Компактное оружие - по Крузу оружие последнего шанса

  Всего сообщений: 77
Для печати
Автор Сообщение
Alex78
 Написано: 27.04.2013, 20:52
Регистрация: 17.04.2013
Сообщений: 56
Откуда: Лесной угол
Имя: Александр
У Хефе не раз упоминается так называемое оружие последнего шанса - маленький пистолет или револьвер, который постоянно носится с собой. Так, во второй части сексталогии "Эпоха мертвых", у главного героя есть некий "Чартер Армз Андеркавер" - короткоствольный пятизарядный револьвер. Оружие последней возможности - застрелиться в случае чего.

[изображение]

Вопрос: как вы оцениваете такое оружие? Пригодно ли такое оружие в качестве:
- гражданского самозащиты.
- экспедиционного.
- оружия последнего шанса.
В начало страницы
Владимир
 Написано: 27.04.2013, 21:08  

Ватный мастеровой-фундаменталист


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 12981
Откуда: Россия
Имя: Владимир Стрельников
Лучше пусть Боб Манден ответит.
http://www.youtube.com/v/suaPacb3JYk
В начало страницы
Alex78
 Написано: 27.04.2013, 21:14  
Регистрация: 17.04.2013
Сообщений: 56
Откуда: Лесной угол
Имя: Александр
Красиво. Хороший стрелок. Но это фантастика для абсолютного большинства. Как сказал сам этот дядька, "с такой дистанции только из винтовки". :D Речь шла о другом. Пригодны ли короткоствольные пистолеты и револьверы для обычного человека (не призового стрелка-марксмана) для самозащиты и т.д.?

Я не меткость имею в виду, точнее, не только ее. Удобство ношения, извлечения, прикладистость (если так можно сказать).
В начало страницы
AD
 Написано: 27.04.2013, 21:29  

-


Регистрация: 28.03.2012
Сообщений: 5997
Имя: Сергей Сезин
Подобные револьверы( или шестизарядные) долгое время были на вооружении у детективов,работающих в штатском.
На дистанции нескольких метров по небронированной тушке работало.
Сейчас,конечно, при резком росте качества патронов и легких пистолетах есть выбор между классическим револьвером или современным компактным пистолетом.
Так что выбирать каждый будет сам,что будет ему приятнее.
В начало страницы
ДядяМиша
 Написано: 27.04.2013, 21:30  

Манул-людоед


Регистрация: 07.06.2012
Сообщений: 1938
Откуда: Зеленоград
Имя: Михаил Либерзон-Оглы
мне кажется это сон
В начало страницы
Alex78
 Написано: 27.04.2013, 21:32  
Регистрация: 17.04.2013
Сообщений: 56
Откуда: Лесной угол
Имя: Александр
AD писал(a):
Подобные револьверы( или шестизарядные) долгое время были на вооружении у детективов,работающих в штатском.
На дистанции нескольких метров по небронированной тушке работало.
Сейчас,конечно, при резком росте качества патронов и легких пистолетах есть выбор между классическим револьвером или современным компактным пистолетом.
Так что выбирать каждый будет сам,что будет ему приятнее.

Вот! Уже ближе к теме. То есть всякие "позитиф спешл" работали. То есть на дистанции прямой агрессии (от 3 до 5 метров) они пригодны для самозащиты. Для стрельбы на 180 метров, как в видео, они годятся только в руках считанных стрелков.
В начало страницы
Владимир
 Написано: 27.04.2013, 21:37  

Ватный мастеровой-фундаменталист


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 12981
Откуда: Россия
Имя: Владимир Стрельников
Alex78 писал(a):
Вот! Уже ближе к теме. То есть всякие "позитиф спешл" работали. То есть на дистанции прямой агрессии (от 3 до 5 метров) они пригодны для самозащиты. Для стрельбы на 180 метров, как в видео, они годятся только в руках считанных стрелков.

к великому сожалению, этот вопрос для большинства жителей России строго теоретический пока :wall:
В начало страницы
Alex78
 Написано: 27.04.2013, 21:43  
Регистрация: 17.04.2013
Сообщений: 56
Откуда: Лесной угол
Имя: Александр
Владимир писал(a):
к великому сожалению, этот вопрос для большинства жителей России строго теоретический пока :wall:

Ну да. Но большая часть ратующих за "лигалайз" - неадекватны. Я не просто так эту тему начал. Ведь как - все хотят, чтобы им сразу дали "Ингрем" или "Узи". :-x Или еще что-то такое же убойное. Моя же мысль: дать сначала в качестве гражданского оружия КС вот такие модели. Для самозащиты и самоуважения хватит на первое время. Можно вообще ограничиться пистолетами под 6,35. На первое время. Лишь бы разрешили, а там... Но все кричат: нет, даешь все сразу, дайте мне "беретту" с 17-зарядным магазином!
В начало страницы
GEORGE
 Написано: 27.04.2013, 21:49  

Оружиелюб


Регистрация: 02.07.2012
Сообщений: 5960
Откуда: Питер
Имя: Георгий
Я бы с удовольствием таскал Вальтер ППК или 84-ю Беретту. Под .380.
Для решения реально возможных ситуационных задач в относительно цивилизованном городе - более чем.

По вопросам
....
как вы оцениваете такое оружие? Пригодно ли такое оружие в качестве:
- гражданского самозащиты.
- экспедиционного.
- оружия последнего шанса.
...

вопросы криво сформулированны.
Для каких условий и какой местности? Скажем в Израиле я бы постоянно таскал 17ый Глок, и на Аляске - револьвер под 357 магнум - от чего наибольшая вероятность, если не дай бог что, отстреливаться?
"Экспедиционное" оружие? Это что и для чего? В качестве самооборонного в лесу? Так опять же на кого есть шансы нарваться? Если медведь, то длинноствольный 357/44 магнум как минимум. Если волки/шакалы/сабаки - 9мм пар хватит, но ИМХО опять же это должен быть полноценный длинноствольный пистолет
"оружие последнего шанса" - оно в первую очередь компактное, малозаметное и с неплохим останавливающим действием. Исходя из этого - любой компактный пистолет в патроне по мощности не меньше .380, то есть из наиболее распространненых - .380, 9мм Пар, 45АКП, 38сп. 7,65 Браунинг или .22 - лучше чем ничего, но все таки могут оказаться недостаточно эффективными при попадании по "неубойному" месту.
В начало страницы
AD
 Написано: 27.04.2013, 21:49  

-


Регистрация: 28.03.2012
Сообщений: 5997
Имя: Сергей Сезин
Alex78 писал(a):
Ну да. Но большая часть ратующих за "лигалайз" - неадекватны. Я не просто так эту тему начал. Ведь как - все хотят, чтобы им сразу дали "Ингрем" или "Узи". :-x Или еще что-то такое же убойное. Моя же мысль: дать сначала в качестве гражданского оружия КС вот такие модели. Для самозащиты и самоуважения хватит на первое время. Можно вообще ограничиться пистолетами под 6,35. На первое время. Лишь бы разрешили, а там... Но все кричат: нет, даешь все сразу, дайте мне "беретту" с 17-зарядным магазином!
Периодически сверху доносились разные веяния,и отчественные производители тоже делали подобные револьверы под макаровский патрон.
Потом все опять замирало.
6.35-это,конечно,слабовато.Легализация такого оружия-это издевательство над чающими оружия самообороны.
В начало страницы
Alex78
 Написано: 27.04.2013, 21:54  
Регистрация: 17.04.2013
Сообщений: 56
Откуда: Лесной угол
Имя: Александр
GEORGE писал(a):

"Экспедиционное" оружие? Это что и для чего? В качестве самооборонного в лесу? Так опять же на кого есть шансы нарваться? Если медведь, то длинноствольный 357/44 магнум как минимум. Если волки/шакалы/сабаки - 9мм пар хватит, но ИМХО опять же это должен быть полноценный длинноствольный пистолет
"оружие последнего шанса" - оно в первую очередь компактное, малозаметное и с неплохим останавливающим действием. Исходя из этого - любой компактный пистолет в патроне по мощности не меньше .380, то есть из наиболее распространненых - .380, 9мм Пар, 45АКП, 38сп. 7,65 Браунинг или .22 - лучше чем ничего, но все таки могут оказаться недостаточно эффективными при попадании по "неубойному" месту.

- для самообороны от диких местных жителей. Тут я неверно сформулировал. Например, туристы в Якутии... Ох, как там порой не хватало хотя бы такого пистолета! Чтобы местные алкозавры не до...лись!
- согласен в общем. Вот только одно "но". Что есть в наличии?
В начало страницы
GEORGE
 Написано: 27.04.2013, 21:54  

Оружиелюб


Регистрация: 02.07.2012
Сообщений: 5960
Откуда: Питер
Имя: Георгий
Alex78 писал(a):
Можно вообще ограничиться пистолетами под 6,35. На первое время. Лишь бы разрешили, а там... Но все кричат: нет, даешь все сразу, дайте мне "беретту" с 17-зарядным магазином!

6,35 смысла не имеет.
Если делать ограничение - то на ношение - как для ЧОПовцев - .380 - ИМХО вполне достаточно. Емкость магазина гражданского оружия в РФ - 10 патронов. Но хранить магазины большей емкости никто не запрещает :)
Спортсменам/любителям оружия - по "спортивным" разрешениям - как, скажем в Германии - на хранение и транспортировку без права ношения - любое.
В начало страницы
Alex78
 Написано: 27.04.2013, 21:57  
Регистрация: 17.04.2013
Сообщений: 56
Откуда: Лесной угол
Имя: Александр
AD писал(a):
Периодически сверху доносились разные веяния,и отчественные производители тоже делали подобные револьверы под макаровский патрон.
Потом все опять замирало.
6.35-это,конечно,слабовато.Легализация такого оружия-это издевательство над чающими оружия самообороны.

Слабовато. Но это лучше, чем вообще ничего. Согласитесь. Из оружия под 6.35 можно нападающему гопнику ногу прострелить, от чего у него будет депрессия. Или руку. Все же это оружие, а не травмо-пневмо-недоделки. Из него убить можно. Для начала пусть разрешат хотя бы такое оружие. А если время покажет, что наш народ не дикий и сам себя истреблять не кидается, то можно и более серьезное оружие разрешать.
В начало страницы
GEORGE
 Написано: 27.04.2013, 22:01  

Оружиелюб


Регистрация: 02.07.2012
Сообщений: 5960
Откуда: Питер
Имя: Георгий
Alex78 писал(a):
- для самообороны от диких местных жителей. Тут я неверно сформулировал. Например, туристы в Якутии... Ох, как там порой не хватало хотя бы такого пистолета! Чтобы местные алкозавры не до...лись!
- согласен в общем. Вот только одно "но". Что есть в наличии?

А дробовик или карабин взять было не судьба?

А в наличии на гражданском рынке РФ есть 9мм Пар, 38сп, 357маг, 45LC, правда пока только для длинноствольного нарезного. Так что нарезной короткоствол, который, дай бог, появится, будет имено под эти патроны.
В начало страницы
Alex78
 Написано: 27.04.2013, 22:01  
Регистрация: 17.04.2013
Сообщений: 56
Откуда: Лесной угол
Имя: Александр
Конечно, всем сразу хочется все. И сразу. Чтобы можно было себе закупить и 92-ю "беретту", и 228-й "зиг". Но так не будет. Напротив, чем больше народ пишет про такое, тем больше шансов, что КС в России не разрешат никогда.
В начало страницы
Alex78
 Написано: 27.04.2013, 22:05  
Регистрация: 17.04.2013
Сообщений: 56
Откуда: Лесной угол
Имя: Александр
GEORGE писал(a):
А дробовик или карабин взять было не судьба?

А в наличии на гражданском рынке РФ есть 9мм Пар, 38сп, 357маг, 45LC, правда пока только для длинноствольного нарезного. Так что нарезной короткоствол, который, дай бог, появится, будет имено под эти патроны.

Вы вообще ничего не поняли. Сейчас в России как раз дробовик легче купить, чем пистолет - легально. Но для туристической экспедиции оно вообще надо?
В начало страницы
Владимир
 Написано: 27.04.2013, 22:11  

Ватный мастеровой-фундаменталист


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 12981
Откуда: Россия
Имя: Владимир Стрельников
Alex78 писал(a):
Вы вообще ничего не поняли. Сейчас в России как раз дробовик легче купить, чем пистолет - легально. Но для туристической экспедиции оно вообще надо?

Для туристической экспедиции в опасные места дробан в разы лучше, чем пистоль. Потому что он разрешен. Хотя транспортировка дробана по весям нашей страны связана с охотой, путевкой и так далее.
А гонять алконавтов Хауду купите, и газовые патроны. А то убьете кого, посадят еще. Или Бобика заведите, овчарку. Надежнее, ни один алконавт не подойдет.
В начало страницы
Alex78
 Написано: 27.04.2013, 22:13  
Регистрация: 17.04.2013
Сообщений: 56
Откуда: Лесной угол
Имя: Александр
Я сейчас речь веду об оружии. О том, что населению надо разрешить владение КС оружием хотя бы в таком вот формате. Оружия самозащиты. Большинство же сторонников легализации говорит - дайте нам все и сразу. Этого не будет. Никто вам ничего не даст. Я бы тоже хотел иметь возможность сразу купить себе пару "чезетов", но - фиг. Вы пугаете общество и наших депутатов своими повышенными запросами. Вы хотите сразу "пулемет с патронами".
В начало страницы
Alex78
 Написано: 27.04.2013, 22:16  
Регистрация: 17.04.2013
Сообщений: 56
Откуда: Лесной угол
Имя: Александр
Владимир писал(a):

А гонять алконавтов Хауду купите, и газовые патроны. А то убьете кого, посадят еще. Или Бобика заведите, овчарку. Надежнее, ни один алконавт не подойдет.

Вы бредите. Извините, я бред не комментирую.
В начало страницы
GEORGE
 Написано: 27.04.2013, 22:16  

Оружиелюб


Регистрация: 02.07.2012
Сообщений: 5960
Откуда: Питер
Имя: Георгий
Alex78 писал(a):
Вы вообще ничего не поняли. Сейчас в России как раз дробовик легче купить, чем пистолет - легально. Но для туристической экспедиции оно вообще надо?
ИМХО я вопрос понимаю несколько лучше чем вы, есть некоторый опыт.
Для экспедиции как раз лучше что нить длинноствольное но легкое и универсальное - дробовичок 16го или 20го калибра - одно-двустволку переломку или болтовку типа МЦ-20-01. И заохотить свежатинку и если от чего крупного пулевым отбиться.
В начало страницы
Владимир
 Написано: 27.04.2013, 22:19  

Ватный мастеровой-фундаменталист


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 12981
Откуда: Россия
Имя: Владимир Стрельников
Alex78 писал(a):
Я сейчас речь веду об оружии. О том, что населению надо разрешить владение КС оружием хотя бы в таком вот формате. Оружия самозащиты. Большинство же сторонников легализации говорит - дайте нам все и сразу. Этого не будет. Никто вам ничего не даст. Я бы тоже хотел иметь возможность сразу купить себе пару "чезетов", но - фиг. Вы пугаете общество и наших депутатов своими повышенными запросами. Вы хотите сразу "пулемет с патронами".

Здрасьти :D
Я, например, кроме ПМ и FNP-45 вообще из пистолетов ничего не хочу. И пару револьверов.С четырех дюймовым стволом, Ругеры, один Вакеро,и "сотый".
И то больше для спорта и загородных прогулок, а не для повседневного ношения. Мне с моей работой его хранить на ней просто негде.
И современные револьверы под .38 очень надежны и убойны.
В начало страницы
Владимир
 Написано: 27.04.2013, 22:19  

Ватный мастеровой-фундаменталист


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 12981
Откуда: Россия
Имя: Владимир Стрельников
Alex78 писал(a):
Вы бредите. Извините, я бред не комментирую.

Знаете, вы хамите. Это не есть хорошо.
В начало страницы
FRAG
 Написано: 27.04.2013, 22:20  

Регистрация: 18.03.2013
Сообщений: 190
Alex78 писал(a):
Слабовато. Но это лучше, чем вообще ничего. Согласитесь. Из оружия под 6.35 можно нападающему гопнику ногу прострелить, от чего у него будет депрессия. Или руку. Все же это оружие, а не травмо-пневмо-недоделки. Из него убить можно. Для начала пусть разрешат хотя бы такое оружие. А если время покажет, что наш народ не дикий и сам себя истреблять не кидается, то можно и более серьезное оружие разрешать.

http://hyperprapor.livejournal.com/435623.html
В начало страницы
AD
 Написано: 27.04.2013, 22:26  

-


Регистрация: 28.03.2012
Сообщений: 5997
Имя: Сергей Сезин
Alex78 писал(a):
Конечно, всем сразу хочется все. И сразу. Чтобы можно было себе закупить и 92-ю "беретту", и 228-й "зиг". Но так не будет. Напротив, чем больше народ пишет про такое, тем больше шансов, что КС в России не разрешат никогда.
Тогда Вы неправильно сформулировали название темы. Надо было приблизительно так:
" способы противодействия бюрократическим отмазкам или какой минимум нужно выдавить из бюрократов в легалайзе".
Посколько по умолчанию бюрократы УЖЕ согласились на то,что какой-то короткоствол будет,и теперь нужно сделать ,чтоб не разрешили у..ща или сформулировать контрдоводы к бюр. отмазкам.
Если Вы хотите охмурить бюрократов,родив законопроект,то вот Вам напрмер.
Легальный КС для защиты должен уступать оружию полиции по мощности и числу зарядов, шоб гражданин не мог быть круче полисмена.
Оттого зарядов не свыше 7-8 , мощность патрона не свыше ,чем макаровский,стрелять очередями однозначно не может :D,глушитель низзя :cry: ну и разные идентификаторы. Ага, пули в патронах тоже не всякие гражданину можно,ибо нефиг пробивать полицейские жилеты. :D
Что получаем- дерринжеры, револьверы и пистолеты ( число зарядов не свыше 8).
Патроны- 22ЛР.32Св, Нагановский,25 ауто, 38 спешиал, 38-200, ,7.65 браунинг,380 ауто, 7.65 парабеллум.Ну и сам макаров и 9полис,но никак не ПММ. :D
Некоторые из них чуть сильнее макарова,но не так чтоб уж сильно.
Это,естественно,игры разума :D,но не такой плохой вариант.Поскольку швободы ждать -как-то не верится.
В начало страницы
GEORGE
 Написано: 27.04.2013, 22:26  

Оружиелюб


Регистрация: 02.07.2012
Сообщений: 5960
Откуда: Питер
Имя: Георгий
Alex78 писал(a):
. Вы хотите сразу "пулемет с патронами".
У маня уже есть агрегат на ближней дистанции превосходящий по огневой мощи пулемет. И давать нарезное оружие без стажа владения любым другим и человеку не имеющему постоянной практики - считаю не правильным. Членство в клубе с ежегодным настрелом ... патронов, стаж владения хотя бы дробовиком 5лет. Хочешь владеть коротким нарезным оружием - нет проблем, только приложи усилия, а то что дается легко - народ не фига не ценит и начинает размахивать налево и направо - как с травматами.
В начало страницы
  Всего сообщений: 77
Быстрый переход:  
  Модераторы:  aix07, GEORGE, Matraskin, n90, Orc
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 25