как-то так выглядит:

почему-то у меня крепнет подозрение, что на картинке вынос мозга за счет владельца этого самого мозга... - внушительно, но совершенно бессмысленно - ну не та производительность у камина, чтобы от несчастной игрушки отводить промышленные объемы теплого воздуха...:pardon:
В начало страницы
Pferd Im Mantel
 Написано: 17.06.2013, 23:59  

Конь в пальто


Регистрация: 15.06.2012
Сообщений: 3470
Откуда: Badassland:-)
Имя: скрывает
vovaz02h писал(a):
недопонял.
В авторежиме - из мануала я так понял именно тот режим, в котором должен происходить автоматический запуск при пропадании напряжения питания внешней сети? :xz:
ПРАВИЛЬНО ПОНЯЛ. Вынимаешь вилку, аствишь в авто, и он мигом заводится. Вставляешь вилку, рубишь фазу - и хуй.
В начало страницы
Pferd Im Mantel
 Написано: 18.06.2013, 00:01  

Конь в пальто


Регистрация: 15.06.2012
Сообщений: 3470
Откуда: Badassland:-)
Имя: скрывает
Grig писал(a):
почему-то у меня крепнет подозрение, что на картинке вынос мозга за счет владельца этого самого мозга... - внушительно, но совершенно бессмысленно - ну не та производительность у камина, чтобы от несчастной игрушки отводить промышленные объемы теплого воздуха...:pardon:

точняк. зато академично. топку х3 - и в учебник матчасти. Но остаётся недопонятым нахуя гражданину столько воздуховодов тянуть в одном (небольшом, к слову) помещении? Ладно бы наверх подал- так ведь нет.
В начало страницы
Konon
 Написано: 18.06.2013, 00:49  

Меткий Пацифист


Регистрация: 08.01.2013
Сообщений: 497
Откуда: Украина
Имя: Олег
У нас ставили СИПовский кабель везде - воздушку, дабы народ энергию не пиздил, так вот на протяжении двух мясяцев постоянно включали-выключали свету , у меня нифига не сгорело , но сбились настройки тарелки, на вопрос энергетикам, кто это будет перенастраивать - услышал знакомое - Х.З
В начало страницы
Холодильник
 Написано: 18.06.2013, 01:25  

Регистрация: 02.07.2012
Сообщений: 1592
Откуда: Москва
Имя: Михаил
Вобщем вот такая схемка на песке у меня получилась

тапки есть :blink:

Ещё в схему можно добавить реле напряжения (http://www.rele.ru/m/ru/prod2-12-rn04m.htm) на линию с которой питается катушка МП, в этом случае при просадке или скачке будет запускаться генератор. Но имхуется мне что лучше всеже стаб добавить :pardon:
В начало страницы
Velesich
 Написано: 18.06.2013, 06:07  

Старый империалист


Регистрация: 06.06.2012
Сообщений: 7705
Откуда: Tomsk
Имя: Sin Claus
Я не знаю что в этой области появилось нового, но в имперские времена у нас стойки запитывались через коробочки с названием "расцепитель минимального напряжения". Т.е. при аварийном понижении напряжения они отщёлкивались, причём безвозвратно. Включать - руками. Если при отключении они замыкают другую группу контактов - это будет команда на старт генератора. Держать генератор в дежурном режиме - накладно и не слишком удобно, по моему.
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 18.06.2013, 07:40  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 24086
Откуда: Казань
Имя: Святослав
Знаю человек 30, имеющих в домах камины, из них половина не разжигала их никогда, человек десять по одному разу, и только двое пользуются изредка.
В начало страницы
Grig
 Написано: 18.06.2013, 09:08  

Юрич


Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 3480
Откуда: Москва, Тверь
Pferd Im Mantel писал(a):
Но остаётся недопонятым нахуя гражданину столько воздуховодов тянуть в одном (небольшом, к слову) помещении? Ладно бы наверх подал- так ведь нет.

если приглядеться - там и наверх идут воздуховоды :pardon:

Matraskin писал(a):
Знаю человек 30, имеющих в домах камины, из них половина не разжигала их никогда, человек десять по одному разу, и только двое пользуются изредка.

та половина, которая не разжигала, вероятно не пользуется потому, что камин "кривой" и нету тяги ;-) :D.
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 18.06.2013, 09:25  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 24086
Откуда: Казань
Имя: Святослав
Скорее руки не доходят.
В начало страницы
Grig
 Написано: 18.06.2013, 09:30  

Юрич


Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 3480
Откуда: Москва, Тверь
Matraskin писал(a):
Скорее руки не доходят.

ну не знаю, холодным осенним вечером - превелико приятное занятие разместиться у камина с коньячком, да под неспешную беседу, да под треск поленьев... даже жаба одобрительно молчит, которая чуть не удушила насмерть, когда всё это покупалось-строилось :D
В начало страницы
vovaz02h
 Написано: 18.06.2013, 12:49  

технонанонекрофил - милитарист


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 4707
Откуда: З нашого боку порєбріка.
Имя: Владимир
Холодильник писал(a):
тапки есть :blink:
Самый главный тапок - то что в случае, если хоть что-то пойдет не так - то выход генератора будет подключен к вводу внешней сети. В лучшем случае тогда сработает автомат (или на щитке или в генераторе), но я склоняюсь к тому, что сперва сгорит обмотка генератора.

Да и по логике работы схемы так получается.
Запуск и останов генератора - процесс инертный (измеряется в секундах-десятках секунд). Срабатывание пускателя - измеряется сотыми/десятыми долями секунды. При появлении питания во внешней сети срабатывает пускатель и еще работающий генератор гарантированно оказывается включенным навстречу вводу.

Внешний ввод и генератор должны быть исключительно на разных полюсах переключаемой группы пускателя так, чтобы или один или другой были гарантированно отключены.
В начало страницы
Orc
 Написано: 18.06.2013, 13:09  

Толерантный Терпимый Эвенк


Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 14850
Откуда: Екатеринбург
Имя: Денис Васильев
Grig писал(a):
если приглядеться - там и наверх идут воздуховоды :pardon:


яя.. ибо есть помещения не просто сверху, а сбоку сверху...
Что касается мощзности, то тут я с тобой не соглашусь))
Ибо твой камин например имеет мощность в 12квт, а это на 100-120 кв.м. за глаза))
В начало страницы
Холодильник
 Написано: 18.06.2013, 20:04  

Регистрация: 02.07.2012
Сообщений: 1592
Откуда: Москва
Имя: Михаил
vovaz02h писал(a):

Да и по логике работы схемы так получается.
Запуск и останов генератора - процесс инертный (измеряется в секундах-десятках секунд). Срабатывание пускателя - измеряется сотыми/десятыми долями секунды. При появлении питания во внешней сети срабатывает пускатель и еще работающий генератор гарантированно оказывается включенным навстречу вводу.

А если добавить реле времени?
В начало страницы
vovaz02h
 Написано: 18.06.2013, 20:36  

технонанонекрофил - милитарист


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 4707
Откуда: З нашого боку порєбріка.
Имя: Владимир
Так ведь все равно выход генератора получается запитан.

не-не-не. Проще и надежнее все таки поставить пускатель с группой контактов на переключение а не только на размыкание. Обмотка на генераторе дороже обойдется, чем даже еще один пускатель. А вместе с реле напряжения они воспрепятствуют выгоранию всего остального бытового и не очень, что может выгореть.
В начало страницы
Grig
 Написано: 18.06.2013, 21:10  

Юрич


Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 3480
Откуда: Москва, Тверь
orc писал(a):

Ибо твой камин например имеет мощность в 12квт, а это на 100-120 кв.м. за глаза))

по факту не уверен :D
В начало страницы
Холодильник
 Написано: 18.06.2013, 21:20  

Регистрация: 02.07.2012
Сообщений: 1592
Откуда: Москва
Имя: Михаил
vovaz02h писал(a):
Так ведь все равно выход генератора получается запитан.

не-не-не. Проще и надежнее все таки поставить пускатель с группой контактов на переключение а не только на размыкание. Обмотка на генераторе дороже обойдется, чем даже еще один пускатель. А вместе с реле напряжения они воспрепятствуют выгоранию всего остального бытового и не очень, что может выгореть.

Ну хз, я всё же не электрик а скорее сочуствующий :pardon:
В начало страницы
Pferd Im Mantel
 Написано: 18.06.2013, 21:29  

Конь в пальто


Регистрация: 15.06.2012
Сообщений: 3470
Откуда: Badassland:-)
Имя: скрывает
Короче, знатно скупился набором девайсов и завтра начеём ваять по-новому.
Инсталлируем бесперебойник стабилизатор на 10 кВт, полностью переберём шкаф с выделением отдельного автомата на каждый потребитель или помещение.
Выложу отчёт.

ПС: Нашёл тверских чуваков, которые взялись решить проблему с геной малой кровью. С начала июля будем красить дом, вот и пусть стараются. Итоги изложу.
В начало страницы
vovaz02h
 Написано: 18.06.2013, 21:29  

технонанонекрофил - милитарист


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 4707
Откуда: З нашого боку порєбріка.
Имя: Владимир
Холодильник писал(a):
Ну хз, я всё же не электрик а скорее сочуствующий :pardon:
Ну я как бы тоже, не профессиональный электрик ... просто на моих глазах и в руках горело много и разного. :hihi:

Просто кроме "как это должно работать" на первый взгляд - очень полезно сразу посмотреть - а как оно может накрыться, если хоть что-то пойдет не так.

Поэтому хоть мы и свято чтим Жванецкого ("у нас от автоматизации высокая травматизация") но тем не менее - хотя бы какой-то необходимый минимум автоматических блокировок, которые просто нереально обойти. Те же токововые автоматы могут не сработать, а вот группы контактов на перекидывание или хотя бы на переключение - фиг.
В начало страницы
Grig
 Написано: 18.06.2013, 21:59  

Юрич


Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 3480
Откуда: Москва, Тверь
Pferd Im Mantel писал(a):
Короче, знатно скупился набором девайсов и завтра начеём ваять по-новому.
Инсталлируем бесперебойник на 10 кВт, полностью переберём шкаф с выделением отдельного автомата на каждый потребитель или помещение.
Выложу отчёт.

бесперебойник или стабилизатор?

в целом обширно и конструктивно - получается нет худа без добра ;-) :beer:
В начало страницы
  Всего сообщений: 1104
Быстрый переход:  
  Модераторы:  GEORGE, n90, Matraskin, Orc
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 3