О религиях и прочей теологии

  Всего сообщений: 2085
Для печати
Автор Сообщение
Кривич
 Написано: 22.04.2013, 22:26  

подмосковный ватник


Регистрация: 19.01.2013
Сообщений: 1490
Откуда: Подмосковье
Имя: Василий
REX писал(a):
А ветхий завет на христиан не распространяется? А что ж тогда христиане про ветхозаветные заповеди говорят? Получается тут играем, тут не играем, а здесь рыбу заворачивали. Странно все это.

В Новом Завете есть ответ на этот вопрос,если действительно интересуетесь прочитайте,ведь прежде о чём -либо спорить необходимо хоть немног изучить предмет,разве не так?
В начало страницы
Slavic
 Написано: 22.04.2013, 22:28  

Регистрация: 10.12.2012
Сообщений: 3574
Откуда: Москва-Химки
Имя: Вячеслав
k-113 писал(a):
Факт. Опровергла. Полностью.
интерсно, в чем?
k-113 писал(a):
Без костылей не падает человек, умеющий ходить. И никакая мораль ему для этого не нужна.
не согласен. распознование добра и зла - это не безусловный рефлекс
В начало страницы
Cruz
 Написано: 22.04.2013, 22:29  

Демиург


Регистрация: 18.02.2012
Сообщений: 6080
Откуда: Marbella
Имя: Андрей Круз
Кривич писал(a):
В Новом Завете есть ответ на этот вопрос,если действительно интересуетесь прочитайте,ведь прежде о чём -либо спорить необходимо хоть немног изучить предмет,разве не так?

Я не вижу смысла читать что-то в том, что полагаю для себя ложным в совокупности. Есть одна большая ложь, так зачем терять время, изучая ее частности?
Новый Завет - он для внутреннего употребления, для верующих. А для неверующих это глуповатая и косноязычная книга про парня, который всех развел на секту, а его распяли. И все.

Slavic писал(a):

не согласен. распознование добра и зла - это не безусловный рефлекс

То есть религия тебе объясняет, что есть добро, а что зло? Это хуже, это уже манипуляция сознанием, с чем нормальный человек и должен бороться.
В начало страницы
Кривич
 Написано: 22.04.2013, 22:33  

подмосковный ватник


Регистрация: 19.01.2013
Сообщений: 1490
Откуда: Подмосковье
Имя: Василий
Cruz писал(a):
Я не вижу смысла читать что-то в том, что полагаю для себя ложным в совокупности. Есть одна большая ложь, так зачем терять время, изучая ее частности?
Новый Завет - он для внутреннего употребления, для верующих. А для неверующих это глуповатая и косноязычная книга про парня, который всех развел на секту, а его распяли. И все.

Получается не читал,но осуждаю? :)
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 22.04.2013, 22:42  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 24086
Откуда: Казань
Имя: Святослав
Cruz писал(a):
Этого и церковь до конца не поняла и публика резала друг друга за неправильное толкование этой троицы за всю хуйню, только клочья летели.
...
Издали вся троица расплывалась, и создавалось впечатление, будто в крытый вокзал въезжает поезд.

Весь этот вертеп был изготовлен еврейской фирмой Мориц и сыновья.
В начало страницы
Cruz
 Написано: 22.04.2013, 22:44  

Демиург


Регистрация: 18.02.2012
Сообщений: 6080
Откуда: Marbella
Имя: Андрей Круз
Кривич писал(a):
Получается не читал,но осуждаю? :)

Эта логика здесь не работает. Я знаю, что религия одна такая же ложь как МММ, например. Поэтому как нет смысла читать отдельные рекламки Мавроди, выясняя все бенефиты с вложений в его пирамиду, так нет необходимости читать Новый Завет. Да и Старый тоже. Потому что маленькая часть большой лжи остается тоже ложью, просто меньшей.
И даже не осуждаю. Есть понятие "свободы воли". Мне религия не нужна. Кому-то нужна - ну и на здоровье. Просто не надо быть навязчивым со своими личными тараканами.
Кстати, Евангелие я читал, но как-то не вдохновился. Прочитал и отложил, все.
В начало страницы
k-113
 Написано: 22.04.2013, 22:46  

Автор


Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 1628
Откуда: Москва-Тула-Алексин
Имя: Makc
Кривич писал(a):
Получается не читал,но осуждаю? :)

Я читал. Было время, когда я пытался найти там истину. Обнаружил кучу циклических ссылок на фоне древней фэнтези и мемуаров всем известного капитана. Но слова "не нарушить я пришёл, но исполнить" - там есть. То есть обязательность ВСЕГО иудейского закона для христиан - недвусмысленно указана, за исключением отдельных апдейтов.
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 22.04.2013, 22:49  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 24086
Откуда: Казань
Имя: Святослав
k-113 писал(a):
Факт. Опровергла. Полностью.
...
С точки зрения привыкших к ярлычкам это может выглядеть страшно - у него же там табу, а эти не боятся...

У меня тренер по фитнесу протестант, вот там уровень маразма зашкаливает. Любимый аргумент в споре: это тебе дьявол нашептал, а вот христианские ученые давно доказали....

В раю львы и тигры питались травой.
Мир создан ровно 5774 года назад
и прочий бред.
В начало страницы
Slavic
 Написано: 22.04.2013, 22:50  

Регистрация: 10.12.2012
Сообщений: 3574
Откуда: Москва-Химки
Имя: Вячеслав
Cruz писал(a):
То есть религия тебе объясняет, что есть добро, а что зло? Это хуже, это уже манипуляция сознанием, с чем нормальный человек и должен бороться.

учит, а не манипулирует. учение можно принять, можно не принять, а можно осознать.
В начало страницы
Кривич
 Написано: 22.04.2013, 22:53  

подмосковный ватник


Регистрация: 19.01.2013
Сообщений: 1490
Откуда: Подмосковье
Имя: Василий
k-113 писал(a):
Я читал. Было время, когда я пытался найти там истину. Обнаружил кучу циклических ссылок на фоне древней фэнтези и мемуаров всем известного капитана. Но слова "не нарушить я пришёл, но исполнить" - там есть. То есть обязательность ВСЕГО иудейского закона для христиан - недвусмысленно указана, за исключением отдельных апдейтов.

Вырываете из контекста,про истину там тоже есть очень чёткий ответ.Разумеющий вместить,да вместит...Незамечали одну особенность,больше всего на христиан визжат евреи,с чего бы ведь,исходя из Ваших слов,христиане живут по их законам?
В начало страницы
Cruz
 Написано: 22.04.2013, 22:53  

Демиург


Регистрация: 18.02.2012
Сообщений: 6080
Откуда: Marbella
Имя: Андрей Круз
Slavic писал(a):
учит, а не манипулирует. учение можно принять, можно не принять, а можно осознать.

Учит в данном случае Капитан Очевидность и так называемые "Правила Общежития". Поклонники и проводники учения просто присвоили себе копирайт на общеупотребимые истины. И все.
В начало страницы
k-113
 Написано: 22.04.2013, 22:56  

Автор


Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 1628
Откуда: Москва-Тула-Алексин
Имя: Makc
Matraskin писал(a):
У меня тренер по фитнесу протестант, вот там уровень маразма зашкаливает. Любимый аргумент в споре: это тебе дьявол нашептал, а вот христианские ученые давно доказали....

В раю львы и тигры питались травой.
Мир создан ровно 5774 года назад
и прочий бред.

Протестанты пытаются верить в христианство и быть при этом честными. Читают Библию, полагая её истиной. Как они с этим живут здесь, в реальном мире - не знаю. Но, в отличие от некоторых, не требуют законодательного принуждения к их верованиям...
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 22.04.2013, 22:57  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 24086
Откуда: Казань
Имя: Святослав
k-113 писал(a):
Протестанты пытаются верить в христианство и быть при этом честными. Читают Библию, полагая её истиной. Как они с этим живут здесь, в реальном мире - не знаю. Но, в отличие от некоторых, не требуют законодательного принуждения к их верованиям...

Они ничего кроме Библии не читают.
В начало страницы
Кривич
 Написано: 22.04.2013, 22:57  

подмосковный ватник


Регистрация: 19.01.2013
Сообщений: 1490
Откуда: Подмосковье
Имя: Василий
Cruz писал(a):
Эта логика здесь не работает. Я знаю, что религия одна такая же ложь как МММ, например. Поэтому как нет смысла читать отдельные рекламки Мавроди, выясняя все бенефиты с вложений в его пирамиду, так нет необходимости читать Новый Завет. Да и Старый тоже. Потому что маленькая часть большой лжи остается тоже ложью, просто меньшей.
И даже не осуждаю. Есть понятие "свободы воли". Мне религия не нужна. Кому-то нужна - ну и на здоровье. Просто не надо быть навязчивым со своими личными тараканами.
Кстати, Евангелие я читал, но как-то не вдохновился. Прочитал и отложил, все.

Ещё Никто не доказал,что это ложь,ну ни разу,даже с помощью большого андроного коллайдера :D :D
В начало страницы
neopod
 Написано: 22.04.2013, 23:00  

отключен


Регистрация: 16.04.2013
Сообщений: 37
Откуда: Беларусь
Имя: Виктор
Cruz писал(a):
Этого и церковь до конца не поняла и публика резала друг друга за неправильное толкование этой троицы за всю хуйню, только клочья летели. Потому как тут мнение против мнения, странно ожидать доказательств правильного долевого распределения акций в троице между папой, сыном и святым духом.

Голубя художнику в общем не особенно удалось испортить. Художник нарисовал какую-то птицу, которая так же походила на голубя, как и на белую курицу породы виандот.
Зато бог-отец был похож на разбойника с дикого Запада, каких преподносят публике захватывающие кровавые американские фильмы.
Бог-сын, наоборот, был изображен в виде веселого молодого человека с порядочным брюшком, прикрытым чем-то вроде плавок. В общем бог-сын походил на спортсмена: крест он держал в руке так элегантно, точно это была теннисная ракетка. Издали вся троица расплывалась, и создавалось впечатление, будто в крытый вокзал въезжает поезд.

О да, уважаемый, вы уже купили билет на скорый поезд в АД!))
В начало страницы
Cruz
 Написано: 22.04.2013, 23:02  

Демиург


Регистрация: 18.02.2012
Сообщений: 6080
Откуда: Marbella
Имя: Андрей Круз
Кривич писал(a):
Ещё Никто не доказал,что это ложь,ну ни разу,даже с помощью большого андроного коллайдера :D :D

Никто не доказал и обратного. Но навязывать пытаются.
При этом само содержание Законов вызывает глубочайшие сомнения в излагаемом даже у первоклассника, если ему не вдавливать эти "знания" в голову на стадии младенчества и не грозить при этм сковородками в аду. Но это опять же относится к манипуляциям с сознанием, за что нужно давать щелбаны.
В начало страницы
k-113
 Написано: 22.04.2013, 23:02  

Автор


Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 1628
Откуда: Москва-Тула-Алексин
Имя: Makc
Кривич писал(a):
Вырываете из контекста,про истину там тоже есть очень чёткий ответ.Разумеющий вместить,да вместит...Незамечали одну особенность,больше всего на христиан визжат евреи,с чего бы ведь,исходя из Ваших слов,христиане живут по их законам?

А это уже Кин-дза-дза. Ты что, цвет не различаешь? Вот же чётко сказано:

А еврейско-христианские разборки - психологически очевидны. Чуть-чуть отличающийся всегда вызывает больше злости, чем совсем чужой. Религиозные войны христиан с буддистами как-то не возникают - чужие они и есть чужие. А вот своих остроконечников резали с огоньком...
В начало страницы
Cruz
 Написано: 22.04.2013, 23:03  

Демиург


Регистрация: 18.02.2012
Сообщений: 6080
Откуда: Marbella
Имя: Андрей Круз
neopod писал(a):
О да, уважаемый, вы уже купили билет на скорый поезд в АД!))

Я думаю, что еще пара-тройка столь же глупых ремарок и Вас вполне можно будет удалять с форума.
В начало страницы
REX
 Написано: 22.04.2013, 23:03  

Регистрация: 11.01.2013
Сообщений: 885
Кривич писал(a):
Ещё Никто не доказал,что это ложь,ну ни разу,даже с помощью большого андроного коллайдера :D :D
Боги сами лгут людям, это описывается в библии. Обещают и не делают или врут для каких-то своих целей. Что в них божественного и почему в них надо верить и любить - непонятно.
В начало страницы
Slavic
 Написано: 22.04.2013, 23:05  

Регистрация: 10.12.2012
Сообщений: 3574
Откуда: Москва-Химки
Имя: Вячеслав
Cruz писал(a):
Учит в данном случае Капитан Очевидность и так называемые "Правила Общежития". Поклонники и проводники учения просто присвоили себе копирайт на общеупотребимые истины. И все.
слишком резкий взгляд. по моему религия в определенный исторический момент насадила очевидные и логичные правила которые до этого люди соблюдать нужным не считали. да и сейчас не все считают.
истины скорее общеДекларируемые нежели общеУпотребимые.
В начало страницы
k-113
 Написано: 22.04.2013, 23:06  

Автор


Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 1628
Откуда: Москва-Тула-Алексин
Имя: Makc
Matraskin писал(a):
Они ничего кроме Библии не читают.

Я общался с адвентистами (их под Тулой полно, в Заокске треть города заметно отличается от двух оставшихся) - люди как люди, культурные и образованные. Как они это сочетают с дословной верой - не понимаю. Но сочетают как-то.
В начало страницы
Pferd Im Mantel
 Написано: 22.04.2013, 23:08  

Конь в пальто


Регистрация: 15.06.2012
Сообщений: 3470
Откуда: Badassland:-)
Имя: скрывает
Ребята, говоря о религии, нельзя смешивать два понятия - предлагаемую норму морали и религиозное мировоззрение. Эти вещи соединены в теле любой религии, но функционал их совершенно разный. Традиционные религии возникли очень давно, когда наук как таковых не наблюдалось, и объясняли мироустройство с точки зрения современного им восприятия. Точно также пояснялось и устройство социумов и их форм. Понятное дело, что теперь, когда прогресс сделал невообразимые шаги по сравнению с тем уровнем, на котором находился во времена зарождения религий, везде налицо конфликт догматики и современного понимания мироустройства! Сказать, что всё что было до этого - неверно, ни одна церковь не может. Сила церкви - в приемственности и постоянстве. Это очень серьёзный конфликт, и разрешения ему нет. Многие этим пользуются, упрекая церкви в мракобесии, но это не так. Норма морали, предлагаемая апологету веры, также не изменилась, но в сравнении с догматикой мироустройства, эта норма остаётся константой. Я рекомендую не расшибать лбы в попытках осуждения или трактования мироустройства с точки зрения религий, а сосредотачиваться именно на нормах морали, ибо это есть важнейшая составляющая любой религии. Эти нормы своего рода экзамен для каждого лично, отправная точка для изучения себя. В принципе, всё те же нормы требует от современного человека и мирской социум, но в церкви они более строгие. Все знают, например, Заповеди Христовы и Заповеди Блаженства, а если нет, то не надо долго искать. Мельком взглянув, станет понятна корреляция их с УК и ГК, например, и соответственнО. за доказанное нарушение, мирское общество предъявляет наказание. В церкви наказание одно - личное. согрешив, каждый сам наказывает себя. в тюрьму его не посадят. но от тюрем нет толку, кроме пресечения рецидивов на этапе отсидки у хозяина, и не более. трактовка греховных навыков с точки зрения церкви куда шире. Для сравнения стоит почитать "Опыт построения исповеди" о. Иоанна (Крестьянкина), там подробно разбирается суть греха в приложении к Заповедям. Это не столько богословское, сколь мирское произведение, подробно ковыряющееся в наших заблуждениях, глупостях и отмазках.
Долгое время религия сдерживала всё дерьмо, которым был наполнен человек, в рамках. Теперь человек измельчал и дерьмо уже просто так, на духу, творит. Ссыт. Мирской социум карает куда жостче. А другие грехи - плотские, нравственные, уже и не почитаются грехами. но от того иными не стали. все их осуждают, но себя считают вправе их совершать))))
Церкви и надо бы меняться, но меняться она не может, такова её природа.
В начало страницы
Кривич
 Написано: 22.04.2013, 23:08  

подмосковный ватник


Регистрация: 19.01.2013
Сообщений: 1490
Откуда: Подмосковье
Имя: Василий
REX писал(a):
Боги сами лгут людям, это описывается в библии. Обещают и не делают или врут для каких-то своих целей. Что в них божественного и почему в них надо верить и любить - непонятно.
Уважаемый создаётся впечатление ,что ВЫ вообще не в теме,в Библии Бог один!!!не хотите не любите,каждый выбирает Сам
В начало страницы
k-113
 Написано: 22.04.2013, 23:08  

Автор


Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 1628
Откуда: Москва-Тула-Алексин
Имя: Makc
Slavic писал(a):
слишком резкий взгляд. по моему религия в определенный исторический момент насадила очевидные и логичные правила которые до этого люди соблюдать нужным не считали. да и сейчас не все считают.
истины скорее общеДекларируемые нежели общеУпотребимые.

Наоборот. Были взяты некоторые очевидные истины и дополнены своими. И в таком виде объявлены заповедями. Они реально общеупотребимые, но - для СВОИХ. Чужие не входят. Попытка растянуть понятие "ближнего" на весь мир - была. Такая же безуспешная, как попытка построить коммунизм пару тысяч лет спустя.
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 22.04.2013, 23:09  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19944
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
k-113 писал(a):
Я общался с адвентистами (их под Тулой полно, в Заокске треть города заметно отличается от двух оставшихся) - люди как люди, культурные и образованные. Как они это сочетают с дословной верой - не понимаю. Но сочетают как-то.

тем более с такой тоталитарной сектой как адвентисты. Странно.
В начало страницы
  Всего сообщений: 2085
Быстрый переход:  
  Модераторы:  Cruz, GEORGE, n90, Matraskin, Orc
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 20