| Всего сообщений: 1055 |
|
||||
| Автор | Сообщение | |||
| n90 |  Написано: 29.04.2013, 20:38  Сообщение #626 | |||
 Художник-оформитель Регистрация: 07.03.2012 Сообщений: 8766 Откуда: Москва Имя: Андрей |
urka писал(a): Должен существовать короткий путь от одного из городов ПРА с северной стороны Скалистых гор с выходом на точку 96. Как только вы опишете эту дорогу более или менее подробно, так мы сразу ее и проведем на карте. ОК? ;-) Только маленькое уточнение: Демидовск находится на ЮЖНОЙ оконечности Скалистых гор. Северная же оконечность этих гор дотягивается до Латинского союза. | |||
| В начало страницы | ||||
 | ||||
| urka | Написано: 29.04.2013, 20:47 Сообщение #627 | |||
 Писатель Регистрация: 10.03.2013 Сообщений: 2335 Откуда: Амурская область Имя: Юрий Литвиненко |
n90 писал(a): Как только вы опишете эту дорогу более или менее подробно, так мы сразу ее и проведем на карте. ОК? ;-) Только маленькое уточнение: Демидовск находится на ЮЖНОЙ оконечности Скалистых гор. Северная же оконечность этих гор дотягивается до Латинского союза. Ок!Прошу прощения, хотел сказать с западной. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Kail Itorr | Написано: 29.04.2013, 21:01 Сообщение #628 | |||
 Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11638 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
urka писал(a): Бразилия в очень хороших отношениях с ПРА, у них совместные проекты, но если судить по картам, то по существующим дорогам добираться очень далеко Потому как с Бразилией ПРА выгоднее пользоваться водным транспортом, по Амазонке. Существование других дорог не исключено, однако при наличии крупной судоходной реки... | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| urka | Написано: 29.04.2013, 21:08 Сообщение #629 | |||
Писатель Регистрация: 10.03.2013 Сообщений: 2335 Откуда: Амурская область Имя: Юрий Литвиненко |
Kail Itorr писал(a): Потому как с Бразилией ПРА выгоднее пользоваться водным транспортом, по Амазонке. Существование других дорог не исключено, однако при наличии крупной судоходной реки... Действительно, но это в основном для перевозки промышленных грузов, водный транспорт не настолько развит, что бы организовать регулярное сообщение по реке, и о нем пока не упоминается (насколько я помню) ни у Круза ни в фанфиках. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Kail Itorr | Написано: 29.04.2013, 21:27 Сообщение #630 | |||
Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11638 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
Как раз для сообщения - проще, чем для промышленных грузов. Для сообщения-то нужно несколько скоростных катеров на базе рыбацких лодок по сути... | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| urka | Написано: 29.04.2013, 21:45 Сообщение #631 | |||
Писатель Регистрация: 10.03.2013 Сообщений: 2335 Откуда: Амурская область Имя: Юрий Литвиненко |
Kail Itorr писал(a): Как раз для сообщения - проще, чем для промышленных грузов. Для сообщения-то нужно несколько скоростных катеров на базе рыбацких лодок по сути... Наверное не проще, От Демидовска до Сао-Бернабеу около 1000 км. и это по прямой, ни катера ни рыбацкие лодки в один прием на такие расстояния не ходят, а местность между этими городами не заселенная. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| DStaritsky | Написано: 29.04.2013, 21:48 Сообщение #632 | |||
 космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19885 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
urka писал(a): Наверное не проще, От Демидовска до Сао-Бернабеу около 1000 км. и это по прямой, ни катера ни рыбацкие лодки в один прием на такие расстояния не ходят, а местность между этими городами не заселенная. скорее всего на такой реке поселения есть с запасам соляра для лодок. Чичи так вверх не збираются. там безопасно. И вполне себекусик мира нетоптаный для фанфика. тама только Локамп пробегал, но не добегал. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Владимир | Написано: 29.04.2013, 21:51 Сообщение #633 | |||
 Ватный мастеровой-фундаменталист Регистрация: 07.03.2012 Сообщений: 12882 Откуда: Россия Имя: Владимир Стрельников |
с Бразилией скорее всего налаженный водный путь по реке. Неторопливые и немаленькие колесные маршрутки с малой осадкой. Транспортно-пассажирские, и просто транспортники. Шлепают туда-сюда неторопливо, но постоянно. Тыщща км при скорости десять км в час - сотня часов или трое суток. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| DStaritsky | Написано: 29.04.2013, 21:59 Сообщение #634 | |||
космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19885 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
Владимир писал(a): с Бразилией скорее всего налаженный водный путь по реке. Неторопливые и немаленькие колесные маршрутки с малой осадкой. Транспортно-пассажирские, и просто транспортники. Шлепают туда-сюда неторопливо, но постоянно. Тыщща км при скорости десять км в час - сотня часов или трое суток. скорее как по Волге в 19 веке - пассажирский колесный пароход тянет одну-две баржи. заодно и почту возит. а катера для срочной доставки. Не может быть чтобы у бразилии не бвло крупного поселения транзитного на Амазонке, также как и у ПРА поселка там с транспотной ниткой до Демидовска. В перспективе тама надо строить ж/д внтку до реки и угольный терминал - здорово сократится транспортное плечо. и вот тут как раз будет в кассу паровоз! | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Владимир | Написано: 29.04.2013, 22:05 Сообщение #635 | |||
Ватный мастеровой-фундаменталист Регистрация: 07.03.2012 Сообщений: 12882 Откуда: Россия Имя: Владимир Стрельников |
Доживем - поглядим))) | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Владимир | Написано: 08.05.2013, 11:57 Сообщение #636 | |||
Ватный мастеровой-фундаменталист Регистрация: 07.03.2012 Сообщений: 12882 Откуда: Россия Имя: Владимир Стрельников |
У Круза между Островами и Береговым фактически внутренний залив, кстати. И именно из-за этого залива, точнее из-за нефти в нем, и был весь сыр-бор с эсминцами, кубинцами и прочим. На этой карте из-за Островов копья ломать никто бы не стал, нет стратегического смысла :pardon: Они не мешают ни ПРА, ни кому другому. И, кроме того, от Островов до Берегового дохренища воды, ничьей. На такой поляне бури, не хочу. Не стоит забывать про двенадцатимильную зону. Здесь она ровнехонько вдоль континентального берега до Островов идет. Вообще нет смысла в какой-либо военной операции. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Kail Itorr | Написано: 08.05.2013, 12:02 Сообщение #637 | |||
Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11638 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
Владимир писал(a): На этой карте из-за Островов копья ломать никто бы не стал, нет стратегического смысла Дистанция от северного острова до устья Амазонки исчисляется из описания маршрута Ниньи, мы об этом как раз спорили с цитатами.Владимир писал(a): от Островов до Берегового дохренища воды, ничьей. На такой поляне бури, не хочу На сегодняшний день Орден не может себе позволить подводное бурение. Планировалось бурить с островов. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Владимир | Написано: 08.05.2013, 12:06 Сообщение #638 | |||
Ватный мастеровой-фундаменталист Регистрация: 07.03.2012 Сообщений: 12882 Откуда: Россия Имя: Владимир Стрельников |
Kail Itorr писал(a): Дистанция от северного острова до устья Амазонки исчисляется из описания маршрута Ниньи, мы об этом как раз спорили с цитатами. На сегодняшний день Орден не может себе позволить подводное бурение. Планировалось бурить с островов. От какого северного острова? Кто сказал, что между островами нет фарватеров? Да три сотни крупных островов обычно расположены на охренеть каком большом расстоянии, погляди на Гавайи или Малайзию. В таком расположении островов, как на этой карте, нет смысла ломать копий. ПРА не удержит открытый бассейн в тысячу на пятьсот км. Просто не удержит. Ну, представь, выглянул в окошко Аверьян, а за пять сотен км нефтеплатформу ставят. Причем техасцы. И что? | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Kail Itorr | Написано: 08.05.2013, 12:26 Сообщение #639 | |||
Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11638 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
Владимир писал(a): Кто сказал, что между островами нет фарватеров? Да я бы сам с удовольствием, но...ЗЛ-2: Цитата: Ближе к вечеру мы миновали Дикие острова по левому борту. Пиратство процветало больше на южной части этой островной дуги, поэтому никаких приключений не предвиделось, и мы только разглядывали в бинокли торчащие из моря высокие, покрытые сплошными джунглями холмы. Затем шкипер подержал судно пару часов в дрейфе, прежде чем начать двигаться к той точке, где мы должны были спустить на воду лодку и на ней уйти вглубь мангровых проток "Миновали по левому борту" - т.е. обошли острова конкретно с севера. И от этой точки до устья Амазонки ок. 4-6 часов средним ходом Ниньи... Владимир писал(a): ПРА не удержит открытый бассейн в тысячу на пятьсот км. Просто не удержит А открытый бассейн на данный момент никому не нужен: да, там могут болтаться орденские эсминцы, но вот подводное строительство типа норвежских платформ Орден сейчас не потянет, нет таких ресурсов. Еще раз повторяю, в плане Ордена было - ставить скважины на ОСТРОВАХ. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Владимир | Написано: 08.05.2013, 14:00 Сообщение #640 | |||
Ватный мастеровой-фундаменталист Регистрация: 07.03.2012 Сообщений: 12882 Откуда: Россия Имя: Владимир Стрельников |
Куда острова делись? точнее, наш с Кайлом спор? Ладно, по новой. Смотреть нужно не на то, как идет Нинья( на расстоянии полсотни км следующий остров просто не виден), а на разговор Ярцева с Барабановым. Барабанов Ярцеву четко говорит, что нефтеносное поле идет от берега по мелководью до Островов, а за НИМИ уходит в глубину. Именно поэтому так важен захват Островов и для ПРА, и для Ордена. Потому что в одном случае дает деблокаду нефтеносного района, а в другом запечатывает его наглухо. А в существующей версии этого нет близко. ставь нефтеплатформы вдоль побережья, и качай сколько влезет. Глубины в сорок-пятьдесят метров для современных условий несущественна. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Владимир | Написано: 08.05.2013, 14:02 Сообщение #641 | |||
Ватный мастеровой-фундаменталист Регистрация: 07.03.2012 Сообщений: 12882 Откуда: Россия Имя: Владимир Стрельников |
Ладно, по новой. Смотреть нужно не на то, как идет Нинья( на расстоянии полсотни км следующий остров просто не виден), а на разговор Ярцева с Барабановым. Барабанов Ярцеву четко говорит, что нефтеносное поле идет от берега по мелководью до Островов, а за НИМИ уходит в глубину. Именно поэтому так важен захват Островов и для ПРА, и для Ордена. Потому что в одном случае дает деблокаду нефтеносного района, а в другом запечатывает его наглухо. А в существующей версии этого нет близко. ставь нефтеплатформы вдоль побережья, и качай сколько влезет. Глубины в сорок-пятьдесят метров для современных условий несущественны. Кстати, Кайл, ты похоже чистый сухопутчик. Острова, на которые смотрят в бинокль, находятся на расстоянии ну десять км. А гряда островов растянута хрен знает на сколько. У меня, в моей книжке (которая в редакции), она тянется на несколько сотен км. Проход между островами одной гряды может быть и в сотню, и в две сотни км, но это одна цепь островов. Сообщение от модератора: все сегодняшние посты перенесены из темы "Рабочая карта" сюда. Продолжать лучше здесь, если нет другой подходящей темы. А там все-таки идет работа над картой. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Kail Itorr | Написано: 08.05.2013, 14:45 Сообщение #642 | |||
Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11638 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
Владимир писал(a): Барабанов Ярцеву четко говорит, что нефтеносное поле идет от берега по мелководью до Островов, а за НИМИ уходит в глубину. Именно поэтому так важен захват Островов и для ПРА, и для Ордена. Потому что в одном случае дает деблокаду нефтеносного района, а в другом запечатывает его наглухо Не совсем так. Ордену нужен район, чтобы получить дешевую нефть (за счет своих танкеров - дешевле, чем ПРА) и соответственно вышибить русских с этого рынка. ПРА нужно не допустить в район Орден (а нефтянка у них уже есть своя сухопутная). Так что "блокаду" захватом делает ПРА, а Орден захватом имеет рейдерское вторжение на рынок с перспективой демпинга.По рельефу вполне согласен, весь вопрос - где располагается это самое мелководье по отношению к РУССКОМУ берегу. Напоминаю, что основной фарватер Амазонки "русские патрулируют", и лишь из-за значительной ширины мангрового района не могут пока вычистить банды из устья, ограничиваясь целевыми рейдами. Я бы предположил, что нефтяное поле доступной глубины начинается где-то у Берегового, а весь остальной русский берег к Одессе и далее до берегов Конфедерации - уже не нефтянка. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Владимир | Написано: 08.05.2013, 14:49 Сообщение #643 | |||
Ватный мастеровой-фундаменталист Регистрация: 07.03.2012 Сообщений: 12882 Откуда: Россия Имя: Владимир Стрельников |
Так по нышешней карте от Берегового до Островов пустое место. Орден поставит десяток платформ вдоль побережья на удалении пятнадцати-двадцати миль, и все. Кончилась русская монополия на нефть. Так что просто продлить гряду островов до Берегового, оставив расстояние между островной грядой и континентом в сотню км. И нормально. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| n90 | Написано: 08.05.2013, 15:01 Сообщение #644 | |||
Художник-оформитель Регистрация: 07.03.2012 Сообщений: 8766 Откуда: Москва Имя: Андрей |
Владимир писал(a): Так что просто продлить гряду островов до Берегового Не будет соответствовать тексту - по косвенным признакам. :xz: | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Владимир | Написано: 08.05.2013, 15:03 Сообщение #645 | |||
Ватный мастеровой-фундаменталист Регистрация: 07.03.2012 Сообщений: 12882 Откуда: Россия Имя: Владимир Стрельников |
n90 писал(a): Не будет соответствовать тексту - по косвенным признакам. :xz: Наоборот. Именно это и будет соответствовать. Именно по прямому разговору Ярцева и Барабанова. И не надо много крупных, один-два на двадцать км. Просто много мелочи, подводных банок и отмелей. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| n90 | Написано: 08.05.2013, 15:20 Сообщение #646 | |||
Художник-оформитель Регистрация: 07.03.2012 Сообщений: 8766 Откуда: Москва Имя: Андрей |
Владимир писал(a): Наоборот. Именно это и будет соответствовать. Именно по прямому разговору Ярцева и Барабанова. И не надо много крупных, один-два на двадцать км. Просто много мелочи, подводных банок и отмелей. Не хочу спорить голословно, тем более, что могу и ошибаться. Т.е. по некоторым эпизодам плавания там (именно из устья в сторону Берегового) создалось и отложилось свое мнение. А обосновывать надо по комплексу признаков. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| lvbnhbq | Написано: 08.05.2013, 15:29 Сообщение #647 | |||
 Писатель Регистрация: 21.03.2012 Сообщений: 10576 Откуда: Донецк Имя: Дмитрий Ефименко |
Подброшу дурно пахнущей субстанции на вентилятор. При таком расположении Д.О., нефтяное поле должно захватывать и правобережье Амазонки. Зачем Ордену+АСШ корячиться, если можно организовать добычу на континенте? Думаю, что Иммамат препятствием не станет. ИМХО, естественно. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Владимир | Написано: 08.05.2013, 15:32 Сообщение #648 | |||
Ватный мастеровой-фундаменталист Регистрация: 07.03.2012 Сообщений: 12882 Откуда: Россия Имя: Владимир Стрельников |
lvbnhbq писал(a): Подброшу дурно пахнущей субстанции на вентилятор. При таком расположении Д.О., нефтяное поле должно захватывать и правобережье Амазонки. Зачем Ордену+АСШ корячиться, если можно организовать добычу на континенте? Думаю, что Иммамат препятствием не станет. ИМХО, естественно. Именно. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Kail Itorr | Написано: 08.05.2013, 15:37 Сообщение #649 | |||
Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11638 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
lvbnhbq писал(a): При таком расположении Д.О., нефтяное поле должно захватывать и правобережье Амазонки Оно его безусловно захватывает, по канону "нефть есть у русских и у арабов", т.е. нефтяное поле тянется примерно от северного берега Амазонки (где стоит Береговой) и чуть ли не до Евфрата на весь перешеек есс-но. Вроде и "самовары" в здешней Чечне такие же, как за ленточкой, т.е. в наличии.Однако если Орден будет организовывать нефтедобычу там, нефть ему с учетом накладных расходов выйдет не дешевле русской. А нужна была дешевле. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| lvbnhbq | Написано: 08.05.2013, 15:43 Сообщение #650 | |||
Писатель Регистрация: 21.03.2012 Сообщений: 10576 Откуда: Донецк Имя: Дмитрий Ефименко |
Kail Itorr писал(a): Оно его безусловно захватывает, по канону "нефть есть у русских и у арабов", т.е. нефтяное поле тянется примерно от северного берега Амазонки (где стоит Береговой) и чуть ли не до Евфрата на весь перешеек есс-но. Вроде и "самовары" в здешней Чечне такие же, как за ленточкой, т.е. в наличии. Однако если Орден будет организовывать нефтедобычу там, нефть ему с учетом накладных расходов выйдет не дешевле русской. А нужна была дешевле. Кайл, я не разбираюсь в нефтяных месторождениях, но испытываю огромные сомнения в непрерывности нефтяного поля от Скалистых до Халифата. :-? ИМХО, это два разных месторождения. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Всего сообщений: 1055 |
| Модераторы: Cruz, Matraskin, n90, Orc, PROF |
| Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 10 |