| Всего сообщений: 6821 |
|
||||
| Автор | Сообщение | |||
| Владимир |  Написано: 11.04.2013, 18:59  Сообщение #426 | |||
 Ватный мастеровой-фундаменталист Регистрация: 07.03.2012 Сообщений: 12965 Откуда: Россия Имя: Владимир Стрельников |
Серый Волк писал(a): Нет. :-( Подсказка: модель более поздняя по времени и конструктор другой. Карабин Фролова, что ль? | |||
| В начало страницы | ||||
 | ||||
| Серый Волк | Написано: 11.04.2013, 19:01 Сообщение #427 | |||
 матерый Регистрация: 02.03.2012 Сообщений: 7028 Откуда: Ярославль Имя: Сергей  |
Владимир писал(a): Карабин Фролова, что ль? Опять мимо.. :cry: | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Владимир | Написано: 11.04.2013, 19:04 Сообщение #428 | |||
Ватный мастеровой-фундаменталист Регистрация: 07.03.2012 Сообщений: 12965 Откуда: Россия Имя: Владимир Стрельников |
Серый Волк писал(a): Опять мимо.. :cry: Какой мимолетный артефакт :???: | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| lvbnhbq | Написано: 11.04.2013, 21:32 Сообщение #429 | |||
 Писатель Регистрация: 21.03.2012 Сообщений: 10823 Откуда: Донецк Имя: Дмитрий Ефименко |
Неужели Beretta M1918 без магазина? | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| DStaritsky | Написано: 11.04.2013, 21:39 Сообщение #430 | |||
 космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19944 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
lvbnhbq писал(a): Неужели Beretta M1918 без магазина? скорее всего тада румынский автомат. тоснее длинный пистолет-пулемет | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Серый Волк | Написано: 11.04.2013, 21:41 Сообщение #431 | |||
матерый Регистрация: 02.03.2012 Сообщений: 7028 Откуда: Ярославль Имя: Сергей |
DStaritsky писал(a): скорее всего тада румынский автомат. тоснее длинный пистолет-пулемет Румынский... :oops: :crazy: :-x Неужели никто не вспомнил про первый отечественный пистолет-пулемет Токарева??? [изображение] Была выпущена малая серия. "Начальник вооружений РККА Уборевичи11 февраля 1931 г. обратился к Председателю Реввоенсовета СССР Ворошилову с ходатайством о заказе 500 пистолетов-пулеметов Токарева под револьверный патрон. Пистолеты-пулеметы Токарева были направлены в войска на испытания." | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Владимир | Написано: 11.04.2013, 21:45 Сообщение #432 | |||
Ватный мастеровой-фундаменталист Регистрация: 07.03.2012 Сообщений: 12965 Откуда: Россия Имя: Владимир Стрельников |
Серый Волк писал(a): Румынский... :oops: :crazy: :-x Неужели никто не вспомнил про первый отечественный пистолет-пулемет Токарева??? Нет. Это не под нагановкий патрон? | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| lvbnhbq | Написано: 11.04.2013, 21:45 Сообщение #433 | |||
Писатель Регистрация: 21.03.2012 Сообщений: 10823 Откуда: Донецк Имя: Дмитрий Ефименко |
Или совсем экзотический вариант SIGMKMO, магазин сложен. Правда, до сколь-нибудь массового производства дело не дошло. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Серый Волк | Написано: 11.04.2013, 21:49 Сообщение #434 | |||
матерый Регистрация: 02.03.2012 Сообщений: 7028 Откуда: Ярославль Имя: Сергей |
Владимир писал(a): Нет. Это не под нагановкий патрон? Он самый. Правда, были варианты и под маузеровский 7,63 мм. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| lvbnhbq | Написано: 11.04.2013, 21:54 Сообщение #435 | |||
Писатель Регистрация: 21.03.2012 Сообщений: 10823 Откуда: Донецк Имя: Дмитрий Ефименко |
Серый Волк писал(a): Он самый. Правда, были варианты и под маузеровский 7,63 мм. Хмм! Как-то и не думал, что он может попасть в войска. :pardon: ИМХО, под переделанный нагановский патрон сделали едва ли не пару штук, а потом делали именно под маузеровский. Но я был уверен, что дальше опытной партии не пошли. :pardon: | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| DStaritsky | Написано: 11.04.2013, 21:56 Сообщение #436 | |||
космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19944 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
lvbnhbq писал(a): Хмм! Как-то и не думал, что он может попасть в войска. :pardon: ИМХО, под переделанный нагановский патрон сделали едва ли не пару штук, а потом делали именно под маузеровский. Но я был уверен, что дальше опытной партии не пошли. :pardon: так опытную партию в 500 штук и обатывали на войсковых испытаниях. Судя по всему - зарубили. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| lvbnhbq | Написано: 11.04.2013, 22:01 Сообщение #437 | |||
Писатель Регистрация: 21.03.2012 Сообщений: 10823 Откуда: Донецк Имя: Дмитрий Ефименко |
DStaritsky писал(a): так опытную партию в 500 штук и обатывали на войсковых испытаниях. Судя по всему - зарубили. Про "зарубили" я в курсе, а вот про 500 штук - не знал. Думал, несколько десятков максимум. О! Гугель говорит, что, даже, в ВОВ участвовали! :???: | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Серый Волк | Написано: 11.04.2013, 22:07 Сообщение #438 | |||
матерый Регистрация: 02.03.2012 Сообщений: 7028 Откуда: Ярославль Имя: Сергей |
DStaritsky писал(a): так опытную партию в 500 штук и обатывали на войсковых испытаниях. Судя по всему - зарубили. "По данным разных источников было выпущено всего от 300 до 600 пистолетов-пулемётов Токарева ППТ. Часть из них попала в войска. Известен факт использования этого оружия под револьверный патрон на Калининском фронте в январе 1942 года. Специальные патроны к нему изготавливались вплоть до 1932 года." (с) | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| DStaritsky | Написано: 11.04.2013, 22:10 Сообщение #439 | |||
космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19944 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
lvbnhbq писал(a): Про "зарубили" я в курсе, а вот про 500 штук - не знал. Думал, несколько десятков максимум. О! Гугель говорит, что, даже, в ВОВ участвовали! :???: В ВОВ особенно в ДОН все участвовало, даже техзарядные винтовки Гра которые Игнатьев в 1МВ подогнал для ОБУЧЕНИЯ призывников штыковым приемам в тылу\, чтобы освободить мосинки для фронта. Даже 6,5 мм пулеметы Федорова на По-2 ставили. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| lvbnhbq | Написано: 11.04.2013, 22:13 Сообщение #440 | |||
Писатель Регистрация: 21.03.2012 Сообщений: 10823 Откуда: Донецк Имя: Дмитрий Ефименко |
Серый Волк писал(a): "По данным разных источников было выпущено всего от 300 до 600 пистолетов-пулемётов Токарева ППТ. Часть из них попала в войска. Известен факт использования этого оружия под револьверный патрон на Калининском фронте в январе 1942 года. Специальные патроны к нему изготавливались вплоть до 1932 года." (с) "К середине 1928 года было заказано 10 единиц пистолетов-пулеметов Токарева, из которых было произведено только 5. Причина остановки производства опытных образцов заключается в том, что Артиллерийский комитет, вспомнил о патронах 7,63 Маузера, под которые и было предложено адаптировать оружие в целях унификации. ******* Не совсем обдуманное решение по замене боеприпаса оружия имело как положительные, так и отрицательные последствия. В первую очередь удалось избавиться от проблем с утыканием патрона в казенную часть ствола при стрельбе. Однако в то же время снизились и боевые характеристики оружия, что делало дальнейшую разработку бесперспективной. Именно это и стало причиной отказа в дальнейшем испытании и принятии на вооружение пистолета-пулемета Токарева, кроме того появился более перспективный образец Дегтярева, поэтому о разработке Токарева быстро забыли. Тем не менее, оружейник не бросил свой пистолет-пулемет недоработанным и продолжил его усовершенствование. Так он снова вернулся к «нагановскому» патрону и начал работать над подачей боеприпасов при стрельбе. Значительно улучшив безотказность оружия, но, так и не доведя ее до совершенства, Токарев так же продолжал экспериментировать и с компоновкой, так, к примеру, были образцы, в которых магазин располагался не вертикально, а горизонтально. Впрочем, все эти попытки довести до идеала свой пистолет-пулемет успехом не увенчались, всего было выпущено по разным данным от 300 до 600 единиц оружия, большинство из которых представляли собой опытные образцы, в том числе и под «маузеровские» патроны, то есть фактически можно говорить о двух разных ПП, характеристики которых отличались в корне." (С) | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Серый Волк | Написано: 11.04.2013, 22:23 Сообщение #441 | |||
матерый Регистрация: 02.03.2012 Сообщений: 7028 Откуда: Ярославль Имя: Сергей |
lvbnhbq писал(a): "фактически можно говорить о двух разных ПП, характеристики которых отличались в корне." (С) К сожалению, можно найти фото только одного образца, видимо, первоначальный вариант, под нагановский патрон. :-( | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| DStaritsky | Написано: 11.04.2013, 22:27 Сообщение #442 | |||
космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19944 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
Серый Волк писал(a): "По данным разных источников было выпущено всего от 300 до 600 пистолетов-пулемётов Токарева ППТ. Часть из них попала в войска. Известен факт использования этого оружия под револьверный патрон на Калининском фронте в январе 1942 года. Специальные патроны к нему изготавливались вплоть до 1932 года." (с) какой там до 32 года. Еще М.Калашников в 1942 г. под эти патроны сделал свой первый ПП. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| lvbnhbq | Написано: 11.04.2013, 23:13 Сообщение #443 | |||
Писатель Регистрация: 21.03.2012 Сообщений: 10823 Откуда: Донецк Имя: Дмитрий Ефименко |
DStaritsky писал(a): какой там до 32 года. Еще М.Калашников в 1942 г. под эти патроны сделал свой первый ПП. Патроны под ППТ были не совсем нагановские. "отличием патронов было то, что горлышко гильзы дополнительно обжималось, для более надежной подачи патронов." (С) "...поэтому патроны для опытных пистолетов-пулемётов дорабатывали: обжимали дульце гильзы на конус, чтобы облегчить подачу в патронник". (С) | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| DStaritsky | Написано: 11.04.2013, 23:37 Сообщение #444 | |||
космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19944 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
lvbnhbq писал(a): Патроны под ППТ были не совсем нагановские. "отличием патронов было то, что горлышко гильзы дополнительно обжималось, для более надежной подачи патронов." (С) "...поэтому патроны для опытных пистолетов-пулемётов дорабатывали: обжимали дульце гильзы на конус, чтобы облегчить подачу в патронник". (С) именно такие у ППТ. обжатые. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| MiF | Написано: 19.04.2013, 22:39 Сообщение #445 | |||
| Регистрация: 15.08.2012 Сообщений: 77 |
ППТ-27 классная машинка, прикладистый. И в прикладе пенал под запасной магазин.Фотки п-п Токарева нужны? Есть почти весь модельный ряд. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| MiF | Написано: 19.04.2013, 23:20 Сообщение #446 | |||
| Регистрация: 15.08.2012 Сообщений: 77 |
Простенькое ;-) Моя полиция меня бережет.  | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Matraskin | Написано: 19.04.2013, 23:39 Сообщение #447 | |||
 Ватник-сионист Регистрация: 25.06.2012 Сообщений: 24086 Откуда: Казань Имя: Святослав |
MiF писал(a): ППТ-27 классная машинка, прикладистый. И в прикладе пенал под запасной магазин.Фотки п-п Токарева нужны? Есть почти весь модельный ряд. Конечно!!! | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| MiF | Написано: 19.04.2013, 23:43 Сообщение #448 | |||
| Регистрация: 15.08.2012 Сообщений: 77 |
Если нужны хорошего качества придется подождать понедельника. Завтра пошуршу по хардам но максимум что нарою фотки в витрине. Кстати передано лично авторам в дар музею. Могу и П-П Коровина подкинуть. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| lvbnhbq | Написано: 19.04.2013, 23:43 Сообщение #449 | |||
Писатель Регистрация: 21.03.2012 Сообщений: 10823 Откуда: Донецк Имя: Дмитрий Ефименко |
MiF писал(a): Простенькое ;-) Моя полиция меня бережет. А что за "пропеллер" на треноге на второй фотке? Коленный упор? :blink: | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| MiF | Написано: 19.04.2013, 23:46 Сообщение #450 | |||
| Регистрация: 15.08.2012 Сообщений: 77 |
Агрегат вполне серийный. Но интересный, согласен. Упор как у всех. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Всего сообщений: 6821 |
| Модераторы: aix07, GEORGE, Matraskin, n90, Orc |
| Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 12 |