Мой дом

  Всего сообщений: 1104
Для печати
Автор Сообщение
PROF
 Написано: 17.06.2013, 19:28  

Эксперт по мирам


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 9723
Откуда: Рязань
Имя: Михаил
Pferd Im Mantel писал(a):
вот у меня сейчас так и устроено. рубишь ввод и стартуешь генрик вручную. иначе пойдёт весь хутор запитывать, кроме меня))) а в гене уже группа автоматики встроенная, но как комутнуть так, чтобы напряжение шло ко мне, а не в общую сеть?

На вводе в дом поставь МАГНИТНЫЙ ПУСКАТЕЛЬ. Многоконтактный. Он (при пропадании внешки) разомкнётся, а контакты старта гены замкнуться. И всё. Просто КАТУШКУ пускателя запитай СНАРУЖИ (до контактов). В момент старта гены дом будет уже отрублен. А включить пускатель (вне зависимотсти от напряжения ВНУТРИ дома) можно будет лишь когда напруга будет СНАРУЖИ.
В начало страницы
Pferd Im Mantel
 Написано: 17.06.2013, 19:31  

Конь в пальто


Регистрация: 15.06.2012
Сообщений: 3470
Откуда: Badassland:-)
Имя: скрывает
PROF писал(a):
На вводе в дом поставь МАГНИТНЫЙ ПУСКАТЕЛЬ. Многоконтактный. Он (при пропадании внешки) разомкнётся, а контакты старта гены замкнуться. И всё. Просто КАТУШКУ пускателя запитай СНАРУЖИ (до контактов). В момент старта гены дом будет уже отрублен. А включить пускатель (вне зависимотсти от напряжения ВНУТРИ дома) можно будет лишь когда напруга будет СНАРУЖИ.

можешь примитивную схемку набросать и ткнуть пальцем на такой пускатель? я какбэ не очень профессионально владею вопросом)))
В начало страницы
PROF
 Написано: 17.06.2013, 19:33  

Эксперт по мирам


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 9723
Откуда: Рязань
Имя: Михаил
Pferd Im Mantel писал(a):
можешь примитивную схемку набросать и ткнуть пальцем на такой пускатель? я какбэ не очень профессионально владею вопросом)))

Если только на бумаге и перефоткать. Вову проси, я редактором рисовать не умею, или пиши, набросаю до завтра и перефоткаю.
В начало страницы
Grig
 Написано: 17.06.2013, 19:37  

Юрич


Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 3480
Откуда: Москва, Тверь
Pferd Im Mantel писал(a):
Зафотокал всё, и с соседей взял бумаги, что всё так и было, поскольку у них та же канитель, но в меньших объёмах. Практика подсказывает, что адресно коитус устроить будет некому, но вот счётчик менять будут сами.

Соседи, дружище, эт хорошо, но вот жалоба, да под регистрацию, сопровождаемая устными упоминаниями прокуратуры, судов, гаагского трибунала и межгалактической лиги защиты прав потребителей имеют свойство хорошо стимулировать это болото. ;-)
В начало страницы
Pferd Im Mantel
 Написано: 17.06.2013, 19:51  

Конь в пальто


Регистрация: 15.06.2012
Сообщений: 3470
Откуда: Badassland:-)
Имя: скрывает
Grig писал(a):
Соседи, дружище, эт хорошо, но вот жалоба, да под регистрацию, сопровождаемая устными упоминаниями прокуратуры, судов, гаагского трибунала и межгалактической лиги защиты прав потребителей имеют свойство хорошо стимулировать это болото. ;-)

Послезавтра поедем в райсети с главой СП. К тому времени ещё пострадавшие выявятся. К слову, в соседней деревне дом сгорел ночью, такшта...
В начало страницы
Pferd Im Mantel
 Написано: 17.06.2013, 19:52  

Конь в пальто


Регистрация: 15.06.2012
Сообщений: 3470
Откуда: Badassland:-)
Имя: скрывает
PROF писал(a):
Если только на бумаге и перефоткать. Вову проси, я редактором рисовать не умею, или пиши, набросаю до завтра и перефоткаю.
да хоть на песке, как тебе удобно и ненапряжно будет.
В начало страницы
PROF
 Написано: 17.06.2013, 20:08  

Эксперт по мирам


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 9723
Откуда: Рязань
Имя: Михаил


1) катушка пускателя.
2) Контакт самоблокировки (ошибся, включать ПАРАЛЛельно кнопке 3)
3) Кнопка запуска ВНЕШКИ
4) "НОРМАЛЬНО ЗАМКНУТЫЕ" контакты пускателя (пойдут на стартёр гены)
5-6) ОТРУБАЮЩИЕ от внешки дом НОРМАЛЬНО РАЗОКНУТЫЕ контакты пускателя.

Под словом Защита подразумевается набор пакетников. Гену подключать между 5-6 и защитой №2 (слева направо).
В начало страницы
vovaz02h
 Написано: 17.06.2013, 20:16  

технонанонекрофил - милитарист


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 4707
Откуда: З нашого боку порєбріка.
Имя: Владимир
Если очень на коленке - то как-то так видится для трехфазного ввода.
По сути - схема на пол шага - недо-АВР (если под АВР понимать "аварийный ввод резерва" а не AVR Automatic voltage regulator из терминологии наворотов устройств бесперебойного пинания).

[изображение]

Для однофазного, естественно, остается только один из трех проводов и исключается пускатель и контактные группы для трехфазных потребителей.

Положение всех контактных групп, кроме автоматов ввода сети и автомата ввода генератора - номинальное для обесточенной катушки.

Предупреждение - здесь как раз ничего не автоматизировано!

Нормальное положение автомата ввода внешней сети - "включено".
Нормальное положение автомата ввода генератора - "вЫключено".

Запускаем генератор. После выхода генератора на нормальный рабочий режим включаем автомат ввода генератора. Включение пускателя и отключение ввода внешней сети, а также трехфазный потребителей (в случае их наличия) происходит автоматически, за счет запитки катушки пускателя непосредственно от генератора.

После пропадания внешней сети настоятельно рекомендую в данной схеме выключить автомат ввода внешней сети и не включать его до тех пор, пока инструментальными средствами мы не убедимся в норме (вольтметр условно не показан). Вне зависимости от того, положения автомата ввода внешней сети - выход генератора у нас во внешнюю сеть не пойдет.

Это - не готовая схема, а "набросок на песке".
Пока я писал пояснение - еще мысли появились. Например - еще один пускатель и устройство аварийного отключения...
В начало страницы
PROF
 Написано: 17.06.2013, 20:17  

Эксперт по мирам


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 9723
Откуда: Рязань
Имя: Михаил
Рисунок не кликабельный.
В начало страницы
vovaz02h
 Написано: 17.06.2013, 20:19  

технонанонекрофил - милитарист


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 4707
Откуда: З нашого боку порєбріка.
Имя: Владимир
PROF писал(a):
Рисунок не кликабельный.
и не надо :)
исправил
В начало страницы
Pferd Im Mantel
 Написано: 17.06.2013, 20:20  

Конь в пальто


Регистрация: 15.06.2012
Сообщений: 3470
Откуда: Badassland:-)
Имя: скрывает
vovaz02h писал(a):
Если очень на коленке - то как-то так видится для трехфазного ввода.
По сути - схема на пол шага - недо-АВР (если под АВР понимать "аварийный ввод резерва" а не AVR Automatic voltage regulator из терминологии наворотов устройств бесперебойного пинания).



Для однофазного, естественно, остается только один из трех проводов и исключается пускатель и контактные группы для трехфазных потребителей.

Положение всех контактных групп, кроме автоматов ввода сети и автомата ввода генератора - номинальное для обесточенной катушки.

Предупреждение - здесь как раз ничего не автоматизировано!

Нормальное положение автомата ввода внешней сети - "включено".
Нормальное положение автомата ввода генератора - "вЫключено".

Запускаем генератор. После выхода генератора на нормальный рабочий режим включаем автомат ввода генератора. Включение пускателя и отключение ввода внешней сети, а также трехфазный потребителей (в случае их наличия) происходит автоматически, за счет запитки катушки пускателя непосредственно от генератора.

После пропадания внешней сети настоятельно рекомендую в данной схеме выключить автомат ввода внешней сети и не включать его до тех пор, пока инструментальными средствами мы не убедимся в норме (вольтметр условно не показан). Вне зависимости от того, положения автомата ввода внешней сети - выход генератора у нас во внешнюю сеть не пойдет.

Это - не готовая схема, а "набросок на песке".
Пока я писал пояснение - еще мысли появились. Например - еще один пускатель и устройство аварийного отключения...

в данном варианте никакой автоматизации не добиваемся. и так рублю общий ввод, и вручную пускаю гену. вырубаю в ручную по контрольке.
В начало страницы
PROF
 Написано: 17.06.2013, 20:23  

Эксперт по мирам


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 9723
Откуда: Рязань
Имя: Михаил
Вот именно. Нодо что бы пускатель при потухании внешки БЕЗВОЗВРАТНО (кроме вручную) внешку отрубал.
В начало страницы
vovaz02h
 Написано: 17.06.2013, 20:27  

технонанонекрофил - милитарист


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 4707
Откуда: З нашого боку порєбріка.
Имя: Владимир
Ну вот.
Вся автоматизация тут - блокировать выход генератора во внешний мир.

Забыл дописать.
Кнопку, кстати, можно исключить (вместо нее - цельный провод)
При таком подходе все управление осуществляется автоматами ввода.

Пошло питание с генератора - включили автомат генератора, он запитывает катушку пускателя(ей) и пускатель(и) коммутирую.

Надо генератор отключить - выключаем автомат генератора. Повторю - при этом наличие и состояние ввода внешней сети никак не контролируется.
В начало страницы
vovaz02h
 Написано: 17.06.2013, 20:29  

технонанонекрофил - милитарист


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 4707
Откуда: З нашого боку порєбріка.
Имя: Владимир
Цитата:
Вот именно. Нодо что бы пускатель при потухании внешки БЕЗВОЗВРАТНО (кроме вручную) внешку отрубал.
Ну я же и говорю - одним пускателем не обойдемся :)
И питать этот пускатель - через устройство аварийного отключения.
ну типа через вот такое

Pferd Im Mantel
это ... а сеть-то трехфазная или все таки однофазная?
Чисто для определенности,чтобы не загромождать следующий рисунок :D
В начало страницы
Pferd Im Mantel
 Написано: 17.06.2013, 20:35  

Конь в пальто


Регистрация: 15.06.2012
Сообщений: 3470
Откуда: Badassland:-)
Имя: скрывает
vovaz02h писал(a):
Ну я же и говорю - одним пускателем не обойдемся :)
И питать этот пускатель - через устройство аварийного отключения.

Pferd Im Mantel
это ... а сеть-то трехфазная или все таки однофазная?
Чисто для определенности,чтобы не загромождать следующий рисунок :D

не, однофазная сеть.
К слову, гена этот вот:http://www.total-energy.ru/files/catalog/info/0/file-48-1335435478.pdf

приведённая схема коммутации не работает
В начало страницы
vovaz02h
 Написано: 17.06.2013, 20:51  

технонанонекрофил - милитарист


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 4707
Откуда: З нашого боку порєбріка.
Имя: Владимир
Pferd Im Mantel писал(a):
не, однофазная сеть.
К слову, гена этот вот:http://www.total-energy.ru/files/catalog/info/0/file-48-1335435478.pdf

приведённая схема коммутации не работает
Ну - идеологически все ясно, примерно 2/3 того что я нарисовал - уже находится внутри генератора.
А вот практически... сложно сказать.
Разве что - убедиться где на кабеле с "вилкой подключения внешних сетей" ноль, а где фаза. :xz:
В начало страницы
Orc
 Написано: 17.06.2013, 21:00  

Толерантный Терпимый Эвенк


Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 14850
Откуда: Екатеринбург
Имя: Денис Васильев
Pferd Im Mantel

сочуйствую..

По каминам... Камрады, начал я читать в инторнетах теорию.. Так лучше бы не начинал :))
В начало страницы
Pferd Im Mantel
 Написано: 17.06.2013, 21:04  

Конь в пальто


Регистрация: 15.06.2012
Сообщений: 3470
Откуда: Badassland:-)
Имя: скрывает
vovaz02h писал(a):

Разве что - убедиться где на кабеле с "вилкой подключения внешних сетей" ноль, а где фаза. :xz:

как раз это то я знаю
В начало страницы
Pferd Im Mantel
 Написано: 17.06.2013, 21:05  

Конь в пальто


Регистрация: 15.06.2012
Сообщений: 3470
Откуда: Badassland:-)
Имя: скрывает
orc писал(a):

По каминам... Камрады, начал я читать в инторнетах теорию.. Так лучше бы не начинал :))

не трать время, хуйня это усё лютая, бесполезная
В начало страницы
Grig
 Написано: 17.06.2013, 21:13  

Юрич


Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 3480
Откуда: Москва, Тверь
Pferd Im Mantel писал(a):
не трать время, хуйня это усё лютая, бесполезная


:D именно, что лютая - вынос мозга через дымод, если образно...
В начало страницы
Orc
 Написано: 17.06.2013, 21:29  

Толерантный Терпимый Эвенк


Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 14850
Откуда: Екатеринбург
Имя: Денис Васильев
Grig писал(a):
:D именно, что лютая - вынос мозга через дымод, если образно...

ну хочется то хорошо сделать, на случай всяких БП))
у нас ацки холодно зимой бывает))
В начало страницы
Grig
 Написано: 17.06.2013, 21:41  

Юрич


Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 3480
Откуда: Москва, Тверь
orc писал(a):
ну хочется то хорошо сделать, на случай всяких БП))
у нас ацки холодно зимой бывает))

жил бы ты поближе - познакомил бы с проверенными мастерами :pardon: а на случай БП у меня на камин надежд не много, а вот армейская буржуйка в загашнике имеется - чтобы не пылилась без дела - под казан приспособил - отличное применение на период до часа Х :D
В начало страницы
vovaz02h
 Написано: 17.06.2013, 21:55  

технонанонекрофил - милитарист


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 4707
Откуда: З нашого боку порєбріка.
Имя: Владимир
Pferd Im Mantel писал(a):
приведённая схема коммутации не работает
А вот вопрос - как именно не работает? Дырчик не стартует?
В начало страницы
Pferd Im Mantel
 Написано: 17.06.2013, 21:57  

Конь в пальто


Регистрация: 15.06.2012
Сообщений: 3470
Откуда: Badassland:-)
Имя: скрывает
orc писал(a):
ну хочется то хорошо сделать, на случай всяких БП))
у нас ацки холодно зимой бывает))

1. чем больще топка, тем больше выхлоп
2. тип подбирай по месту установки
3. изучи матчасть по правильному монтажу
4. остальное - хуйня
В начало страницы
Pferd Im Mantel
 Написано: 17.06.2013, 21:58  

Конь в пальто


Регистрация: 15.06.2012
Сообщений: 3470
Откуда: Badassland:-)
Имя: скрывает
vovaz02h писал(a):
А вот вопрос - как именно не работает? Дырчик не стартует?
именно так)
В начало страницы
  Всего сообщений: 1104
Быстрый переход:  
  Модераторы:  GEORGE, n90, Matraskin, Orc
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 4