Старицкий Д.: "Путанабус" - обсуждение

  Всего сообщений: 3334
Для печати
Автор Сообщение
Борис Громов
 Написано: 23.04.2013, 21:28  

Автор


Регистрация: 19.02.2012
Сообщений: 8001
Откуда: Сергиев Посад, Московская обл.
Гаррольд писал(a):
А где конкретно? Или вы еще не дописали до этого момента? Если дописали то дайте ссылку на тот пост, где про Вискаса.

Ингеборга выкупила у него заводик по производству стеклотары. И он же за ней заехал. Если читать по диагонали, невнимательно, то можно и пропустить, там буквально пара абзацев.
В начало страницы
Гаррольд
 Написано: 23.04.2013, 21:28  
Регистрация: 18.01.2013
Сообщений: 1061
Откуда: Минск
Имя: Вадим
Dingo писал(a):

Вообще, участники клуба "Что я сделал с Вискасом" иногда поражают своей фантазией. :D

К примеру в цикле Влада Савина "Морской волк" про перенос ПЛАРБ "Воронеж" в 42-й год ефрейтору Артуру Вилкату морпех-попаданец сломал все выступающие части тела особо жестоким образом, а затем утопил в Баренцевом море. Правда там в итоге автор перекрестил тяжелый крейсер "Тулон" который немцы отобрали у вишистской Франции для замены сильно прореженного "Воронежом" кригсмарине в "Артура Вилката"
В начало страницы
Senis1
 Написано: 24.04.2013, 09:47  

Обер-штабс-пиволюб


Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 5231
Гаррольд писал(a):
Вилкату ....Вилката"
Не в тему. И вообще оффтоп. Просто вспомнил. "Вилкат" по древнtq западно прибалтийской мифологии - это оборотень, который озверел на столько, что уже не возвращается в облик человека. На подобие скандинавского берсеркера, который и после битвы таковым остается.
В начало страницы
Dingo
 Написано: 24.04.2013, 11:19  

Товарищ Маузер


Регистрация: 05.03.2012
Сообщений: 5504
Откуда: Ярославль
Имя: Евгений
Senis1 писал(a):

Не в тему. И вообще оффтоп. Просто вспомнил. "Вилкат" по древнtq западно прибалтийской мифологии - это оборотень, который озверел на столько, что уже не возвращается в облик человека.
Шикарно!
+100500
В начало страницы
Zlobniy
 Написано: 24.04.2013, 11:44  

опускатель эльфоф


Регистрация: 25.12.2012
Сообщений: 2103
Откуда: Pskov
Имя: Dmitriy
Senis1 писал(a):
Не в тему. И вообще оффтоп. Просто вспомнил. "Вилкат" по древнtq западно прибалтийской мифологии - это оборотень, который озверел на столько, что уже не возвращается в облик человека. На подобие скандинавского берсеркера, который и после битвы таковым остается.
немножко разожгу

Во время войны латыши дали три дивизии СС, эстонцы — одну дивизии, а литовцы — один батальон Импулявичюса. Его послали в Белоруссию на подавление партизанского движения. Через короткое время немецкий командир отослал литовцев назад со словами: "Я просил солдат, а не диких зверей".
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 24.04.2013, 11:47  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19943
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Zlobniy писал(a):
немножко разожгу

Во время войны латыши дали три дивизии СС, эстонцы — одну дивизии, а литовцы — один батальон Импулявичюса. Его послали в Белоруссию на подавление партизанского движения. Через короткое время немецкий командир отослал литовцев назад со словами: "Я просил солдат, а не диких зверей".

ужмудаков (совр. литовцев, литувисов, ист. жмуди) с белорусами (ист. литвинами) вековые счеты.
В начало страницы
AD
 Написано: 24.04.2013, 12:23  

-


Регистрация: 28.03.2012
Сообщений: 5997
Имя: Сергей Сезин
DStaritsky писал(a):
ужмудаков (совр. литовцев, литувисов, ист. жмуди) с белорусами (ист. литвинами) вековые счеты.
И они их выместили на евреях города Слуцка.
Именно оттуда происходит бумага немца о том,чтоб литовский батальон убрали от него.
В начало страницы
AD
 Написано: 24.04.2013, 12:38  

-


Регистрация: 28.03.2012
Сообщений: 5997
Имя: Сергей Сезин
Dingo писал(a):
Добавлю: ко всему прочему - прибалтийский нацик.
Вообще, участники клуба "Что я сделал с Вискасом" иногда поражают своей фантазией. :D
Убился ап стену по просьбе кардинала Ришелье и молитве святой Екатерины. :D
В начало страницы
Senis1
 Написано: 24.04.2013, 12:59  

Обер-штабс-пиволюб


Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 5231
DStaritsky писал(a):
ужмудаков (совр. литовцев, литувисов, ист. жмуди) с белорусами (ист. литвинами) вековые счеты.
Неправда ваша. Пруссы, Жмудины/Жмуйдины (Самогития/самогитиане), Курши и Литовцы, разные народы из одного колена. Последний коренной прусс, который говорил на прусском, умер в 17 веке, а курши на сколько то были частью германизированы (Мемелланд). А большой частью стали основой западной Латвии. Жмуйдины были вечными союзниками Литвы и всегда претендовали на корону и на титул великих князей. По многим документам до 18 века считалось вроде как и отдельном княжеством. Но со второй половины ХХ века безвозвратно заканчивается ассимиляция. Увы.
С беларуссами или гудами (кореное название)ни каких розень нету и небыло, с поляками - да, почти всегда. И до сели.
А немцы в основном разогнали начатые формировать полки потому что западозрили заговор. Плехвичус, если не ошибаюсь насчет фамилии, задумал использовать немецкое оружие в борьбе за независимость Литвы. Короче - "псы не хотели служить за косточки". А те кто хотел (особенно жмуйдины) ушли в латвийские легионы (очень много под конец войны) и успешно воевали в Курляндии, где сумели продержаться до самой капитуляции фашисткой германии.
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 24.04.2013, 13:34  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19943
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Senis1 писал(a):
Неправда ваша. Жмуйдины были вечными союзниками Литвы и всегда претендовали на корону и на титул великих князей. По многим документам до 18 века считалось вроде как и отдельном княжеством.


Жмудь в "Великом княжестве Литовском, руськом и жмудском" была всего лишь староством, и никогда не княжеством. Дважды жмудью - ее территорией, велкие князья КВЛ откупалась от Тевтонского ордена.
В Речи Посполитой - Жмудь - староство в составе ВКЛ.
В Российской империей вошла последовательно в Литовскую губернию (1795), затем в Виленскую (1801), а потом в Ковенскую губернии.

Жмудь не имела своей аристократии и претендовать на корону Гедимина никак не могла. А вот что за народ "литва" из которого вышли литовские великие князья - до сих пор непонятно ученым. Но это никак не аушкайты и не мудь (совр. литувисы, укравшие 1920 г. у белорусов великую их историю и их князей)

до 16 века язвк делопроизводства ВКЛ был "руський", а затем польский. Жмудь до ХХ века своего письменного языка не имела. Аушкайтам письменность сделали немцы в 19 веке.

кстати еще в 19 веке аушкайтов и джумаков те же немцы с поляками считали диким народом.
В начало страницы
staryi_prapor
 Написано: 24.04.2013, 14:00  

Начинающий тапкоуловитель


Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 6165
Откуда: Где-то под Белгородом
Имя: Александр
DStaritsky писал(a):

кстати еще в 19 веке аушкайтов и джумаков те же немцы с поляками считали диким народом.

А щас все таааакие эуропэйцы, шо обосратца и не жить!!! \m/
В начало страницы
Senis1
 Написано: 24.04.2013, 14:40  

Обер-штабс-пиволюб


Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 5231
DStaritsky писал(a):
Жмудь в "Великом княжестве Литовском, руськом и жмудском" была всего лишь староством, и никогда не княжеством.
...
кстати еще в 19 веке аушкайтов и джумаков те же немцы с поляками считали диким народом.
Да. Я знаком с этой точкой зрения. Она почему то легла в основу учебника по истории Советской Литвы 4-того класса в советское время.
Последнее восстание жмуйдинов против Литвы было подавлено в 1408 г. Витовтом. Но этот великий политик, сумел вместе с ботагом дать и конфетку.
Староство имело княжские привилегии и титул звучал князь Литвы и Жмуйдины.
А, ну еще - писменность в 16 веке и не немцами.
А что насчет диких, то не поспоришь - несмогли покорить, не поддались колонизации, вот и дикие. Даже Карл великий по неким свидетельствам просил местных общин и помещиков чтоб местные дали им спокойно пройти, ибо в тамушних болотах и лесах начали пропадать не только фуражеры но и отделения. Даже советская власть была только по номиналу вместо черного анекдота (сам вырос и учился в западной Литве - знаю что говорю). аже
Те же самые поляки и вообще на западе, и сейчас все народы что лежат на северовостоке - востоке, считают дикими народами включая всех славян. Ничего не изменилось.
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 24.04.2013, 14:50  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19943
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Senis1 писал(a):

Староство имело княжские привилегии и титул звучал князь Литвы и Жмуйдины.

Да не путайте вы народ сказками литувисского политрука. ВКЛ делилось на княжества и староства. Княжества были со своими династами.
никаки прав княжества староства не имели и управлялись НАЗНАЧАЕМЫМ великим князем старостами. Староста Жмудский по должности имел место в Панской раде.
А титул велмкого князя звучал так "великий князь Литовский, Руський, Жмудский и Самогитский".
великий князь - жмудский (в том числе), но Жмудь не княжество. И никогда им не было. В отличие от Тракая того же.
В начало страницы
AD
 Написано: 24.04.2013, 14:51  

-


Регистрация: 28.03.2012
Сообщений: 5997
Имя: Сергей Сезин
Senis1 писал(a):
Да. Я знаком с этой точкой зрения. Она почему то легла в основу учебника по истории Советской Литвы 4-того класса в советское время.
...
Те же самые поляки и вообще на западе, и сейчас все народы что лежат на северовостоке - востоке, считают дикими народами включая всех славян. Ничего не изменилось.
Карл Великий ,который Шарлемань или Карл Двенадцатый шведский?
В начало страницы
Senis1
 Написано: 24.04.2013, 15:02  

Обер-штабс-пиволюб


Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 5231
Как раз это и стало после подавления восстания. Осталась только припись. И до Витовта князья иногда были отдельные, а иногда общие. И вообще интересная штука, княжский титул у балтов переходил к младшему сыну (старший бывал уже слишком стар для этого)или делился. Одна из причин свары между иогайлы и Кэстутисом/Витовтом. Даже после крещения. Но конечно 100прц. подтверждения этому нет.
И вообще - даже короли посполиты выбирались и по наследству ничего не переходило.
А! Еще о дикости - встречал интересные предположения француских и немецких историков, что саксы, племена балтов (сейчас только Литва и Латвия), велсы, шкоты и ирландцы имеют те же корни, то есть потомки древних кельтов (галлов)
DStaritsky писал(a):
Да не путайте вы народ сказками литувисского политрука
:D :D :D интересное выражение. Беру на примету :D
AD писал(a):
Карл Великий ,который Шарлемань или Карл Двенадцатый шведский?
Тот который шведский. А энтот застрял у германцев ;-)
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 24.04.2013, 15:08  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19943
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Senis1 писал(a):

а, еще о дикости - встречал интересные предположения француских и немецких историков, что саксы, племена балтов (сейчас только Литва и Латвия), велсы, шкоты и ирландцы имеют те же корни, то есть потомки древних кельтов (галлов)


точно известно что кровными потомками галлов (нашествие галлов 3 века до н.э. в италию, грецию и на карпаты) есть галицийские хохлы, которые и по фенотипу сильно отличаются от славян. Даже в названии стран ГАЛЛиция (сравние - ГАЛЛлисия, ПортуГАЛЛия) все они потеряли первоначальный кельтский язык.
а вот языковой общности у кельтов и прибалтов нет. Литовский язык ближе к санскриту. более древний. наверное самый древний из индоевропейских.
В начало страницы
Ray
 Написано: 24.04.2013, 15:10  

Site Admin


Регистрация: 12.01.2012
Сообщений: 17354
Откуда: Ярославль
Имя: Андрей
Вот ведь какие некоторые писатели хитрые - вместо проды исторические баталии зачинают...
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 24.04.2013, 15:11  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19943
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Ray писал(a):
Вот ведь какие некоторые писатели хитрые - вместо проды исторические баталии зачинают...

так тыж проды не читаешь :D
В начало страницы
Senis1
 Написано: 24.04.2013, 15:11  

Обер-штабс-пиволюб


Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 5231
DStaritsky писал(a):
точно известно что кровными потомками галлов (нашествие галлов 3 века до н.э. в италию, грецию и на карпаты) есть галицийские хохлы, которые и по фенотипу сильно отличаются от славян. Даже в названии стран ГАЛЛиция (сравние - ГАЛЛлисия, ПортуГАЛЛия) все они потеряли первоначальный кельтский язык.
а вот языковой общности у кельтов и прибалтов нет. Литовский язык ближе к санскриту. более древний. наверное самый древний из индоевропейских.
Да. Я и говорю - предположения :pardon:
В начало страницы
Senis1
 Написано: 24.04.2013, 15:13  

Обер-штабс-пиволюб


Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 5231
Ray писал(a):
Вот ведь какие некоторые писатели хитрые - вместо проды исторические баталии зачинают...
А все началось так невинно :boyan: Так до чего же бы договирились у бутылки вискаря или бренди.... даже предположить не осмелюсь :beer:
В начало страницы
Ray
 Написано: 24.04.2013, 15:17  

Site Admin


Регистрация: 12.01.2012
Сообщений: 17354
Откуда: Ярославль
Имя: Андрей
DStaritsky писал(a):
так тыж проды не читаешь :D

Мне тем в форуме хватает :)
Писатели, они ж как дети - не усмотрел, уже с кем-то разодрались :hihi:
В начало страницы
AD
 Написано: 24.04.2013, 15:55  

-


Регистрация: 28.03.2012
Сообщений: 5997
Имя: Сергей Сезин
Senis1 писал(a):
Как раз это и стало после подавления восстания. Осталась только припись. И до Витовта князья иногда были отдельные, а иногда общие. И вообще интересная штука, княжский титул у балтов переходил к младшему сыну (старший бывал уже слишком стар для этого)или делился. Одна из причин свары между иогайлы и Кэстутисом/Витовтом. Даже после крещения. Но конечно 100прц. подтверждения этому нет.
И вообще - даже короли посполиты выбирались и по наследству ничего не переходило.
А! Еще о дикости - встречал интересные предположения француских и немецких историков, что саксы, племена балтов (сейчас только Литва и Латвия), велсы, шкоты и ирландцы имеют те же корни, то есть потомки древних кельтов (галлов)

:D :D :D интересное выражение. Беру на примету :D

Тот который шведский. А энтот застрял у германцев ;-)
Тогда слово Великий-лишнее.
В начало страницы
Senis1
 Написано: 24.04.2013, 16:00  

Обер-штабс-пиволюб


Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 5231
AD писал(a):
Тогда слово Великий-лишнее.
Согласен.
В начало страницы
Zlobniy
 Написано: 24.04.2013, 16:59  

опускатель эльфоф


Регистрация: 25.12.2012
Сообщений: 2103
Откуда: Pskov
Имя: Dmitriy
Ray писал(a):
Вот ведь какие некоторые писатели хитрые - вместо проды исторические баталии зачинают...
Иногда, это стимулирует творчество.
В начало страницы
AD
 Написано: 24.04.2013, 17:15  

-


Регистрация: 28.03.2012
Сообщений: 5997
Имя: Сергей Сезин
Ray писал(a):
Вот ведь какие некоторые писатели хитрые - вместо проды исторические баталии зачинают...
А тож!
Дзиньшткйн особенно хорошо владеет этим приемом.
Если собрать его месячную продукцию воедино ,то недописанная часть"Ландскнехта" уже меньше. :D
В начало страницы
  Всего сообщений: 3334
Быстрый переход:  
  Модераторы:  Cruz, Matraskin, n90, Orc, PROF
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 67