Тема: Автопром ЗЛ

Arh_Angel писал(a):

Багги - штучная ручная сборка. Причём местная - просто не может быть дешёвой. Это ж, считай, гоночный агрегат. Тут порядка 100 килобаксов обойдётся. Если, конечно, нужны характеристики, описанные каноне. Грузоподъёмность порядка 400-500 кг (3 человека, 2 тяжёлых пулемёта + боезапас), скорость по бездорожъю более 100 км/ч, по динамике указан движок 200 л/с.

Штучная ручная сборка, но полагаю, именно дешевая. Ибо "я тебя слепила из того, что было".
Кстати, где ты взял ДВА тяжелых пулемета на ДПВ? Вроде только один. Две легкие ракетные установки...

Arh_Angel писал(a):

Багги - штучная ручная сборка. Причём местная - просто не может быть дешёвой. Это ж, считай, гоночный агрегат. Тут порядка 100 килобаксов обойдётся. Если, конечно, нужны характеристики, описанные каноне. Грузоподъёмность порядка 400-500 кг (3 человека, 2 тяжёлых пулемёта + боезапас), скорость по бездорожъю более 100 км/ч, по динамике указан движок 200 л/с.

Это вряд ли т.к. багги делали из убитых машин, а кузова - труба водопроводкая.

Arh_Angel писал(a):

Тут не факт. На НЗ акцизов, вроде, нет. А значит соотношение цены нефти и бензина/соляр/мазута/ПНГ иное.

Суперсовременной нефтепеработки на ЗЛ, скорей всего нет. А обычная, по упрощенным технологиям, дает, примерно, 2/3 светлых нефтепродуктов и треть масел и мазута. Т.о. получаем на выходе, где-то на 500 экю соляры и бензина, и на 100 - масел и мазута, всего на 600 экю. При стоимости нефти в 350 экю получается вполне нормальное соотношение.

Во первых - сильно от нефти зависит. Но, скорее всего, что-то типа "лёгкой-светлой" (чего мелочиться).
Во вторых - между суперсовременным каткреккингом и самогонным аппаратом много ступеней. Но, пожалуй, нет смысла вкладываться в креккинг - нефти пока много, а с газом проблемы (с трубопроводами). Значит - мазутом топим всё. Октановое число можно татраэтилсвинцом поднимать - современных машин немного, экологов нет.

Ну, в принципе, это соотношений цен не меняет. Насчет тетраэтилсвинца, его ведь тоже надо либо производить, либо завозить из-за ленточки. И то, и другое, вещь недешевая.

Kail Itorr писал(a):

Штучная ручная сборка, но полагаю, именно дешевая. Ибо "я тебя слепила из того, что было".
Кстати, где ты взял ДВА тяжелых пулемета на ДПВ? Вроде только один. Две легкие ракетные установки...

"То, что было", если оно не горелое-рваное - тоже денег стоит. Причём из специфики НЗ мехагрегаты будут значительно дороже кузовщины - кузовщину можно именно что "из труб наварить", а простреленный ГРМ или порванную пополам раздатку автогеном не починишь. А если мы собираемся маневрировать по пересеченной местности под огнём - агрегаты нужны качественные и надёжные. Так что багги будет стоить минимум пятнашку.

Talagai писал(a):

Ну, в принципе, это соотношений цен не меняет.

Ещё как меняет. И, если мне не изменяет склероз - выход моторного топлива в 50% это очень и очень не плохо, обычно меньше.

Talagai писал(a):

Насчет тетраэтилсвинца, его ведь тоже надо либо производить, либо завозить из-за ленточки. И то, и другое, вещь недешевая.

Самое дешёвое из имеющихся решений. Его надо - мелкие доли процента, ядовитый сцуко, прада.
Машины способные работать на прямогонке сгнили во времена Леонида Ильича. Современные нызенько-нызенько, со смешной отдачей и очень недолго.

1. Устаревшие на сегодня НПЗ стабильно дают более 60 процентов светлых нефтепродуктов. Современные - под 80%.
2. Основной двигатель на ЗЛ - дизель. А для соляры этилирование не нужно.

Talagai писал(a):

1. Устаревшие на сегодня НПЗ стабильно дают более 60 процентов светлых нефтепродуктов. Современные - под 80%.

Устаревшие НПЗ имеют установки гидрокреккинга (процессу второй век уже). Прямой перегонкой только "самовары" торгуют.

Talagai писал(a):

Основной двигатель на ЗЛ - дизель. А для соляры этилирование не нужно.

Спасибо за подсказку, конечно. Но я считал что все в курсе. :rtfm:
Есть и бензиновые движки, в достаточном количестве, чтоб на заправках бензин продавали. Есть самолёты, коим 95й - некошерно!

k-113 писал(a):

"То, что было", если оно не горелое-рваное - тоже денег стоит. Причём из специфики НЗ мехагрегаты будут значительно дороже кузовщины - кузовщину можно именно что "из труб наварить", а простреленный ГРМ или порванную пополам раздатку автогеном не починишь. А если мы собираемся маневрировать по пересеченной местности под огнём - агрегаты нужны качественные и надёжные. Так что багги будет стоить минимум пятнашку.

Для скоростной и манёвренной езды по бездорожью нужны в первую очередь жёсткая рама и качественные детали подвески. Что наводит на сомнения по поводу "рамы из водпроводных труб" - такой агрегат может в любой момент развалится.
Кузовщина на багги чисто условная.

Я вообще-то сомневаюсь насчет 100 км по бездорожью иначе как "на форсаже минут на пять". Не выдержит прежде всего водитель, с учетом тамошних амортизаторов...

Arh_Angel писал(a):

Устаревшие НПЗ имеют установки гидрокреккинга (процессу второй век уже). Прямой перегонкой только "самовары" торгуют.

Спасибо за подсказку, конечно. Но я считал что все в курсе. :rtfm:
Есть и бензиновые движки, в достаточном количестве, чтоб на заправках бензин продавали. Есть самолёты, коим 95й - некошерно!

1. Так и ПРА все-таки НПЗ запустила, а не комплект "самогонных аппаратов". Уж на уровне хотя бы 30-летней давности вполне можно было технологии использовать.
2. Ну, если спрос будет, и будут желающие платить с учетом добавок, то вполне могут и делать их. Тем более, что ДТ выходит, максимум, 40% от общего объема нефти, а остальное все равно придется более легкими фракциями реализовывать.

Talagai писал(a):

ДТ выходит, максимум, 40% от общего объема нефти, а остальное все равно придется более легкими фракциями реализовывать.

керосиновую лампу в глубинке наверное не отменили на НЗ лампочка ильича наверное только в городе, да и то наверное не в каждом
Рпять же керосинки, керогазы, примуса, паяльные лампы скорее всего тоже местного изготовления.

Talagai писал(a):

Тем более, что ДТ выходит, максимум, 40% от общего объема нефти, а остальное все равно придется более легкими фракциями реализовывать.

Какие проблемы? :) Те же УАЗы, Нивы, ЗиЛ-130, 131 и 157 и т.п. вполне пофигистичны к неважному бензину. Так что соляра пойдёт в значительной степени на экспорт, а бензин - на внутреннее потребление, благо без перевозки на тысячекилометровые расстояния автотранспортом он будет дёшев.

Tyomanator писал(a):

Те же УАЗы, Нивы, ЗиЛ-130, 131 и 157 и т.п. вполне пофигистичны к неважному бензину.

По моему личному опыту владения Нивой - не все они пофигистичны. Хотя до места довозила всегда, этого не отнимешь.

Tyomanator писал(a):

Какие проблемы? :) Те же УАЗы, Нивы, ЗиЛ-130, 131 и 157 и т.п. вполне пофигистичны к неважному бензину. Так что соляра пойдёт в значительной степени на экспорт, а бензин - на внутреннее потребление, благо без перевозки на тысячекилометровые расстояния автотранспортом он будет дёшев.

Нива любит 92. На 80-м - звенит и плачет. Прокладки и прочие гаражные хитрости - ощутимо снижают мощность, и без того не космическую. 157 ЗиЛ - зверь редкий, они уже в 20 веке повымерли почти все. Для массового потребления низкооктанового бензина придётся изрядно поморщить череп. И скорее - поморщить череп всё же химикам, а не двигателистам. Тем более что авиацию развивать однозначно надо.

Tyomanator писал(a):

Какие проблемы? :) Те же УАЗы, Нивы, ЗиЛ-130, 131 и 157 и т.п. вполне пофигистичны к неважному бензину. Так что соляра пойдёт в значительной степени на экспорт, а бензин - на внутреннее потребление, благо без перевозки на тысячекилометровые расстояния автотранспортом он будет дёшев.

Примерно на уровне той же соляры по цене. Светлые нефтепродукты будут стоить примерно одинаково, если там нет добавок для повышения октанового числа. Разве что, керосин, чуть подешевле.

k-113 писал(a):

Нива любит 92. На 80-м - звенит и плачет. Прокладки и прочие гаражные хитрости - ощутимо снижают мощность, и без того не космическую. 157 ЗиЛ - зверь редкий, они уже в 20 веке повымерли почти все. Для массового потребления низкооктанового бензина придётся изрядно поморщить череп. И скорее - поморщить череп всё же химикам, а не двигателистам. Тем более что авиацию развивать однозначно надо.

Да добавки уже и для 80-го нужны, чтобы в нормальных количествах выход был.

k-113 писал(a):

Нива любит 92. На 80-м - звенит и плачет. Прокладки и прочие гаражные хитрости - ощутимо снижают мощность, и без того не космическую.

В 90-е Тойоты переводили на 76-й, не то, что Нивы. Ничего, ездили люди, не жаловались.

k-113 писал(a):

157 ЗиЛ - зверь редкий, они уже в 20 веке повымерли почти все.

Выпуск деталей прекращён в 1992, сборка из задела - в 1994. На Урале его ещё долго делали после снятия с конвейера на ЗиЛе.

Нафиг прокладки и прочие гаражные хитрости. Для жигулёвского двигла давно разработан оптимум. Вместо свечей А-17ДВ вкручиваются, А-17В (они короче). За счёт этого увеличивается камера сгорания. И опережение попозжей. Всё. И никаких вмешательств в двигло. Работы на 15 минут. Заводится похуже, но это решается электронным зажиганием и увеличенным зазором. Штук 10 машин мы в 90-е после рукосуев прокладочников так переделывали - нареканий не было.

PROF писал(a):

Нафиг прокладки и прочие гаражные хитрости. Для жигулёвского двигла давно разработан оптимум. Вместо свечей А-17ДВ вкручиваются, А-17В (они короче). За счёт этого увеличивается камера сгорания. И опережение попозжей. Всё. И никаких вмешательств в двигло. Работы на 15 минут. Заводится похуже, но это решается электронным зажиганием и увеличенным зазором. Штук 10 машин мы в 90-е после рукосуев прокладочников так переделывали - нареканий не было.

Михаил, это всё верно, но это именно что гаражная переделка 80-х- 90-х. Для условий НЗ, ИМХО стоит наладить производство заниженых поршней для основных моделей, нуждающихся в адаптации к низкооктановому бензину. Мощность ессно упадёт, но в условиях НЗ это несуществено, ибо скажется лишь на рывках от несуществующих на НЗ светофоров, и на максимальной скорости, а она на НЗ и так ограничена дорожными условиями примерно 50-60 км\ч.

staryi_prapor писал(a):

Михаил, это всё верно, но это именно что гаражная переделка 80-х- 90-х. Для условий НЗ, ИМХО стоит наладить производство заниженых поршней для основных моделей, нуждающихся в адаптации к низкооктановому бензину. Мощность ессно упадёт, но в условиях НЗ это несуществено, ибо скажется лишь на рывках от несуществующих на НЗ светофоров, и на максимальной скорости, а она на НЗ и так ограничена дорожными условиями примерно 50-60 км\ч.

Для движения по плохим дорогам, тем более с грузом - мощность ещё как существенна. Хотя если просто катиться 60 по хорошей грунтовке в составе конвоя - да, можно и обойтись. Кстати, должны пользоваться спросом очень простые и дешёвые мини-грузовики - из агрегатов стандартной легковушки на самосварной раме. Кто-то приходит же из-за ленточки и на таких - ну вот до Порто-Франко они доедут, а там и призадумаются - что дальше делать. Тут ушлые сервисмены им и предложат услуги - как из бесполезной поповозки сделать коммерческий транспорт. Скажем, пузотёрка стоит 5000-6000, такой пикап - -7000-8000.

Я так прикидывал, что рано или поздно начнут производить сами, частично завозя узлы из-за ленточки. Причем что-то в духе старых бандейранте и джипов CJ, копии, благо те простые как мычание. Удлинил базу, посадил кузов ящиком - вот уже и грузовичок на базе джипа.

Тут вопрос в поставках тех самых узлов и агрегатов. Новые по розничным ценам ой как дороги, б/у не подходят для промышленного производства.

CJ-3 производился японцами и индусами чуть ли не до 2000 г. Бандейранте примерно так же. Заказать ПАРТИЮ нужных узлов, с оптовой скидкой, и вперед.

Нужные узлы, это в первую очередь двигатель! Вы никогда не сталкивались с заменой двигателя на импортном авто? Обычно дешевле продать мастерской на запчасти и купить новый пепелац. И дело не в россейских условиях, везде так.

Ещё можно вывозить со старой земли технику с консервации со всего бывшего союза, причем не обязательно целую, разбирать на узлы (движки, мосты и пр) для экономии места при транспортировке. Тот же АМО "ЗИЛ" канувший в лету можно перетащить чуть ли не целиком, по крайней мере станочный парк.

Arh_Angel писал(a):

Нужные узлы, это в первую очередь двигатель! Вы никогда не сталкивались с заменой двигателя на импортном авто? Обычно дешевле продать мастерской на запчасти и купить новый пепелац. И дело не в россейских условиях, везде так.

Все, кто живет восточнее Урала сталкивались с этим. Купить японский б\у двигатель и поменять его совершенно не проблема.
Так что насчет продать на запчасти это ересь чистой воды.

Ну-ну! Кто тебе поставит б/у двигатель в официальном сервисе? А реанимировать таким образом пожилую машину тем более не имеет экономического смысла. И уж мало кто реанимирует таким образом праворуких - гоняют до упора, и всё.
Читаем внимательно - для сколько-нибуть серийного производства нужны стабильные поставки новых агрегатов. А с этим даже на Земле непросто - не любят автопроизводители двигатели на сторону поставлять, очень не любят. И уж тем более непонятным покупателям. Ну а с повсеместным "зелёным" захватом производство старых двигателей свёрнуто.

Это всё к тому, что штучное производство очень вероятно. На основе именно б/у агрегатов, а вот промышленное требует собственного производства двигателей.

На начало 23 года именно это в каноне и запланировано, совместными усилиями ПРА и Бразилии ставят моторный заводик на простые движки.

Это в каноне сказано, понятно.
Но вопрос именно о кустарном автопроизводстве. За 20 лет должно было появится, и даже тенденции сложиться. Самый простой вариант, покалечило машину прообстреле - по задней части очередь прошлась. Не рванула, не сгорела, но рама и задний мост восстановлению не подлежат. В мастерской варят более длинную раму, ставят мосты с новыми редукторами (большего передаточного отношения) и на базе этого и старой машины строят грузовичок с 5ти местной кабиной.

Дык в Аламо этим самым занимается Джо. В других местах также свои кулибины есть, не может просто не быть.

ГГ у Палыча тоже этим не брезгуют.

Ну а дальше логичен заказ мастерскими агрегатов из-за ленточки. И новых, и б/у.

Arh_Angel писал(a):

Ну-ну! Кто тебе поставит б/у двигатель в официальном сервисе? А реанимировать таким образом пожилую машину тем более не имеет экономического смысла. И уж мало кто реанимирует таким образом праворуких - гоняют до упора, и всё.

В официальных сервисах обслуживаются земные покупатели новья, которым замена движка не нужна. кроме как по гарантии на новый. На НЗ оф. сервисы отсутствуют вообще.

Далее: на авторазвалах японские движки вполне ходовой товар, как и коробки и проч., причём вполне недорогой. Я хотел на своей машине менять как-то, никаких проблем бы не было ни с приобретением, ни с установкой, если бы не обошёлся вариантом ремонта попроще. Так что не надо демонстрировать своё незнание предмета.

Arh_Angel писал(a):

Ну-ну! Кто тебе поставит б/у двигатель в официальном сервисе? А реанимировать таким образом пожилую машину тем более не имеет экономического смысла. И уж мало кто реанимирует таким образом праворуких - гоняют до упора, и всё.

Если двигло стукануло на гарантийной машине, поменяют у официалов, никуда не денутся.
Обслуживать же старую машину у официалов просто глупо. Бабки на ветер.
Что-же касается праворучек, если Вы не в теме, не стоит свое невежество выставлять на показ.
Буде данная операция не востребованной, была бы большая проблема достать двигатель в сборе.

Arh_Angel писал(a):

Нужные узлы, это в первую очередь двигатель! Вы никогда не сталкивались с заменой двигателя на импортном авто? Обычно дешевле продать мастерской на запчасти и купить новый пепелац. И дело не в россейских условиях, везде так.

При наличии сварочного полуавтомата и отсутствии ГИБДД - проблемы совместимости как-то мельчают. А если покупается сразу партия в полсотни агрегатов - можно под них и стапель сварить, на котором трое сварщиков под руководством одного мастера варят из сортового проката рамы нужной конфигурации, а в соседнем сарае трое слесарей под руководством того же мастера вешают на эти рамы агрегаты. Двигатель и коробку ясен пень надо закупать комплектом, мост - от любого авто сравнимых массогабаритов. Если брать ПерП узлы - можно и стойки от той же модели, что и двигло. А остальное - полная свобода. Хоть из бамбуковых циновок, лишь бы солнце кумпол не напекло.

Проблемы совместимости выплывают в полный рост, когда стыкуешь агрегаты разных моделей. Но в единичном производстве они вполне решаемые, малой кровью.

На стапеле собирают. Варят в кондукторе, если имеется хоть минимальная серийность.

Вопрос в доступности новых движков. Ну не любят автозаводы их продавать, сильно не любят. И в цене. Ну и в том, что движки евпро-4 ну нахрен ненужны на НЗ. А старые давно сняты с производства. Причём конвертированные, с которых можно снять лишние датчики и перенастроить, тоже потихоньку изчезают. Хотя, китайцы долго их будут делать.

Arh_Angel писал(a):

Вопрос в доступности новых движков. Ну не любят автозаводы их продавать, сильно не любят. И в цене.

Кстати, в каком году двигательный цех КамАЗа сгорел? Может, ключевые узлы оборудования оттуда того-с, в Ворота? :))

В 92-93 м кажись.

PROF писал(a):

В 92-93 м кажись.

Однозначно Аверьяновы ребята :))

Arh_Angel писал(a):

Вопрос в доступности новых движков. Ну не любят автозаводы их продавать, сильно не любят.

В Индии покупать, например. Там все просто как мычание и ремонтируется отверткой с кувалдой. Просто "продвинутые" страны такие не берут, а у них миллионы машин ездят.

Увы, если б это были Аверьяновы ребята, в 22 НЗ автозавод в ПРА уже работал бы.
А так Аверьяновы ребята токмо склады обнесли...

Маловероятно - в 93м году было дело, объёмы производства под 100 000 в год. Такие и на Земле некуда пристроить, а уж на НЗ....
да и там делали движки для боьшегрузов

Arh_Angel писал(a):

Маловероятно - в 93м году было дело, объёмы производства под 100 000 в год. Такие и на Земле некуда пристроить, а уж на НЗ....
да и там делали движки для боьшегрузов

На модернизацию БТР и ПТ-76 к примеру

Ага, сколько тех БТР и ПТ-76? Производительность 100 000 двигателей в год.

Arh_Angel писал(a):

Ага, сколько тех БТР и ПТ-76? Производительность 100 000 двигателей в год.

Сколько надо столько и сперли, не целый год же воровали :D

Была идея, что цех двигателей КАМАЗа ушёл на НЗ.

Цех уйти не мог, иначе на его основе за восемь лет уже запустили бы какое-никакое производство.
А вот запасы движков с какого-нить склада вполне могли.

Kail Itorr писал(a):

Цех уйти не мог, иначе на его основе за восемь лет уже запустили бы какое-никакое производство.
А вот запасы движков с какого-нить склада вполне могли.

Цех сборочный? Или уволокли завод по производству двигателей? Если первое-кто мастырит комплектующие, если второе - это никаких ворот не хватит :Dс одними сальниками наплясаться можно

бэушные движки купить (здесь) не проблема.

Проблема в том, что движки здесь, а покупатели - там. А ордену как-то не сруки возиться с поиском б/у, да и цена (а следовательно - маржа) невелика.

ну у кого то есть что работники баз наладили с молчаливого одобрения бизнес по продаже б.у машин. что им мешает в той же германии брать на разборках движки с коробками там их завал ибо пристроить их в переработку проблемища. догрузят все свободное место и устроют тихую распродажу

Этот кто-то - собственно демиург в недописанной ЗЛ-4, и бизнес такой идет официально через Орден.
Брать можно где угодно и что угодно, однако движок, востребованный на НЗ, должен быть заточен под низкооктановый бензин типа 62го либо старую солярку без модных присадок.

Arh_Angel писал(a):

Проблема в том, что движки здесь, а покупатели - там. А ордену как-то не сруки возиться с поиском б/у, да и цена (а следовательно - маржа) невелика.

главное задачу поставить.

Kail Itorr писал(a):

Этот кто-то - собственно демиург в недописанной ЗЛ-4, и бизнес такой идет официально через Орден.
Брать можно где угодно и что угодно, однако движок, востребованный на НЗ, должен быть заточен под низкооктановый бензин типа 62го либо старую солярку без модных присадок.

Предполагаю что гонят бензин типа 91го. Ибо старый и новый НПЗ это в основном не октановое число бензина, а глубина переработки, т.е. с тонны нефти на новом заводе можно получить 900 л. полезных продуктов, а на старом 600.

Kail Itorr писал(a):

Брать можно где угодно и что угодно, однако движок, востребованный на НЗ, должен быть заточен под низкооктановый бензин типа 62го либо старую солярку без модных присадок.

Даже в 80м, в СССР выпускались движки рассчитанные минимум на 76й (это 80й по современной классификации)! И не проблема ОЧ - тэтроэтилсвинец всё.
С дизелями проще - на суперсовременный дизель можно прикрутить (условно) механический ТНВД, выкинув все навороты. И потерять 30-40 процентов мощности и все ЕВРО.

glycerin писал(a):

что им мешает в той же германии брать на разборках движки с коробками там их завал ибо пристроить их в переработку проблемища.

Кто будет связываться с небольшой разборкой? А центру утилизации это нахрен не нужно. Не те деньги и просто нарушение закона - всплывёт впишут как, что никому мало не покажется.
Проблема в том, что поставки идут через Орден. А им нужна простота - заказал, оплатил, привезли. И маржа им тоже нужна. Одно дело новый движок - 10-20 тыс баксов (превращаются в 10-20 тыс. экю), другое б/у 1-2 тыс.

Valeriy писал(a):

Предполагаю что гонят бензин типа 91го. Ибо старый и новый НПЗ это в основном не октановое число бензина, а глубина переработки, т.е. с тонны нефти на новом заводе можно получить 900 л. полезных продуктов, а на старом 600.

Э нет! :-x
Каткрекинг позволяет и нужный изомерный состав получать. Но, как я уже писал, в отсутсвие экологов добавление тэтроэтилсвинца или ферроцена недорого решает проблему ОЧ.

Arh_Angel писал(a):

Проблема в том, что движки здесь, а покупатели - там. А ордену как-то не сруки возиться с поиском б/у, да и цена (а следовательно - маржа) невелика.

В Канаде есть контора, прущая от японцев движки с коробками и пихающие на японки американского рынка. Отчим на Мазду-протеже после 350000км пробега воткнул-и счастлив(пробег "донора"-23000) Обошлось в 2 дня и 1800 с установкой.

Движки совсем нетрудно закупать в Азии, в той же Индии, например. Причем индусы до сих пор выпускают двигуны под низкооктановый бензин и дизели-атмосферники. И продадут они все это с радостью. Выпускают движки во всяких Малазиях и проих подобных странах, просто до нас они никогда не добираются, идут на те рынки.

So, я бы для начала наладил на месте сборку простых кузовов и варку рам и штамповку колес. Это дало бы большую экономию на транспорте. А закупал бы пока остальное, постепенно заменяя местным (по возможности). Получилась бы толковая и вполне дешевая по тамошним меркам машина.
Сделал бы кабину по типу виллиса, раму короткую и длинную. На длинную сажал бы половину кабины и кузов ящиком - был бы отличный фермерский грузовичок.
Например такой. На базе вот такого жыпа.
А вот такой производился в Бразилии, например. Кстати, я примерно в 1995 перепродал партию военных "маттов" с каких-то еввропейских складов и помню, что они поразили меня нулевой требовательностью к качеству топлива, умеренной мощности и чудовищной прочностью и простотой конструкции.

А еще можно наладить отверточную сборку чего-то дешевого, завозить комплекты куда дешевле обойдется. При этом опять же раму и многое другое можно заказывать на месте.
Например такой.
Или такой.
А вот этот Thar выпускается неизменным с 1947 года и до сих пор. Что не производить?

Или та же Tata. 65 сил при трех литрах объема. Это означает, что мотор древний и простой как кувалда, как раз для Индии, чтобы даже мудак умел не сломать, а если сломал, то починить. Чем не машина для НЗ? В Индии, к слову, дороги плохие, расстояния большие, а сервиса мало, как раз обстановка что надо.

Cruz писал(a):

So, я бы для начала наладил на месте ...

... почти Mahindra получается ... :oops:

upd
Ups... написал еще до обновления (с конкретными примерами) сообщения выше...

О! На дизельный Thar 4х4 отпускная цена для дилера порядка 7 тыс. долларов, оказывается. А если брать сборочным комплектом и что-то делать на месте?

zukkertort писал(a):

Обошлось в 2 дня и 1800 с установкой.

Это и есть вторая проблема - продавцу-монополисту не с руки связываться с такой дешёвкой. Он лучше один новый движок привезёт, чем 10 б/у

Cruz писал(a):

О! На дизельный Thar 4х4 отпускная цена для дилера порядка 7 тыс. долларов, оказывается. А если брать сборочным комплектом и что-то делать на месте?

Если продадут. Да и нафига? Труд индусов дома, на конвейере, куда дешевше чем сборщиков на НЗ, на стапеле.
Правда, остаётся вопрос надёжности (тут - культуры производства) и требовательности к обслуживанию.

Arh_Angel писал(a):

Если продадут. Да и нафига?

транспортировка. на ней отобъется.

Ой ли? Отвёрточная сборка рентабельна для мелкосерийных машин (типа катерхема), либо в условиях поддержки государством (В РФ пошлина на новые авто 25-35%, на кузов-движок-колёса-... 0-10, при заключении договора о промсборке.

Arh_Angel писал(a):

Ой ли? Отвёрточная сборка рентабельна для мелкосерийных машин (типа катерхема), либо в условиях поддержки государством (В РФ пошлина на новые авто 25-35%, на кузов-движок-колёса-... 0-10, при заключении договора о промсборке.

Если тебе все это надо протаскивать через бутолчное горло, где затраты распределяются на объем - лучше комплектами.

А не проще через бразильцев организовать поставки нужных узлов от Бандейранте? Тем более, что они (узлы) за столько лет отработаны в производстве на все сто и качество, наверное, получше будет.

lvbnhbq писал(a):

А не проще через бразильцев организовать поставки нужных узлов от Бандейранте? Тем более, что они (узлы) за столько лет отработаны в производстве на все сто и качество, наверное, получше будет.

А я как бы не о РА пекусь. Я бы построил сборочный заводик в Порто-Франко - пролучал бы комплекты ящиками, туда как раз жд ветка от Базы, а железо местного производства брал бы морем. И резину. И там бы собирал.

Cruz писал(a):

Если тебе все это надо протаскивать через бутолчное горло, где затраты распределяются на объем - лучше комплектами.

Хорошо - объём груза ограничивающий фактор.
Вот стоит собранная машина, а вот раскиданная на агрегаты - кузов (с рамой), движок (с КПП), мосты, колёса. :-? Не - всяко больше получается частями! Экономия будет, если варить кузов на месте - как и делают большинство иномарок в России.

Arh_Angel писал(a):

Хорошо - объём груза ограничивающий фактор.
Вот стоит собранная машина, а вот раскиданная на агрегаты - кузов (с рамой), движок (с КПП), мосты, колёса. :-? Не - всяко больше получается частями! Экономия будет, если варить кузов на месте - как и делают большинство иномарок в России.

Раму варить на месте, резину в НЗ уже производят, кузов поставлять в разборе, и не "Ящик - Машина", а отдельно движки, отдельно двери, отдельно капоты и т.д.

Андрей, в таком случае, практичнее протащить небольшой стан, позволяющий катать лист в 1 - 3мм. Кузовные детали вполне можно делать и без помощи прессов, если отказаться от деталей с двойной кривизной, и изготавливать их разворачивающимися на плоскость на гибочных станках, а плоские поверхности упрочнять с помощью выдавленных зигов. Понятно, что внешний вид будет не от ателье "Пининфарина", но думаю, это пережить как-то можно.

staryi_prapor писал(a):

Андрей, в таком случае, практичнее протащить небольшой стан, позволяющий катать лист в 1 - 3мм. Кузовные детали вполне можно делать и без помощи прессов, если отказаться от деталей с двойной кривизной, и изготавливать их разворачивающимися на плоскость на гибочных станках, а плоские поверхности упрочнять с помощью выдавленных зигов. Понятно, что внешний вид будет не от ателье "Пининфарина", но думаю, это пережить как-то можно.

Вообще-то, получение низкоуглеродистого стального листа глубокой вытяжки, для холодной штамповки, один из самых сложных процессов в металлургии. Так что, "закупили станочек, тяп-ляп, и сбацали автолист", не выйдет...

Talagai писал(a):

Вообще-то, получение низкоуглеродистого стального листа глубокой вытяжки, для холодной штамповки, один из самых сложных процессов в металлургии. Так что, "закупили станочек, тяп-ляп, и сбацали автолист", не выйдет...

В условиях ЗЛ, где криволинейные идеальные поверхности мало кого волнуют, а стойкость конструкции к обиженному свиноволку наоборот - требования к автолисту сильно другие. Корпус НЗ-машины должен состоять не из толстой рамы и жестяной коробочки на ней, а из несущего пояса милиметрового листа, сваренного в коробчатую структуру с подрамниками, просто распределяющими нагрузку от агрегатов.

k-113 писал(a):

В условиях ЗЛ, где криволинейные идеальные поверхности мало кого волнуют, а стойкость конструкции к обиженному свиноволку наоборот - требования к автолисту сильно другие. Корпус НЗ-машины должен состоять не из толстой рамы и жестяной коробочки на ней, а из несущего пояса милиметрового листа, сваренного в коробчатую структуру с подрамниками, просто распределяющими нагрузку от агрегатов.

Тогда надо отдельно конструировать. Чтобы полученный девайс мог хотя бы нормально ездить, не перекашивая лишнюю нагрузку на передние или задние колеса, а то и на левый или правый бок. Да и чтобы двигатель с трансмиссей и ходовой могли соответствовать получившемуся весу.

Cruz писал(a):

Раму варить на месте, резину в НЗ уже производят, кузов поставлять в разборе, и не "Ящик - Машина", а отдельно движки, отдельно двери, отдельно капоты и т.д.

Отдельно двери-капот-багажник и отдельно кузов! Та самая пространственная конструкция к который и крепятся двери-капот-багажник!

staryi_prapor писал(a):

в таком случае, практичнее протащить небольшой стан, позволяющий катать лист в 1 - 3мм. Кузовные детали вполне можно делать и без помощи прессов, если отказаться от деталей с двойной кривизной, и изготавливать их разворачивающимися на плоскость на гибочных станках, а плоские поверхности упрочнять с помощью выдавленных зигов.

Ага - небольшой цех холодной прокатки не хотите? А перед ним ещё горячей прокатки?
Но ход мысли правильный - дизайн на уровне Джыпа-Виллиса и импортный или демидовский лист. Желательно оцинкованный, сезон дождей аднака.

k-113 писал(a):

В условиях ЗЛ, где криволинейные идеальные поверхности мало кого волнуют, а стойкость конструкции к обиженному свиноволку наоборот - требования к автолисту сильно другие. Корпус НЗ-машины должен состоять не из толстой рамы и жестяной коробочки на ней, а из несущего пояса милиметрового листа, сваренного в коробчатую структуру с подрамниками, просто распределяющими нагрузку от агрегатов.

А чем вам силовые "кенгурятники", с креплением к раме, не угодили?

staryi_prapor писал(a):

Андрей, в таком случае, практичнее протащить небольшой стан, позволяющий катать лист в 1 - 3мм. Кузовные детали вполне можно делать и без помощи прессов, если отказаться от деталей с двойной кривизной, и изготавливать их разворачивающимися на плоскость на гибочных станках, а плоские поверхности упрочнять с помощью выдавленных зигов. Понятно, что внешний вид будет не от ателье "Пининфарина", но думаю, это пережить как-то можно.

В теме "Металлургия в ЗЛ" определились, что лист в Демидовске катают.

Arh_Angel писал(a):

А чем вам силовые "кенгурятники", с креплением к раме, не угодили?

Тем, что они не защищают с боков.

k-113 писал(a):

Тем, что они не защищают с боков.

Где поставишь, там и защищают.

k-113 писал(a):

Тем, что они не защищают с боков.

А на фига с боков защищать на тех скоростях? Смысл в простоте производства и сборки, а монтаж на раме дает в этом сто очков вперед. Мощная рама и кузовные панели на болтах.

Андрей! Рама под кузовом! Если делать каркасный кузов, то тут простор фантазии открывается.

http://www.pervik66.ru/view_post.php?id=10949

Потрошите - не хочу...

Arh_Angel писал(a):

Где поставишь, там и защищают.

А если всю машину трубами обваривать - то зачем ей ещё и внутри рама? Да и прочее железо кузова?

Cruz писал(a):

А на фига с боков защищать на тех скоростях? Смысл в простоте производства и сборки, а монтаж на раме дает в этом сто очков вперед. Мощная рама и кузовные панели на болтах.

Машины не только ездят.

Чем сложнее сварить по кондуктору несущий короб из профиля? Экономия веса за счёт совмещения несущих и ограждающих элементов. Принцип Ил-2, да. Ну и технологически - варим раму, на раму ставим агрегаты - да, всё хорошо. Но кроме этого нам надо ОТДЕЛЬНО сварить кузов и на раму поставить, да чтоб ещё одно относительно другого на нужные места попало.

Вы вообчето броневик предлагаете. Возьмите тот же БРДМ и не парьтесь!
И такой момент - кузов самая дорогая часть автомобиля, и по изготовления, и по проектированию. Поэтому бронируют готовые хамви и тигры, вместо того чтобы сделать бронекорпус.
Отбойники-кенгурятники это простой способ прикрыть ГОТОВУЮ машину.

Тогда уж скорее БТР-40, это у него броня - несущий кузов...

Kail Itorr писал(a):

Тогда уж скорее БТР-40, это у него броня - несущий кузов...

У любой бронетехники, кроме эрзац-шушпанцеров - броня и есть несущий кузов. Но не только у брони. А насчёт "взять готовый" - во-первых, где его взять? А во-вторых, реальная броня многократно избыточна для большинства применений на НЗ. Кроме целенаправленных проводок конвоев. Ну и насчёт того, что кузов самая дорогостоящая часть - смотря для какого назначения. Для фермерского грузовичка НЗ самая дорогая часть будет двигатель и трансмиссия, потому что на НЗ не изготавливается. А сварить коробчонку, к которой прикрутить рессоры и мосты от шишиги, упёртой со свалки колхоза "Сорок лет без урожая" - посильная задача для гаражного умельца со сварочным аппаратом и какой-то матерью в приложение к кувалде. Под двиглом от уазика оно даже уже убитне на шишиге - будет со скрипом, но работать многие десятки лет.

k-113 писал(a):

Ну и насчёт того, что кузов самая дорогостоящая часть - смотря для какого назначения. Для фермерского грузовичка НЗ самая дорогая часть будет двигатель и трансмиссия, потому что на НЗ не изготавливается. А сварить коробчонку, к которой прикрутить рессоры и мосты от шишиги, упёртой со свалки колхоза "Сорок лет без урожая" - посильная задача для гаражного умельца со сварочным аппаратом и какой-то матерью в приложение к кувалде. Под двиглом от уазика оно даже уже убитне на шишиге - будет со скрипом, но работать многие десятки лет.

Попробуйте сварить такую коробчонку! Потом оцЕните трудоёмкость. А потом на ходовые испытания, где ваше творение наверняка развалится очень быстро!
Несущий кузов это весьма требовательная к уровню технологи и конструирования изделие.:) Недаром они тока к WWwII распространятся начали.
И вы определитесь о чём разговор - о фермерскрм грузовичке или броневике?

И такой момент - избыточность брони БРДМа и позволяет ему пережить относительо безболезненно различные коллизии. Неизбыточный несущий кузов при аналогичных испытаниях пострадает куда сильнее.

Эк вас заносит-то, господа! Начали с предложения усиливать корпус фермерского грузовичка для противостояния (хотя бы частичному) "тарану" местной живности, а договорились до несущего бронированного кузова! :D :D :D

Arh_Angel писал(a):

Попробуйте сварить такую коробчонку!
...
Неизбыточный несущий кузов при аналогичных испытаниях пострадает куда сильнее.

Ну, раму-то варить предполагается? Да и случаи подваривания оторванных элементов подвески у джиперов не подвиг, а почти рутина. И ничего, не отваливается, если сварщик не криворукий. Трудоёмкость - а вы представьте трудоёмкость изготовления двигателя на универсальных станках - токарном, расточном, сверлильном, зуборезном... По сравнению с этим неделю сваркой посверкать - фигня.

Так и доступные технологии дуговой сварки появились только к середине 20 века. А от агрегата, перетаскиваемого силами одного человека и позволяющего варить в любом положении 1-10мм сталь с качеством шва, практически не уступающим материалу деталей, любой технолог первой половины 20 века кипятком бы писался.

БРДМ имеет противопульное бронирование. Это 10мм, то есть квадратный метр весит 750 кг. А для защиты от фауны - достаточно 1мм, местами усиленных до 2мм, то есть в ~семь раз легче. Бронированный грузовик - низкая грузоподъёмность и большие расходы. Грузовик из милиметрового листа - по ТТХ близок к обычному, небронированному, но позволяет игнорировать свиноволка и даже спросонья дат расстрелять гиену до того, как она до тебя доберётся. Разве что от атакующего рогача слабоват, ну так рогач так сразу бодаться не побежит, если его не провоцировать.

Arh_Angel писал(a):

Андрей! Рама под кузовом! Если делать каркасный кузов, то тут простор фантазии открывается.

А на фига каркасный кузов?
Хотя можно и пространственную раму. Вообще из труб, как на малосерийных машинах делали.

k-113 писал(a):

Грузовик из милиметрового листа - по ТТХ близок к обычному, небронированному, но позволяет игнорировать свиноволка и даже спросонья дат расстрелять гиену до того, как она до тебя доберётся. Разве что от атакующего рогача слабоват, ну так рогач так сразу бодаться не побежит, если его не провоцировать.

Я думаю, что опасность от животных здесь явно преувеличена. Там, где живут люди, они быстро прекращаю не только нападать, но даже и появляться. Грузовичок нужен обычный, репу с огорода возить.

Cruz писал(a):

А на фига каркасный кузов?
Хотя можно и пространственную раму. Вообще из труб, как на малосерийных машинах делали.

А к чему иначе листы болтами крепить? ;-)
Хотя в рассуждении о фермерском грузовике всё это излишне - обычная рама, сзади кузов-платформа, спереди движок, посредине водитель. Сверху водителя лёгкий каркас с тентом.

k-113 писал(a):

Ну, раму-то варить предполагается? Да и случаи подваривания оторванных элементов подвески у джиперов не подвиг, а почти рутина. И ничего, не отваливается, если сварщик не криворукий.

Ох-хо-хо! Одно дело приварить то что отвалилось, или сварить раму (особенно по образцу). Совсем другое - несущий кузов. Который нужно спроектировать, потом отшамповать детали (найдите в вашем авто хоть одну плоскую), потом сварить (так чтоб всё встало на свои места, а потом на места встали двигатель, трансмиссия подвеска, а машина ехала прямо и устойчиво.

k-113 писал(a):

А для защиты от фауны - достаточно 1мм, местами усиленных до 2мм, то есть в ~семь раз легче.

Вообчето обычная толщина кузовных деталей 0.6-0.7 мм. Так что не такое ух вы предлагаете услиление. Даже разгневаный мишка сможет лишить такой агрегат подвижности.

И вы в курсе, что более 90% современных грузовиков имеют рамную конструкцию? Наверно те кто их делал не глупее вас?

Kail Itorr писал(a):

Тогда уж скорее БТР-40, это у него броня - несущий кузов...

вполне можно вернуться к американской практике стоить деревянные или полудеревянные кузова машин.

DStaritsky писал(a):

вполне можно вернуться к американской практике стоить деревянные или полудеревянные кузова машин.

Можно, только боюсь, что могут появится уникумы, которые будут этот "самопальный" кузов собирать на гвоздях и саморезах.

Arh_Angel писал(a):

А к чему иначе листы болтами крепить? ;-)
...
И вы в курсе, что более 90% современных грузовиков имеют рамную конструкцию? Наверно те кто их делал не глупее вас?

О фермерском грузовике в Старом Свете. Где есть развитая автопромышленность, выпускающая массу готовых изделий. И то как ни БП-регион какой - так куча разных творений местных кулибиных от автогена. Потому что автоген есть, а поставок с далёких заводов из более благополучных мест - нет либо дико дорого. Потому берут то, что самим никак, а остальное - ручками. Обычно б/у движки и трансмиссию, ну и что под руку с разборки попадётся.

Криволинейность деталей современных автомобилей - в основном требования дизайна, а не функционала. А также дешевизны листовой штамповки в условиях массового производства.
Во всех почти случаях, когда нужно дёшево и сердито из подручного сырья - делают прямоугольные коробчонки или сечение плоскостями. Бамперы для внедорожников, например, именно так и варят. Гламурным - красиво изогнутые хромированные трубы, а реальным - стальной лист, порезанный на многоугольники и сваренный в трапециевидные профили. Потому что при серии в считанные сотни изделий штамп заведомо нерентабелен.

0.6-0.7 - толщина силовых элементов кузова. А облицовочный автолист - 0.4 Потому что концепция одноразового автомобиля требует именно такой конструкции. Концепция машины фронтира принципиально другая. Там необслуживаемые узлы и меняемые в сборе агрегаты не достоинство, а проклятие. Соответственно и подход должен быть другим.

Современные грузовики делаются под современные условия и на современных конвейерах. Когда действительно выгоднее гнать одинаковую раму с мостами и уже на ней выпускать кучу вариаций обвеса. В случае малосерийного производства в условиях дефицита станков и оборудования при однотипных требованиях заказчика - этот подход вовсе не так хорош.

Вы вообще о чём?
Я вам талдычу что несущий кузов очень дорог в производстве! А в ответ совсем непотребное!
Большинство самоделок делается на каркасе, реже на раме, несущие кузова там вообще исключение. А вы продолжаете нести пургу. :wall: :wall: :wall:

Arh_Angel писал(a):

Вы вообще о чём?
Я вам талдычу что несущий кузов очень дорог в производстве! А в ответ совсем непотребное!
Большинство самоделок делается на каркасе, реже на раме, несущие кузова там вообще исключение. А вы продолжаете нести пургу. :wall: :wall: :wall:

Дороговизна массового производства в индустриальном мире и дороговизна кустарной мелкосерийки в довольно вычурных условиях НЗ, когда вполне доступны высокотехнологичные инструменты, но только малоразмерные - две очень разные вещи.

Большинство самоделок делается исходя опять же из наших условий и доступности материалов и деталей. Ну и исходя из подсмотренного опыта, "только с перламутровыми пуговицами". Все привыкли, что машина должна быть на раме - и делают на раме. Особенно если рама почти готовая по цене чуть выше металлолома доступна, только чуть переварить в паре мест.

Кстати, про деревянные конструкции. Вполне возможны и клеёные кузова, по яхтенной технологии. Это было бы заведомо невыгодно и дорого в Старом Свете, но при наличии местной доступной древесины и отсутствия местного непривозного металла - может быть очень даже оправдано. Если научиться приличный клей варить из местной флоры-фауны, что фантастичным не выглядит.

скорее вернутся к опыту 1 половины ХХ века.
автопроизводитель буде производить тулько платформы, а кузова делать многочисленные кеузовные ателье с разеым уровнем технологии и роскоши, так и местных заморочек.

Вообще-то те, кому нужно роскошно, тупо выпишут тачку из-за ленточки, она будет заведомо комфортнее местного самопала.

Kail Itorr писал(a):

Вообще-то те, кому нужно роскошно, тупо выпишут тачку из-за ленточки, она будет заведомо комфортнее местного самопала.

Тачка из за ленточки скорее всего не будет отвечать условиям НЗ.
А вот изготовленная на НЗ под конкретного человека за большие деньги может даже и лучше будет.

Zloykostian писал(a):

Тачка из за ленточки скорее всего не будет отвечать условиям НЗ

Ну если гоночный ламборджини, то не будет, а если добротный хайлюкс или дефендер под тяжелый аутдорс - то извините-подвиньтесь.

Kail Itorr писал(a):

Ну если гоночный ламборджини, то не будет, а если добротный хайлюкс или дефендер под тяжелый аутдорс - то извините-подвиньтесь.

Ну я думаю что сделать добротный дефендер класса хайлюкс смогут и на НЗ.

Zloykostian писал(a):

Ну я думаю что сделать добротный дефендер класса хайлюкс смогут и на НЗ.

Вы наверное пропустили. Но ПРА и Бразилия собираются выпускать TLC-40. Это Бандейранте

Alex19571712 писал(a):

Вы наверное пропустили. Но ПРА и Бразилия собираются выпускать TLC-40. Это Бандейранте

Нет не пропустил )
я ответил Кайлу что сделать эксклюзив на базе того же дефендера проще на НЗ сразу.
А вот как раз ламбо джип проще наверно из за ленточки припереть.

Zloykostian писал(a):

думаю что сделать добротный дефендер класса хайлюкс смогут и на НЗ

В принципе смогут. Но обойдется куда дороже, чем на НЗ, ввиду обилия ручной работы. На случай "обрыва ворот" - да, нужно, как конкуренция со староземельной - даже не смешно.

Kail Itorr писал(a):

В принципе смогут. Но обойдется куда дороже, чем на НЗ, ввиду обилия ручной работы. На случай "обрыва ворот" - да, нужно, как конкуренция со староземельной - даже не смешно.

А что тут обычный дефендер по каким то шаблонам переделывают в хай-класс?
та же ручная работа.

А при чем тут хай-класс? Для НЗ нужен "аутдорс" либо "военный". Т.е. голый стандарт, подшаманенный на надежность и живучесть.

Kail Itorr писал(a):

А при чем тут хай-класс? Для НЗ нужен "аутдорс" либо "военный". Т.е. голый стандарт, подшаманенный на надежность и живучесть.

Ну в таком случае согласен.
Хотя комфорт тоже не мало важен. те же сиденья нормальные, кондей.

И снова же, это в разы дешевле делать на СЗ, нежели на НЗ.

Касаемо автопрома мне кажется( хотя я заводы не проектировал и в обще в другой области спец) что как такого производства все же не будет.
Мелкие лавочки которые делают каждую машину отдельно, как в Пакистане автобусики :)
Даже идея с Испанскими Витарами и Тойотами не оч мне кажется работоспособна.
Даже в 29 году НЗ.
1. потому что это очень дорого.
2. узловая сборка-- срач по территории размещения данного завода.

3. либо каждая страна выпускает свою машину просто обмениваясь комплектующими.

Zloykostian писал(a):

Касаемо автопрома мне кажется( хотя я заводы не проектировал и в обще в другой области спец) что как такого производства все же не будет.
Мелкие лавочки которые делают каждую машину отдельно, как в Пакистане автобусики :)
Даже идея с Испанскими Витарами и Тойотами

Не "Витары" а "Сантаны" которые есть "Самурай".
"Тойоты" ПРА и Бразилия. Совместная добыча и получения Al.

Alex19571712 писал(a):

Не "Витары" а "Сантаны" которые есть "Самурай".
"Тойоты" ПРА и Бразилия. Совместная добыча и получения Al.

Да не суть важно что именно.
Главное что очень маленький шанс. Канон не канон не столь уж и важно.

Канон - это очень большие ограничения. Которые могут немного не укладываться в экономичекую науку. Ибо это есть канон.

Видишь ли, экономике противоречит не канон как таковой. Экономике, в смысле наблюдаемой героями картине реального бытия и производственного цикла анклавов, противоречит "официальная легенда становления ПРА" и некоторые другие сведения подобного характера.
Говорит это о чем? Правильно: о том, что официальная легенда становления ПРА правдива примерно в той же мере, что и рекламные брошурки Ордена о своей белопушистости.

Могут за дарма наверно взять линию доджа 3/4 или пикапа который после войны в 60 собирался.
Полноразмерное изображение доступно для зарегистрированных пользователей

Что значит "задарма"? Чертежи - да, конечно, так чертежи и "тойоты бандейранте" бразильяне задорого не возьмут, свои ж люди.
А вот производственную линию задарма никто не поставит...

Kail Itorr писал(a):

Что значит "задарма"? Чертежи - да, конечно, так чертежи и "тойоты бандейранте" бразильяне задорого не возьмут, свои ж люди.
А вот производственную линию задарма никто не поставит...

Ну задарма это значит энцать милионов долларей.+ еще несколько десятков за саму линию.

Zloykostian писал(a):

Могут за дарма наверно взять линию доджа 3/4 или пикапа который после войны в 60 собирался.

Ага, и эти линии до сих пор стоят в неприкосновенности и дожидаются, кто же их выкупит?

desnadok писал(a):

Ага, и эти линии до сих пор стоят в неприкосновенности и дожидаются, кто же их выкупит?

Нет конечно, но всю документацию они в отличии от нашего ЗИЛа не унижают.
Про саму линию погорячился.

Основная цена на производство старых тачек - это именно их производство, т.е. линия. Вся техдокументация давно вышла из-под патентов, а потому стоит копейки.

Zloykostian писал(a):

Нет конечно, но всю документацию они в отличии от нашего ЗИЛа не унижают.
Про саму линию погорячился.

я что то пропустил где сам текст прочитать можно?

alex2376 писал(a):

я что то пропустил где сам текст прочитать можно?

какой именно?

Ну тогда кстати я больше верю в вариант начала века. Когда кто то делает шасси и моторы и т.д а каретные мастерские делают кузова.

Zloykostian писал(a):

какой именно?

тотпро который вы спрашиваете.

Zloykostian писал(a):

больше верю в вариант начала века. Когда кто то делает шасси и моторы и т.д а каретные мастерские делают кузова

Во-первых, каретных мастерских на НЗ нет. Во-вторых, общий завод, где в одном цеху делают кузова, в другом рамы, в третьем моторы - получится в итоге дешевле и даст более дешевую продукцию, чем отверточная сборка кустарных блоков. В-третьих, все это будет еще дешевле взять за ленточкой за счет громадного объема тамошней продукции.

Планируемый выпуск "Бандейранте" - Канон-с. :rtfm: :fool:

Планирование - оно дело такое, сегодня спланировали, завтра переиграли Ж) Выпуск расходников переспективен и оправдан, выпуск целых авто - экономически сомнителен.

Есть еще и третий путь - двигатели и прочие элементы, которые невозможно/нецелесообразно делать на НЗ, заказывать с СЗ и использовать для производства машин из местных материалов. Ну и хоть я и не канон - небольшая самоцитата по автопромышленности:

Цитата:

- А "Томкары" как? Они же здесь производятся, а как я понял, местные товары всегда дешевле тех, что везут со Старой Земли.
- С машинами сложнее. Двигатели для "Томкаров", и еще кое-какие узлы, приходится заказывать со Старой Земли, а объемы производство такие, что если пытаться делать двигатели здесь, они вообще золотыми выйдут. Хотя русские делают и двигатели для своих "Рогачей".
- А это что?
- Легкий полноприводный грузовик, двухтонка. Ну или мега-джип по типу "Хаммера" - зависит от кузова. Машина - зверь, на любой местности "Абир" уделает. Стоит, правда, как полтора "Абира", как раз потому что делают их всего по несколько сотен в год, вручную - вот и получается этакий грузовой "Роллс-Ройс". А вообще на Новой Земле сейчас бум автостроения. Американцы покупают на Старой Земле старые джипы CJ-5 и CJ-7 прямо с автосвалок, как металлолом, разбирают тут, и из исправных и откапиталенных деталей собирают новые машины. Продают под маркой "American Legend" - "Американская Легенда". Немного пафосно, но машины действительно легендарные.
- Ага, видел, - Вадима ощутимо передернуло от воспоминаний о торговой площадке "American Legend" в Форт-Линкольне, где он чуть не "пообщался" с афроновоамериканцами, - у них в Форт-Линкольне завод?
- Нет, в Форт-Рейгане. И они постепенно начинают сами производить детали и узлы, чем дальше, тем больше. Рассчитывают полностью локализовать производство к тому времени, как эти джипы закончатся на староземельных автосвалках, А в Европейском Союзе пошли тем же путем, что и мы - пытаются пустить в серию копию "Ситроен Мехари" в полноприводном варианте, с мотоциклетным оппозитником BMW. Вроде как раз сейчас первую партию заканчивают.

UL писал(a):

Есть еще и третий путь - двигатели и прочие элементы, которые невозможно/нецелесообразно делать на НЗ, заказывать с СЗ и использовать для производства машин из местных материалов. Ну и хоть я и не канон - небольшая самоцитата по автопромышленности:

а год у вас какой?
п.с вторая моя картинка похожа на ваш Рогач?))))

staryi_prapor писал(a):

Планируемый выпуск "Бандейранте" - Канон-с. :rtfm: :fool:

Помним, но рассуждать не запрещено. К тому же рынок не насытишь двумя моделями даже при населении в 7-12 миллионов человек на НЗ.
Хотя конечно понятно что многие в городах будут пользоваться мопедами, или какие нить мотоциклами. ( гы Урал или ИЖ с коляской)

В городах - мопеды или велики, там даже мотоцикл излишен. Машина нужна для загорода.

Zloykostian писал(a):

а год у вас какой?
п.с вторая моя картинка похожа на ваш Рогач?))))

Помним, но рассуждать не запрещено. К тому же рынок не насытишь двумя моделями даже при населении в 7-12 миллионов человек на НЗ.
Хотя конечно понятно что многие в городах будут пользоваться мопедами, или какие нить мотоциклами. ( гы Урал или ИЖ с коляской)

Про мопеды всё уже перебазарили буквально месяц-два назад. Эта ниша китайская (есть очень удачный экземпляр). Три кубатуры и есть вариант с коляской.

PROF писал(a):

Про мопеды всё уже перебазарили буквально месяц-два назад. Эта ниша китайская (есть очень удачный экземпляр). Три кубатуры и есть вариант с коляской.

Да да я помню.
Просто я к тому что все равно будут мелки лавочки которые будут клепать на заказ какие то самоделки.( из машин)

"Самоделки" клепаться будут не из целых машин, что дорого и, главное, ненадежно, а из накоммунизденных запчастей по принципу "я тебя слепила из того, что было". Заниматься таким будут во всяком приличном автосервисе (у Джо в Аламо, у Олега-Вовы в ПФ), ниша - дешевые тачки для фермеров "абы ездило".

Zloykostian писал(a):

а год у вас какой?
п.с вторая моя картинка похожа на ваш Рогач?))))

26 г. НЗ.
Если честно, то не очень. "Рогач" - это что-то вроде ГАЗ-3308 "Садко", но с упрощенной кабиной из плоских панелей.

Вот что за страсть у авторов ко всяким экзотическим иностранным унимогам? Герой Круза покупает в Москве семисепятку, да откуда она накер там взялась то? Потом он удивляется ниве в на территории р.а.! Ребята! Карбюраторным нива это самое оно! Уралы, зилы, газели, буханки, нивы, уазики! Это должно занимать минимум половины автопарка з.л.! А не индийская мотоколяска, все какую то экзотика втюхивают! Далее, а что за не приязнь к обычным легковушкам? Я так и не понял почему в сухой сезон обычная девятка не может ездить по окрестностям порто Франко? Господа! Побывайте в российской глубинке, там все это ездит! И ещё море должно быть праворулек японок.

Термист писал(a):

Вот что за страсть у авторов ко всяким экзотическим иностранным унимогам? Герой Круза покупает в Москве семисепятку, да откуда она накер там взялась то? Потом он удивляется ниве в на территории р.а.! Ребята! Карбюраторным нива это самое оно! Уралы, зилы, газели, буханки, нивы, уазики! Это должно занимать минимум половины автопарка з.л.! А не индийская мотоколяска, все какую то экзотика втюхивают! Далее, а что за не приязнь к обычным легковушкам? Я так и не понял почему в сухой сезон обычная девятка не может ездить по окрестностям порто Франко? Господа! Побывайте в российской глубинке, там все это ездит! И ещё море должно быть праворулек японок.

Наверное, до сих пор не изжитое убеждение, что забугоные авто сотни раз лучше отечественного. :evil:

Наверное, это потому, что база "Россия" - одна, и она отнюдь не самая большая. :D

Dragony66 писал(a):

Наверное, это потому, что база "Россия" - одна, и она отнюдь не самая большая. :D

Мда? Есть страна Парагвай, в отличие от нас там большим пальцем высказываются про наши машины! И их там дофига!

Dragony66 писал(a):

Наверное, это потому, что база "Россия" - одна, и она отнюдь не самая большая. :D

к тому же она не столько россия сколько россия и восточная европа.

Термист писал(a):

Вот что за страсть у авторов ко всяким экзотическим иностранным унимогам? Герой Круза покупает в Москве семисепятку, да откуда она накер там взялась то? Потом он удивляется ниве в на территории р.а.! Ребята! Карбюраторным нива это самое оно! Уралы, зилы, газели, буханки, нивы, уазики! Это должно занимать минимум половины автопарка з.л.! А не индийская мотоколяска, все какую то экзотика втюхивают! Далее, а что за не приязнь к обычным легковушкам? Я так и не понял почему в сухой сезон обычная девятка не может ездить по окрестностям порто Франко? Господа! Побывайте в российской глубинке, там все это ездит! И ещё море должно быть праворулек японок.

Основная масса переселяется не из РФ. Вот и берёт что есть из подходящего. На русской территории отечественные машины широко представлены. Малое количество жигулей объясняется ценой доставки - разница с нивой будет не столь значительна.
Ярцев хапнул эксклюзивный товар по конской цене. Откуда взялась, продавец поведал - в Грузии у миротворцев "потерялась".

Arh_Angel писал(a):

Основная масса переселяется не из РФ. Вот и берёт что есть из подходящего. На русской территории отечественные машины широко представлены. Малое количество жигулей объясняется ценой доставки - разница с нивой будет не столь значительна.
Ярцев хапнул эксклюзивный товар по конской цене. Откуда взялась, продавец поведал - в Грузии у миротворцев "потерялась".

Хорошо, на счёт Ярцева запамятовал, но основная масса гг. Переселяется с базы Россия, а это весь бывший СССР, и нив с буханками должно быть море.

"Русских" на НЗ 500-700 тысяч! при населении только северного берега 5-7 миллионов!

Arh_Angel писал(a):

Основная масса переселяется не из РФ. Вот и берёт что есть из подходящего. На русской территории отечественные машины широко представлены. Малое количество жигулей объясняется ценой доставки - разница с нивой будет не столь значительна.
Ярцев хапнул эксклюзивный товар по конской цене. Откуда взялась, продавец поведал - в Грузии у миротворцев "потерялась".

Но в основной то массе фанфиков описываются переселенцы именно из РФ. Но все хотят импортных машин. ЕМНИП только Жора в "Путанабусе" переехал на нашем автобусе, да и то с забугорной начинкой. ДА еще у Стрельникова в "Резервисте" ГГ на ГАЗовском изделии прибыл.

Arh_Angel писал(a):

"Русских" на НЗ 500-700 тысяч! при населении только северного берега 5-7 миллионов!

А 10% населения это мало??? На СЗ "русских" именно в кавычках намного больше в процентном отношении.

Термист писал(a):

Карбюраторным нива это самое оно! Уралы, зилы, газели, буханки, нивы, уазики! Это должно занимать минимум половины автопарка з.л.! А не индийская мотоколяска, все какую то экзотика втюхивают! Далее, а что за не приязнь к обычным легковушкам?

Насчёт "Махиндры" ты внимательно читал???
Машину купили на Базе "Северная Америка" :rtfm: И назвать её "мотоколяской" нельзя ни в коем случае, она в "весовой категории" УАЗика

Полноразмерное изображение доступно для зарегистрированных пользователей

А "Нив" с "буханками, на русской территории навалом, читай внимательно Мэтра :read:

Цитата:

Улица выглядела обжитой. Перед некоторыми домами на газонах валялись детские игрушки, велосипеды, перед домами были припаркованы машины. Здесь преобладали «Нивы», было много «сузуки» испанской сборки под маркой «сантана» – и «самураи», и «джимни», и «витары». Я вспомнил, как Немцов говорил о том, что испанцы наладили их продажу и обслуживание. Попадались и мотоциклы-кроссовики, и квадроциклы.

Это Ярцев в ППД :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

А в общем, каждый смотрит по соотношению "стоимость/эффективность".

Пы. Сы. Саша нарезает по Демидовску, вообще, на "мыльнице" с ручным управлением :rtfm:

staryi_prapor писал(a):

Насчёт "Махиндры" ты внимательно читал???
Машину купили на Базе "Северная Америка" :rtfm: И назвать её "мотоколяской" нельзя ни в коем случае, она в "весовой категории" УАЗика

А "Нив" с "буханками, на русской территории навалом, читай внимательно Мэтра :read:Это Ярцев в ППД :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

А в общем, каждый смотрит по соотношению "стоимость/эффективность".

Пы. Сы. Саша нарезает по Демидовску, вообще, на "мыльнице" с ручным управлением :rtfm:

То то и оно! База северн. Ам. Все как то главные герои усаживаются на импортную технику! Не так две иначе, а теперь взвесим, нивы и самураи Джими витары, и это где? На русской территории! У Круза однозначный перекос на импорт.

Термист писал(a):

То то и оно! База северн. Ам. Все как то главные герои усаживаются на импортную технику! Не так две иначе, а теперь взвесим, нивы и самураи Джими витары, и это где? На русской территории! У Круза однозначный перекос на импорт.

А то, что я фразу Здесь преобладали «Нивы» подчеркнул эт ты не заметил :D :D :D

staryi_prapor писал(a):

Насчёт "Махиндры" ты внимательно читал???
Машину купили на Базе "Северная Америка" :rtfm: И назвать её "мотоколяской" нельзя ни в коем случае, она в "весовой категории" УАЗика

А "Нив" с "буханками, на русской территории навалом, читай внимательно Мэтра :read:Это Ярцев в ППД :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

А в общем, каждый смотрит по соотношению "стоимость/эффективность".

Пы. Сы. Саша нарезает по Демидовску, вообще, на "мыльнице" с ручным управлением :rtfm:

А вот как Саша по Демидовскую разъезжает я почему то не читал! Закончилось все конвоем в нашу рашу а где продолжение то? Оно вообще есть? И про самолёты, это же ваше? А дальше то что? Ни че не понимаю.. Сначала прочитал Круза, зашибись! Потом оказалось что есть ещё серия путанобус! Я тут ад по прыгнул! Потом резервист! А потом наткнулся на этот форум, а тут столько всего! Целый мир! А продолжения то у большинства нет!! Подстава! Кидалово! Вот зарегистрировался изучаю..

Термист писал(a):

То то и оно! База северн. Ам. Все как то главные герои усаживаются на импортную технику! Не так две иначе, а теперь взвесим, нивы и самураи Джими витары, и это где? На русской территории! У Круза однозначный перекос на импорт.

Ты в окно выгляни! И прикинь соотношение импортных и отечественных марок. Да, 10 лет назад соотношение было малость иным, но тенденция уже была ясна.
Опять же - снабжение идёт через Орден, а значит большой разницы в цене Нивы и Самурая не будет. И скорее всего Самурай дешевше выйдет - 10е "жирные" года, дорогая нефть, пошлины на импортные авто для поддержки отечественного производителя.

КМК, не забываете про количественные показатели. Имхуется, что Нивы с Буханками проигрывают западно-восточным аналогам с разгромным счетом. :xz:
К тому же, прямым текстом написано, что испанцы наладили БИЗНЕС. :rtfm:

Термист писал(a):

А вот как Саша по Демидовскую разъезжает я почему то не читал! Закончилось все конвоем в нашу рашу а где продолжение то? Оно вообще есть? И про самолёты, это же ваше? А дальше то что? Ни че не понимаю.. Сначала прочитал Круза, зашибись! Потом оказалось что есть ещё серия путанобус! Я тут ад по прыгнул! Потом резервист! А потом наткнулся на этот форум, а тут столько всего! Целый мир! А продолжения то у большинства нет!! Подстава! Кидалово! Вот зарегистрировался изучаю..

А раньше надо было приходить :D :D :D
Текст в издательстве, оставлен ознакомительный отрывок. Могу сказать, что Саша ездит на "Запоре" на работу, а Настя на "Махиндре" - в школу.

А изучать надо. И винимательно :rtfm: :rtfm: :rtfm:

lvbnhbq писал(a):

КМК, не забываете про количественные показатели. Имхуется, что Нивы с Буханками проигрывают западно-восточным аналогам с разгромным счетом. :xz:
К тому же, прямым текстом написано, что испанцы наладили БИЗНЕС. :rtfm:

Так они и тут проигрывают! Фактически держатся тока в РФ, благодаря пошлинам. Да регулярным кризисам с обвалами рубля.

Arh_Angel писал(a):

Так они и тут проигрывают! Фактически держатся тока в РФ, благодаря пошлинам. Да регулярным кризисам с обвалами рубля.

Вообще-то Нивы и буханки идеально приспособлены к российским дорогом и часто проезжают там, где пасуют танки. :D

Воевода писал(a):

Вообще-то Нивы и буханки идеально приспособлены к российским дорогом и часто проезжают там, где пасуют танки. :D

Патриотизм эт хорошо. Когда он осложнений на голову не даёт! :D

Arh_Angel писал(a):

Патриотизм эт хорошо. Когда он осложнений на голову не даёт! :D

И здесь тазосрач.. :D

staryi_prapor писал(a):

А раньше надо было приходить :D :D :D
Текст в издательстве, оставлен ознакомительный отрывок. Могу сказать, что Саша ездит на "Запоре" на работу, а Настя на "Махиндре" - в школу.

А изучать надо. И винимательно :rtfm: :rtfm: :rtfm:

И что издательство? Когда из даст? А про цаплю что же?

Термист писал(a):

И что издательство? Когда из даст? А про цаплю что же?

Цаплю автор пишет. Надеемся в конце недели выдаст регулярные три строчки. :writer: ;-)

Воевода писал(a):

Цаплю автор пишет. Надеемся в конце недели выдаст регулярные три строчки. :writer: ;-)

А в глаз :D :D :D

lvbnhbq писал(a):

КМК, не забываете про количественные показатели. Имхуется, что Нивы с Буханками проигрывают западно-восточным аналогам с разгромным счетом. :xz:
К тому же, прямым текстом написано, что испанцы наладили БИЗНЕС. :rtfm:

Да ты что??? И в чем Нивы и буханки проигрывают?
Больше 20 лет катался на "японках", потом переехав в Сибирь решил взять "буханку" - насмотрелся на Лэнды и Патролы сидящие в грязи и снегу. И ни разу не пожалел. Конечно по трассе сравнений нет, но зимой езжу в рубашке, Разделенный салон(у меня фермер), позволяет двоим жить долгое время - диван, на котром можно спать, вторая печка в салоне такая, что у меня дети чуть ли не до трусов в -35 раздеваются. Получается почти дом на колесах. Правда без санузла :D
Предложи машину такого класса "западно-восточного аналога". И еще учти, что за салоном (7-местным), еще холодный багажник на 3 кубометра. Плюс грузоподъемность 1т. И это все на впрысковом движке, заводящемся при -30 и имеющем расход всего 10 на сотню при 115 кобылах.
Дай мне "западно-восточную" машину (кстати, это где у нас западно-восточный регион), которая работает так же. Я на колени упаду.

Вот впрысковый движок, для НЗ, ИМХО - не есть гут.

staryi_prapor писал(a):

Вот впрысковый движок, для НЗ, ИМХО - не есть гут.

Почему? Наш дерьмовый 92-й кушает на ура. Ну, за маленькую денежку, на нашу "буханку" ставится старенький Ниссановский ТД-17. Почти без переделки. Кушает почти любое дизтопливо. Мощность - около 90 сил, т.е расход сам можешь посчитать. А ТД-17 нормальный двигатель. При 200 тысячах пробега, он еще раза 2-4 по столько же пробежит.
И еще вопрос - зачем частнику на НЗ машины с высокой надежностью? Кататься из города в город, будут единицы на тысячу. Вот им и надежные долговечные машины. Остальным доехать от Ворот до места проживания. И там, дайте боги чтобы они в год 3-5 тысяч км. проезжали. Если это, конечно не машина для вывоза навоза с фермы. И то она столько за новоземельный год не пробежит. Кому нужны восьмиосные сорокатонники, даже Уралы и Камазы в реальной жизни? Это похоже больше на натягивание Совы на глобус.

Ремонтопригодность. Карбюратор можно, не то что починить, а и сделать в гаражных условиях (разумеется при наличии правильно заточенных рук). Со впрыском подобный номер не пройдёт.

К тому же в буханке можно в двигатель зал есть не выходя из машины, при наличие агрессивной фауны весьма практично.

staryi_prapor писал(a):

Ремонтопригодность. Карбюратор можно, не то что починить, а и сделать в гаражных условиях (разумеется при наличии правильно заточенных рук). Со впрыском подобный номер не пройдёт.

Большинство берут машины чтобы ездить, а не чтобы чинить! ;-)

urka писал(a):

Да ты что??? И в чем Нивы и буханки проигрывают?
Больше 20 лет катался на "японках", потом переехав в Сибирь решил взять "буханку" - насмотрелся на Лэнды и Патролы сидящие в грязи и снегу. И ни разу не пожалел. Конечно по трассе сравнений нет, но зимой езжу в рубашке, Разделенный салон(у меня фермер), позволяет двоим жить долгое время - диван, на котром можно спать, вторая печка в салоне такая, что у меня дети чуть ли не до трусов в -35 раздеваются. Получается почти дом на колесах. Правда без санузла :D
Предложи машину такого класса "западно-восточного аналога". И еще учти, что за салоном (7-местным), еще холодный багажник на 3 кубометра. Плюс грузоподъемность 1т. И это все на впрысковом движке, заводящемся при -30 и имеющем расход всего 10 на сотню при 115 кобылах.
Дай мне "западно-восточную" машину (кстати, это где у нас западно-восточный регион), которая работает так же. Я на колени упаду.

Юрий! :facepalm:

lvbnhbq писал(a):

КМК, не забываете про количественные показатели. Имхуется, что Нивы с Буханками проигрывают западно-восточным аналогам с разгромным счетом. :xz:

Так что, Ваш спич - не в кассу. :-x

Arh_Angel писал(a):

Большинство берут машины чтобы ездить, а не чтобы чинить! ;-)

Вообще-то, на НЗ ремонтопригодность, в градации качеств, на одном уровне с надёжностью. Я уже заколебался приводить пример с алюминиевыми цилиндрами с никасилевым покрытием. В одном цилиндре обшелушилось - блок под замену :wall: :wall: :wall:

lvbnhbq писал(a):

Юрий! :facepalm:

Так что, Ваш спич - не в кассу. :-x

Да вы что? Западные машины где-то валяются кучами? И их можно скупать?
Я говорил о том, что уезжая из России, и хоть немного зная условия, куда он едет, он будет выбирать не марку, а характеристики машины. А это уже не количественные показатели. И взять ту же "Ниву" или "буханку", легче и дешевле. Чем придуманные вами "восточно-западные" модели. Кстати вы так и не пояснили, что это за машины. :)

urka писал(a):

Да вы что? Западные машины где-то валяются кучами? И их можно скупать?
Я говорил о том, что уезжая из России, и хоть немного зная условия, куда он едет, он будет выбирать не марку, а характеристики машины. А это уже не количественные показатели. И взять ту же "Ниву" или "буханку", легче и дешевле. Чем придуманные вами "восточно-западные" модели. Кстати вы так и не пояснили, что это за машины. :)

"Восточно-западные" - произведенные на восток и на запад от границ РФ. ;-)
Блин! Наверное актуально еще и "северо-южные" добавить. :D

А по поводу "что будет брать"... :xz: Я не знаком с реалиями продаж авто в РФ. :xz: Может у вас купить ниву или буханку многократно дешевле, проще и быстрее, чем китайца, корейца или еще какую-нибудь хрень... :xz: Но имхуется мне, что количественное предложение импорта превосходит продукцию ВАЗ-УАЗ. :xz: Может и не прав. :xz:

staryi_prapor писал(a):

Вообще-то, на НЗ ремонтопригодность, в градации качеств, на одном уровне с надёжностью. Я уже заколебался приводить пример с алюминиевыми цилиндрами с никасилевым покрытием. В одном цилиндре обшелушилось - блок под замену :wall: :wall: :wall:

Значит под замену. Причём, по мнению производителя, не только блок, а двигатель. Вытекшее из ЗМЗ 402 (через набивной сальник) масло и движок запорот! Да, его можно сравнительно легко реанимировать, заменив гильзы-поршни-вкладыши-распердвал и проточив коленвал. Ну так, очень легко! :mrgreen: Вот тока машину требуется в мастерскую доставить! Потом запчасти найти!
Это к тому, что надёжность и ремонтопригодность разные характеристики. И если агрегат не ломается весь срок службы машины, то ему ремонтопригодность и не нужна.

lvbnhbq писал(a):

А по поводу "что будет брать"... :xz: Я не знаком с реалиями продаж авто в РФ. :xz: Может у вас купить ниву или буханку многократно дешевле, проще и быстрее, чем китайца, корейца или еще какую-нибудь хрень... :xz: Но имхуется мне, что количественное предложение импорта превосходит продукцию ВАЗ-УАЗ. :xz: Может и не прав. :xz:

Да уже давно особой разницы в процедуре покупки наше и ненашемарок нет. Пока ещё наши с большей вероятностью есть в наличии.
Что до количественного предложения то да. По крайней мере до прошлого года так было.

Arh_Angel писал(a):

Это к тому, что надёжность и ремонтопригодность разные характеристики. И если агрегат не ломается весь срок службы машины, то ему ремонтопригодность и не нужна.

Такой большой - а в Деда мороза верит :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

lvbnhbq писал(a):

"Восточно-западные" - произведенные на восток и на запад от границ РФ. ;-)
Блин! Наверное актуально еще и "северо-южные" добавить. :D

А по поводу "что будет брать"... :xz: Я не знаком с реалиями продаж авто в РФ. :xz: Может у вас купить ниву или буханку многократно дешевле, проще и быстрее, чем китайца, корейца или еще какую-нибудь хрень... :xz: Но имхуется мне, что количественное предложение импорта превосходит продукцию ВАЗ-УАЗ. :xz: Может и не прав. :xz:

Так вот, свое, "имхуется" засунь в задницу. Честно, уже достал. Даже новые УАЗы и "Нивы" дешевле более-менее нормального корейца.
Моя "буханка" из салона, стоила 42о т.р. В то же время Хреновый японский джип, в нормальном состоянии, стоил минимум в двое больше. О новых, я вообще не говорю. Тебе из-за бугра, конечно виднее - Россия в жопе. Пусть меня в беседку за хохлосрач отправят, но купить новую русскую машину в разы дешевле, чем хорошую подержанную иномарку (ключевое слово - хорошую). Езжу на новой, ой, уже не новой, ей 4 года, "буханке", и не нарадуюсь. А вы в своем великом государстве скупайте дерьмо, которое другие страны уже на помойку выкинули. Вы даже "Запорожец" дальше выпускать не смогли - ума и денег не хватило.

Сообщение от модератора: Поспокойней, пожалуйста! И не следует перекладывать проблемы государства на оппонента, который к этим проблемам не имеет ни малейшего отношения.

Да хрен с ним с запорожцем, кому он сейчас нужен. Мне ЛуАЗ жалко... но его зарезали еще при Союзе.

Юрий, при многих плюсах постсоветского автопрома есть один очень существенный минус - нестабильность качества сборки. Вам повезло, что попался качественно и добротно собранный экземпляр, а кому-то - нет, и его мнение может существенно отличаться от Вашего. У меня рядом с домом гаражный кооператив, кратчайший путь на работу - через его двор, так что поневоле часто приходится и видеться и общаться со многими автовладельцами, тем более что городок у нас небольшой и я практически всех их знаю. И вот пришлось быть однажды очевидцем, как один из водителей пригнал новенькую "Дачию Логан" румынской сборки. К нему тут же подошёл другой, который за неделю до этого купил "Рено Логан" московской сборки и попросил разрешения залезть в яму и глянуть на машину снизу. Вылез он оттуда буквально ошарашенный: "Это же совсем другая машина! В ней каждый винтик затянут, каждая резинка на своём месте и вообще всё аккуратно и красиво, не то, что в моей. А мою, похоже, молотком собирали". Конечно, возможно, это единичный случай, но репутацию отечественного автопрома отнюдь не украшающий. Не знаю за китайцев-корейцев, просто не приходилось иметь дело с ихними произведениями, но западные автопроизводители всё же за репутацию борются и подобного себе не позволяют.

desnadok писал(a):

Вам повезло, что попался качественно и добротно собранный экземпляр, а кому-то - нет,

Что значит повезло, не повезло?
Я хантера брал четыре салона обошел в каждом осмотрел общупал все что предлагали. Да не в одиночку, а корешами. Надо смотреть что покупаешь, а не тыкать пальчиком с барского крыльца, типа: а заверните мне вон то что похоже на машину.

Ну автомобильный срач не излечим))
Про Лаган отечественной сборки. Был в Калининграде так у чавака Логан первых выпусков пробег больше 400 тыс км.

А срач по УАЗ/Лендровер и т.д беспочвенный.
Читал где то что кто то из иностранцев покупал наши валы для установки как раз на Лендроверы. И так же есть куча примеров когда народ новые УАЗы только от дома к сервису гоняет.
Я на наш автопром не сяду( зарекаться не буду конечно но три раза плюнул).
Был Марк 2 в 110 кузове, продал больше 7 лет назад жалею до сих пор. Хотел выкупить обратно, но новый хозяин на отрез отказывается. Мотивируя тем что купленный еще мной задний правый амортер который и тогда подтекал работает до сих пор.( П.С я ездил Москва-Область а он Тверь-область).

urka писал(a):

Так вот, свое, "имхуется" засунь в задницу. Честно, уже достал. Даже новые УАЗы и "Нивы" дешевле более-менее нормального корейца.
Моя "буханка" из салона, стоила 42о т.р. В то же время Хреновый японский джип, в нормальном состоянии, стоил минимум в двое больше. О новых, я вообще не говорю. Тебе из-за бугра, конечно виднее - Россия в жопе. Пусть меня в беседку за хохлосрач отправят, но купить новую русскую машину в разы дешевле, чем хорошую подержанную иномарку (ключевое слово - хорошую). Езжу на новой, ой, уже не новой, ей 4 года, "буханке", и не нарадуюсь. А вы в своем великом государстве скупайте дерьмо, которое другие страны уже на помойку выкинули. Вы даже "Запорожец" дальше выпускать не смогли - ума и денег не хватило.

Сообщение от модератора: Поспокойней, пожалуйста! И не следует перекладывать проблемы государства на оппонента, который к этим проблемам не имеет ни малейшего отношения.

:shock: :fool: Неадекватно как-то...
Самое главное! Ни слова не сказал, что русские машины хуже импортных! Обидна, да! :xz:

Zloykostian писал(a):

Ну автомобильный срач не излечим))
Про Лаган отечественной сборки. Был в Калининграде так у чавака Логан первых выпусков пробег больше 400 тыс км.

А срач по УАЗ/Лендровер и т.д беспочвенный.
Читал где то что кто то из иностранцев покупал наши валы для установки как раз на Лендроверы. И так же есть куча примеров когда народ новые УАЗы только от дома к сервису гоняет.
Я на наш автопром не сяду( зарекаться не буду конечно но три раза плюнул).
Был Марк 2 в 110 кузове, продал больше 7 лет назад жалею до сих пор. Хотел выкупить обратно, но новый хозяин на отрез отказывается. Мотивируя тем что купленный еще мной задний правый амортер который и тогда подтекал работает до сих пор.( П.С я ездил Москва-Область а он Тверь-область).

Что касаемо УАЗиков, имею опыт общения с Хантером, был куплен в салоне, осенью 15 года, за 510 тр, было вложено еще 320 тр, в тюнингмастерской, лебедки, защита, шрокнель, свет, лифт, и самое главное протяжка и устрание заводского брака, покупали в складчину для покатушек на охоту, пока довольны, есть мечта идиота купить ГАЗ69, и довести до ума, с заменой движка и тд.

Zloykostian писал(a):

Ну автомобильный срач не излечим))

Это пока. Пройдёт еще лет десять, и все забугорные машинки, пригодные для саванны/пампасов/Земли Лишних перейдут из разряда труднонаходимое б/у в класс антиквариата - с соответствующими ценами. И останутся УАЗики практически безальтернативными, какими бы они там не были.

Andrey_M11 писал(a):

Пройдёт еще лет десять, и все забугорные машинки, пригодные для саванны/пампасов/Земли Лишних перейдут из разряда труднонаходимое б/у в класс антиквариата - с соответствующими ценами

Эт ты здря. Сузуки джимни, Тойота-70 с клонами, ФЖкрузер-Такома-Тундра, Джип Вранглер и Рубикон... короче, все это еще производится и производиться продолжает.

lvbnhbq писал(a):

"Восточно-западные" - произведенные на восток и на запад от границ РФ. ;-)
Блин! Наверное актуально еще и "северо-южные" добавить. :D

А по поводу "что будет брать"... :xz: Я не знаком с реалиями продаж авто в РФ. :xz: Может у вас купить ниву или буханку многократно дешевле, проще и быстрее, чем китайца, корейца или еще какую-нибудь хрень... :xz: Но имхуется мне, что количественное предложение импорта превосходит продукцию ВАЗ-УАЗ. :xz: Может и не прав. :xz:

Понятно предложения больше, но до недавнего времени ваз был первым по продажам, гранта, самый продаваемый автомобиль.

Kail Itorr писал(a):

Эт ты здря.

Не совсем. "Бандейранте" - всё; Крузак-70 - всё, линию китайцам продали; Деф - всё. Не, что-то осталось, конечно, тот же Хайлюкс еще до паркетника не допортили, но тенденция очевидна.

Тенденция очевидна, да, нефть скоро все и переходим на электромобили в ожидании холодного синтеза Ж))

Kail Itorr писал(a):

Тенденция очевидна, да, нефть скоро все и переходим на электромобили в ожидании холодного синтеза Ж))

Угу, на немецком телевидении идет массированная атака на дизельные двигатели. Типа, вредные они шибко и прочая зеленописьная маразмятина. Лично мне эта тенденция сильно не нравится.

Термист писал(a):

Понятно предложения больше, но до недавнего времени ваз был первым по продажам, гранта, самый продаваемый автомобиль.

а что было что-то дешевле при соотносимом качестве?

Alex723 писал(a):

Угу, на немецком телевидении идет массированная атака на дизельные двигатели. Типа, вредные они шибко и прочая зеленописьная маразмятина. Лично мне эта тенденция сильно не нравится.

а как же хваленый германский биодизель и плантации рапса на украине для его производства в Германии?

DStaritsky писал(a):

а как же хваленый германский биодизель и плантации рапса на украине для его производства в Германии?

Зеленые письки категорически против этого. Сказки рассказывают о том, что современный дизель гораздо ядовитее бензина. Еще про страшный смог в Китае, который уже вчера начнется в Германии, если дизель срочно не запретить... :wall: :wall: :wall:

DStaritsky писал(a):

а что было что-то дешевле при соотносимом качестве?

При баксе по 30 было, и немало. б/у так импорт просто все. Из новья - Логан, Нексия, Ланос (украинский), китайцы...

Kail Itorr писал(a):

Тенденция очевидна, да, нефть скоро все и переходим на электромобили в ожидании холодного синтеза Ж))

Нефтяной рынок пока в избытке.... :shock:

Избыток нефтяного рынка (и активная разработка американцами собственных "стратегических резервов") как раз и свидетельствует, что на подходе новая технология, и крупные игроки скидывают нефть "хоть за сколько-нибудь", бо потом и этого не дадут.
Версия не стопроцентная, однако...

Kail Itorr писал(a):

Избыток нефтяного рынка (и активная разработка американцами собственных "стратегических резервов") как раз и свидетельствует, что на подходе новая технология, и крупные игроки скидывают нефть "хоть за сколько-нибудь"

Вам, безусловно виднее....
Кстати, примерно то-же самое имело место 35 лет назад... Технологий особо не видать, так чта.... :clizm:

35 лет назад - это в 1980? Если верить графику, тогда, напротив, были пиковые цены, сравнимые (с поправкой на инфляционный коэффициент) с 2008 г.
Согласно тому же графику большой спад был в 1998, но в это время янкесы свои нефтяные резервы держали законсервированными. А тут пошли глобально выбрасывать.

Kail Itorr писал(a):

в ожидании холодного синтеза Ж))

Головне свято вірити, адже по телевізору брехати не будуть. Мабуть вже скоро. :)

Kuv писал(a):

Что значит повезло, не повезло?
Я хантера брал четыре салона обошел в каждом осмотрел общупал все что предлагали. Да не в одиночку, а корешами. Надо смотреть что покупаешь, а не тыкать пальчиком с барского крыльца, типа: а заверните мне вон то что похоже на машину.

Это вы так покупали новую машину от производителя, в официальном дилерском центре?

Цитата:

а как же хваленый германский биодизель и плантации рапса на украине для его производства в Германии?

По последним ~~выебонам~~ выводам "прогрессивного человечества", биодизель из рапса - зло, т.к. занимает посевые площади, на которых вместо этого можно растить пшеницу и кормить дешевой едой всех бедняков мира :fool:.

Цитата:

Вам, безусловно виднее....
Кстати, примерно то-же самое имело место 35 лет назад... Технологий особо не видать, так чта....

Ну, как бы, сравнить расход горючего на л.с. автомобиля начала 80-ых и современного - разница будет заметной.
И не только в автомобилях. Где-то я читал, что двигатель современного "Боинга"-747 расходует треть от двигателей ранних серий.

UL писал(a):

Это вы так покупали новую машину от производителя, в официальном дилерском центре?

Да.
Я сам слесарил в дилерском сервисе GM. потому на слово продаванам авто никогда не поверю.

Цитата:

Да.
Я сам слесарил в дилерском сервисе GM. потому на слово продаванам авто никогда не поверю.

Жесть :blink:.
А "Ланд-Крузер" японской сборки у вас так же покупают?

Andrey_M11 писал(a):

Не совсем. "Бандейранте" - всё; Крузак-70 - всё, линию китайцам продали; Деф - всё. Не, что-то осталось, конечно, тот же Хайлюкс еще до паркетника не допортили, но тенденция очевидна.

Просто заканчивается размежевание классов.
99% "проходимцев" обитают ~~в зоопарке~~ на асфальте, а значит тратиться на внедорожность смысла нет. Кому нужны вездеходы - добро пожаловать отдельный раздел.

Ещё один соискатель - на тендер "Автобус для межконтинентальных перевозок на НЗ"
https://youtu.be/5pT_5a2QbAU

Alex19571712 писал(a):

Ещё один соискатель - на тендер "Автобус для межконтинентальных перевозок на НЗ"
https://youtu.be/5pT_5a2QbAU

Саш, ты чего :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock:
У него же скорость ПЯТЬ км\ч :fool: :fool: :fool:

staryi_prapor писал(a):

Саш, ты чего :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock:
У него же скорость ПЯТЬ км\ч :fool: :fool: :fool:

Тут говорят max = 80 км/ч.
То что на видио ползут - так провода же. На НЗ ЛЭП есть?
Меня там другое смутило! Что то ИМХО не надежное крепление вагона?

Alex19571712 писал(a):

Тут говорят max = 80 км/ч.
То что на видио ползут - так провода же. На НЗ ЛЭП есть?
Меня там другое смутило! Что то ИМХО не надежное крепление вагона?

Са-а-аш... Эт перевозка негабарита на малое расстояние :wall:
АБСОЛЮТНЕЙШЕ не в тему :crazy: :crazy: :crazy:

staryi_prapor писал(a):

Са-а-аш... Эт перевозка негабарита на малое расстояние :wall:
АБСОЛЮТНЕЙШЕ не в тему :crazy: :crazy: :crazy:

Негабарит да. Негабрит потому что склепали разового использования.
Вот почти полная линейка.
https://youtu.be/LGsG88h-QNs
Там интересные эпизоды мелькают.
с бетонными блоками и когда 2 трала тащит с танками.
Я почему разместил это ролик - да не нашел другого. Как то довелось увидеть как МАЗ 535 тянул пассажирский вагон. И скорость приличная была, на грунтовке столько пыли было.
И на закуску

Спойлер

https://youtu.be/S8Z5p-XLJ1k
https://youtu.be/YUIGMQJbf2U
не купе но седушки как у туриста

Alex19571712 писал(a):

Негабарит да. Негабрит потому что склепали разового использования.
Вот почти полная линейка.
https://youtu.be/LGsG88h-QNs
Там интересные эпизоды мелькают.
с бетонными блоками и когда 2 трала тащит с танками.
Я почему разместил это ролик - да не нашел другого. Как то довелось увидеть как МАЗ 535 тянул пассажирский вагон. И скорость приличная была, на грунтовке столько пыли было.
И на закуску

Спойлер

https://youtu.be/S8Z5p-XLJ1k
https://youtu.be/YUIGMQJbf2U
не купе но седушки как у туриста

Насчет того четырёхосника под спойлером.
Саш, во-первых, эта штука будет ОЧЕНЬ дорога и прожорлива. Во-вторых, её проходимость, для задач автобуса ПФ-ДМД является избыточной, но за неё придётся платить, ну и в третьих, я зуб даю, что у неё в салоне не встанешь в полный рост, для вахтовки которая везёт смену, ну максимум час, сие некритично, но для дальнобоя является существенным.

Шолбус на ходу от "Урала" будет дешевле и практичнее. В С и Н это обсасывали.

У мня возник такой вопросец... А почему в качестве альтернативы бензину не пользоваться спиртом? Речь разумеется о ранних годах ЗЛ. Всё ж как мне кажется проще газгенов...

komukc писал(a):

У мня возник такой вопросец... А почему в качестве альтернативы бензину не пользоваться спиртом? Речь разумеется о ранних годах ЗЛ. Всё ж как мне кажется проще газгенов...

Дизеля старые можно на растительном масле гонять, если есть подходящий источник вроде местного аналога масляных пальм.

komukc писал(a):

почему в качестве альтернативы бензину не пользоваться спиртом? Речь разумеется о ранних годах ЗЛ

Латиносы до сих пор пользуются. Тут вопрос с "родными" спиртовыми движками, на какую технику из имеющейся их можно перекинуть.
Ну и еще минус спирта - он емнип капризнее в хранении.

Kail Itorr писал(a):

Латиносы до сих пор пользуются. Тут вопрос с "родными" спиртовыми движками, на какую технику из имеющейся их можно перекинуть.
Ну и еще минус спирта - он емнип капризнее в хранении.

ага особенно если он питьевой)))

Kail Itorr писал(a):

Латиносы до сих пор пользуются. Тут вопрос с "родными" спиртовыми движками, на какую технику из имеющейся их можно перекинуть.
Ну и еще минус спирта - он емнип капризнее в хранении.

Я недавно передачу просмотрел именно про спирт в качесве топлива... Так американские двиглы (не все но многие) его до сих пор жрать вместо бензина могут...

Мультитопливные - могут, конечно. Наши бэтры тоже на спирту могут кататься. Не уверен насчет расхода и засорения фильтров, но поехать поедут.

komukc писал(a):

У мня возник такой вопросец... А почему в качестве альтернативы бензину не пользоваться спиртом? Речь разумеется о ранних годах ЗЛ. Всё ж как мне кажется проще газгенов...

А зачем? :???:
После запуска НПЗ-то...

Цитата:

У мня возник такой вопросец... А почему в качестве альтернативы бензину не пользоваться спиртом? Речь разумеется о ранних годах ЗЛ. Всё ж как мне кажется проще газгенов...

В ранние годы - пользовались, это еще у Демурга проскакивало. В местах, отдаленных от НПЗ (Кайл упомянул латиносов, но конечно, не только там) продолжили пользовать и после этого. Т.к. спирт (особенно метанол) можно выгнать почти из любой местной органики, а бензин и солярку нужно везти в цистернах издалека, периодически воюя с бандитами.
А вообще, я у себя тему топливного спирта раскрыл довольно детально.

Talagai писал(a):

А зачем? :???:
После запуска НПЗ-то...

Речь о до, а не после...

UL писал(a):

В ранние годы - пользовались, это еще у Демурга проскакивало. В местах, отдаленных от НПЗ (Кайл упомянул латиносов, но конечно, не только там) продолжили пользовать и после этого. Т.к. спирт (особенно метанол) можно выгнать почти из любой местной органики, а бензин и солярку нужно везти в цистернах издалека, периодически воюя с бандитами.
А вообще, я у себя тему топливного спирта раскрыл довольно детально.

Собственно да, но у тебя "поздние годы"...
А я про ранние и вдруг понял что заморачиваться с газгенами нет особого смысла...

Если ЕСТЬ газген, в лесных районах вполне можно заморачиваться и с ним, древесины полно.
В степных да, со спиртом проще.

А с чего он будет, газген? Их же со времен Второй Мировой не производят массово, ну кроме северокорейских переделок. Кроме того, газген требует тщательно просушенной древесины в немалых количествах и сьедает значительную часть грузоподъемности и полезного объема машины. Не думаю, что газгены будут использоваться на НЗ более-менее массово даже в лесный районах. В единичном экземпляре, может, какой любитель себе и сделает.

Их не производят массово, но годов до 70х, ежели мне склероз не врет, "в сельской местности" в Германии и Скандинавии можно было поймать такое "эхо войны". Т.е. как раз в начале заселения, в 70-е-80-е, сколько-то этого дышащего на ладан старья могло быть направлено на НЗ.

Мне попадалось, что делались эксперименты с газогенератором на ГАЗ-53
Ну и http://agrolib.ru/rastenievodstvo/item/f00/s00/e0000384/index.shtml

Kail Itorr писал(a):

Их не производят массово, но годов до 70х, ежели мне склероз не врет, "в сельской местности" в Германии и Скандинавии можно было поймать такое "эхо войны". Т.е. как раз в начале заселения, в 70-е-80-е, сколько-то этого дышащего на ладан старья могло быть направлено на НЗ.

Да, можно было поймать. В единичных экземплярах, возрастом в 30-40 лет и именно что дышащих на ладан.

UL писал(a):

Да, можно было поймать. В единичных экземплярах, возрастом в 30-40 лет и именно что дышащих на ладан.

А зачем тянуть антиквариат?
Нужно будет, конечно поднапрячься, и если необходима газогенераторная машина, то втулить на ГАЗ - 33091, с длинной рамой, движок от ЗИЛ - 130, он, конечно, в два раза тяжелее, но при сухой массе "газона" больше трёх тонн, сие, ИМХО, несущественно. Зато на генераторном газе движок 130-го выдаст 100-110 л.с., что обеспечит нормальную эксплуатацию машины, а удлинённая рама - место для газогенератора и ящика с дровами. При желании можно смонтировать и полный привод.

staryi_prapor писал(a):

А зачем тянуть антиквариат?
Нужно будет, конечно поднапрячься, и если необходима газогенераторная машина, то втулить на ГАЗ - 33091, с длинной рамой, движок от ЗИЛ - 130, он, конечно, в два раза тяжелее, но при сухой массе "газона" больше трёх тонн, сие, ИМХО, несущественно. Зато на генераторном газе движок 130-го выдаст 100-110 л.с., что обеспечит нормальную эксплуатацию машины, а удлинённая рама - место для газогенератора и ящика с дровами. При желании можно смонтировать и полный привод.

Никто не будет маяться дурью. Сами подумайте, что основной пояс цивилизации расположен в прериях, где с лесом, мягко говоря, напряжёнка. И кто-то ещё будет возить дрова, специально сушить... :wall:
Нет, какой-нибудь энтузиазист найдётся, сбацает и будет гордо рассекать по городу, но не более. :-x

Мягко говоря, газгены делались не только под дрова. Сходить по ссылке - не судьба?

staryi_prapor писал(a):

Мягко говоря, газгены делались не только под дрова. Сходить по ссылке - не судьба?

Можно ещё двиглы и на газе вспомнить, и на растительных эфирах, электромобили.
Но всё это будут извращения для реальной жизни на НЗ не пригодные.

Воевода писал(a):

Можно ещё двиглы и на газе вспомнить, и на растительных эфирах, электромобили.
Но всё это будут извращения для реальной жизни на НЗ не пригодные.

Электормобили - да. Они и здесь ещё долго будут субсидируемой экзотикой.
А газгены, в ряде случаев - весьма грамотное решение. Главное - ставить не на лёгкую переделку существующего двигла, а на серьёзную модификацию, чтобы двигатель был сугубо газовым.
Т.е. во-первых, заметно большего объёма, с иными клапанами, ну и провести, на современном уровне, НИОКР по газгенам.

staryi_prapor писал(a):

Электормобили - да. Они и здесь ещё долго будут субсидируемой экзотикой.
А газгены, в ряде случаев - весьма грамотное решение. Главное - ставить не на лёгкую переделку существующего двигла, а на серьёзную модификацию, чтобы двигатель был сугубо газовым.
Т.е. во-первых, заметно большего объёма, с иными клапанами, ну и провести, на современном уровне, НИОКР по газгенам.

Видите ли, машины надо рассматривать в первую очередь как ремонтопригодные. А какая ремонтопригодность может быть, если все эти дровяные и прочие двиглы смогут ремонтировать меньше 1% от всех существующих мастерских? :-?

Воевода писал(a):

Видите ли, машины надо рассматривать в первую очередь как ремонтопригодные. А какая ремонтопригодность может быть, если все эти дровяные и прочие двиглы смогут ремонтировать меньше 1% от всех существующих мастерских? :-?

Пачиму :shock: :shock: :shock:

Kail Itorr писал(a):

Если ЕСТЬ газген, в лесных районах вполне можно заморачиваться и с ним, древесины полно.
В степных да, со спиртом проще.

помню Штирлиц топил дровами в багажнике свой хорьх.

кстати вполне попрет на НЗ и паромобили НАМИ. в СССР они долго ходили в местах отдаленных с плохой топливной лгогистикой на лесозаготовках с 60-х гг.

staryi_prapor писал(a):

Пачиму :shock: :shock: :shock:

А патаму, что 99.9% машин имеют бензиновый или дизельный двигатели и никто не будет держать кучу деталей в расчёте, что раз в десять лет придётся чинить машину с дровяном или газовым двиглом. :-?

Воевода писал(a):

99.9% машин имеют бензиновый или дизельный двигатели

Это здесь и сейчас. Если в конце 70-начале 80х, когда с топливом большой атас, заказать партию газгенов и шасси на переделку, так и запчасти с ними пойдут...

А вот еще откопал совершенно мимимишную машинку для НЗ - Фервес

Kail Itorr писал(a):

А вот еще откопал совершенно мимимишную машинку для НЗ - Фервес

600 штук за пять лет, еще и в 1971 свернули... :-?
Правильно пишут - пляжная машинка.

Kail Itorr писал(a):

Это здесь и сейчас. Если в конце 70-начале 80х, когда с топливом большой атас, заказать партию газгенов и шасси на переделку, так и запчасти с ними пойдут...

А вот еще откопал совершенно мимимишную машинку для НЗ - Фервес

Безобразная Эльза толковее будет)))

Цитата:

Мягко говоря, газгены делались не только под дрова.

Ну да, еще под уголь и торф. Уголь на НЗ только у валлийцев, торф, АФАИК, вообще никто не упомянал.

Цитата:

А газгены, в ряде случаев - весьма грамотное решение. Главное - ставить не на лёгкую переделку существующего двигла, а на серьёзную модификацию, чтобы двигатель был сугубо газовым.

Спирт ИМХО предпочтительнее - серьезной модификации не требуется, обратная совместимость сохраняется, список сырья шире.

Цитата:

кстати вполне попрет на НЗ и паромобили НАМИ. в СССР они долго ходили в местах отдаленных с плохой топливной лгогистикой на лесозаготовках с 60-х гг.

АФАИК испытали, но так и не пустили в серию.

Цитата:

Если в конце 70-начале 80х, когда с топливом большой атас, заказать партию газгенов и шасси на переделку, так и запчасти с ними пойдут...

До лесистой части НЗ добрались только в конце 80-ых.

UL писал(a):

Уголь на НЗ только у валлийцев, торф, АФАИК, вообще никто не упомянал

Уголь на севере у валлийцев и бразильян (возможно - у китайцев и латиносов). Торф ВОЗМОЖЕН у конфедератов в дельте Большой реки, у русских-чеченов в дельте Амазонки и у африканеров-дагомейцев в дельте Замбези, бо упомянуты большие болота. Больших торфоразработок - может и не быть.

UL писал(a):

До лесистой части НЗ добрались только в конце 80-ых

В конце 70х: по Рейну немецкий анклав уже в лесах, у русских вдоль Амазонки леса вагон, да и вдоль Рио-Бланко у испанцев леса есть, иначе не с чего было мутить кораблестроительную программу. У валийцев по левому берегу Мунви тоже лес.

Цитата:

Уголь на севере у валлийцев и бразильян (возможно - у китайцев и латиносов). Торф ВОЗМОЖЕН у конфедератов в дельте Большой реки, у русских-чеченов в дельте Амазонки и у африканеров-дагомейцев в дельте Замбези, бо упомянуты большие болота. Больших торфоразработок - может и не быть.

Бразильянам привычнее спирт, все остальное - вот именно что ВОЗМОЖНО.

Цитата:

В конце 70х: по Рейну немецкий анклав уже в лесах, у русских вдоль Амазонки леса вагон, да и вдоль Рио-Бланко у испанцев леса есть, иначе не с чего было мутить кораблестроительную программу. У валийцев по левому берегу Мунви тоже лес.

Заселение НЗ началось в 83-ем - канон. И среди первых населенных пунктов НЗ немецких вроде нет. Т.е. в лесах Рейна цивилизация появилась к концу 80-ых, и примерно тогда же появилась нефть.
Русские.. ну, могли по старой памяти несколько машин газгенами оснастить. Потом пошла нефть, дальнейшее переоборудование потеряло смысл.
Испанское кораблестроение - это цельнометаллические моторные траулеры, чтобы их мутить, лес не нужен.
Ну и наконец: значительная часть НЗ уже изъезжена и исхожена канонизированными ГГами, и машина с газгеном никому в глаза не бросилась.

UL писал(a):

Заселение НЗ началось в 83-ем - канон

Не-а. Очипатка в ярцевском путеводителе, т.к. 2005, он же 22й год НЗ при длительности в полтора заленточных помещает "начало отсчета" - в 1973.

UL писал(a):

среди первых населенных пунктов НЗ немецких вроде нет

С чего вдруг? Движение каботажкой на север от ПФ - самый простой вариант (проще, чем огибать валлийский выступ Большого залива на пути до Виго), соответственно Веймар, Нойехафен и кто там еще из немцев по Рейну сидит - как раз из первых поселений.

UL писал(a):

в лесах Рейна цивилизация появилась к концу 80-ых, и примерно тогда же появилась нефть

Вот именно что серьезная нефть появилась к середине-концу 80х, в районе 9-10 НЗ. А первые десять местных годиков пилили кто что горазд.

UL писал(a):

Испанское кораблестроение - это цельнометаллические моторные траулеры

Ой, сомневаюсь. Цельнометалличесакя сборка из узлов - это богатые Штаты, у испанцев вариянты побюджетнее. МОторы-то заленточные, а вот корпус собирали из местного дерева и обшивку делали деревянную же. Со временем, когда русские и американцы начали поставлять пластик от нефтепереработки, подтянулись и пластиковые обшивки на деревянном наборе.

UL писал(a):

значительная часть НЗ уже изъезжена и исхожена канонизированными ГГами, и машина с газгеном никому в глаза не бросилась

Правильно, потому как к 21 НЗ в ней уже нет никакой надобности - есть доступные бензин и солярка. Хотя опять же где-нить на лесном хуторе в верховьях Рейна или русском приамазонье вполне может "доживать" тот самый газген просто потому, что он еще как-то работает.

Воевода писал(a):

Видите ли, машины надо рассматривать в первую очередь как ремонтопригодные. А какая ремонтопригодность может быть, если все эти дровяные и прочие двиглы смогут ремонтировать меньше 1% от всех существующих мастерских? :-?

Во ты дал. Сам газген это бочки и трубы. Двигатель там НЕ ИЗМЕНЯЕТСЯ. Просто пердит, дымит и на 4й не тянет. Потеря мощности 40%, но это и ВСЁ. Т.е 100 сильное двигло превращается в 60 сильное. Ну так на НЗ на 4й и ездить некуда, там скорости в 40-50 км/ч (а это ТРЕТЬЯ передача) за глаза.

Еще попадалась инфа, что от газгена движки быстро "засирались" смолоподобными продуктами, осаждающимися из полученной газовой смеси.

Dragony66 писал(a):

Еще попадалась инфа, что от газгена движки быстро "засирались" смолоподобными продуктами, осаждающимися из полученной газовой смеси.

Побольше труб от самого газгена до двигла. Оседает. И газ остывает заодно.

Наверное, это будет еще и от качества и "сорта" дров зависеть. :D

По поводу чурок для газогенератора. И ещё 2

[изображение]

Dragony66 писал(a):

:bravo:
Брутально.

Брутально - это вот: http://ic.pics.livejournal.com/grossfater_m/920926/567509/567509_original.jpg

Kail Itorr писал(a):

Брутально - это вот: http://ic.pics.livejournal.com/grossfater_m/920926/567509/567509_original.jpg

Это не брутально. Это хардкор :D

Неизвестные вездеходы ГАЗ, не пошедшие в серию

Как пример.

Спойлер

[изображение]

https://cont.ws/post/253335

Kail Itorr писал(a):

Брутально - это вот: http://ic.pics.livejournal.com/grossfater_m/920926/567509/567509_original.jpg

Брутальненько... на дорожках парка :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Будни сварщиков-маньков

Спойлер

[изображение]

Комрады, не все фанфики прочел. Но
что есть из автопрома на 27 год НЗ?

Все, что есть на 2012 г. заленточное, плюс начато производство местных вариаций бандейранте (хорошо если несколько сотен успели выпустить).

Kail Itorr писал(a):

Все, что есть на 2012 г. заленточное, плюс начато производство местных вариаций бандейранте (хорошо если несколько сотен успели выпустить).

вроде было еще что штучная сборка была CJ ? и те же бандейранте в РА? нет?

Бандейранте РА - бразильские заленточные. Выпускались до 2001 г., поставлялись с капиталки. К 2012 г. этот канал уже закрыт. Возможно, народ потихоньку перешел на семидесятую серию крузеров вместо сороковой (которая и есть бандейранте) либо варианты вранглеров или тех же индийских махиндр, можно строить версии.
В 23 НЗ стартует совместный бразильско-ПРАшный заводик по производству двигателей (одного типа и разной цилиндровости для джипов, грузовичков и легких самолетов), и базой для джипов выбран именно хорошо знакомый бандейранте. Кузова строят самостоятельно.
Что до штучных си-джеев в смысле внуков виллисов - не, это из серии "я тебя слепила из того, что было", таким занимаются все местные хорошие автосервисы, но это именно штучный товар, не серийный.

Автопром НЗ скоре пойдёт по китайскому варианту - построили линию по выпуску двигателей, линию по выпуску трансмиссий, и пр автокомпанентов - и продаём всем желающим. А что уж они у себя смайстрячат - видно будет.

Ну поскольку тут движки и трансмиссии не десяти разновидностей, майстрячить можно максимум с поправкой на форму кузова и колхозинг фар.

Kail Itorr писал(a):

Ну поскольку тут движки и трансмиссии не десяти разновидностей, майстрячить можно максимум с поправкой на форму кузова и колхозинг фар.

Даже ВАЗ делал разные автомобили (Жигули и Нива) с одинаковыми двигателями, КПП, задними мостами. А уж в мелкой серии и на раме.....

Воевода писал(a):

Неизвестные вездеходы ГАЗ, не пошедшие в серию

Как пример.

[spoiler][/spoiler]

https://cont.ws/post/253335

больше всего ГАЗ на этом шасси испытывал (отрабатывал) ходовую БТР 60

продолжение темы поднятой тут http://cruzworlds.ru/fans/index.php?m=read&t=2332&p=416837#416837

почему, все считают, что необходимо повторить автомобиль который выпускался на земле, прикрепленные мною для примера фотографии, показывают только технологию изготовления кузова и его элементов. Взяты они из интернета и ребята судя по тому, что они делали использовали только сварочный аппарат и болгарку. Самый простой вариант, это профильная труба и листовой метал раскроенный при помощи гильотины.
Тем более если речь идет о рамном автомобиле.

milbak писал(a):

продолжение темы поднятой тут http://cruzworlds.ru/fans/index.php?m=read&t=2332&p=416837#416837

почему, все считают, что необходимо повторить автомобиль который выпускался на земле, прикрепленные мною для примера фотографии, показывают только технологию изготовления кузова и его элементов. Взяты они из интернета и ребята судя по тому, что они делали использовали только сварочный аппарат и болгарку. Самый простой вариант, это профильная труба и листовой метал раскроенный при помощи гильотины.
Тем более если речь идет о рамном автомобиле.

Тогда надо уточнять что речь не о конкретных прототипах воспроизвести внешний вид которых потребно на НЗ, но о машине "по мотивам". То есть нет смысла привязываться ни к Газ 69 и к УАЗ В таком случае "узким местом" будет производство агрегатов. Как только что вполне резонно заметил Круз - никто не потащит полнокомплектные автомобили. Агрегаты и узлы. Кузов - можно лепить любой в силу технологических возможностей.
штамповка панелей в этом случае сокращает работу в разы. Ту дверь на фото ваяли дня два. И все из за простой подштамповки. На прессе (а они безусловно на НЗ есть) за это время Вам наштампуют как минимум пару сотен заготовок.
Особой дури пресса здесь не нужны вполне по силам тому что работает на свалке при утилизации автомобилей.
Только вместо плоских плит - плита в форме двери и ответка.
меньшее зло - стеклопластиковый кузов. Однако он выходит не сильно легче стального. (К примеру вес лодки УАЗ 469 чуть более полутонны) плюс хитровыделанная пространственная рама к которой крепятся пластиковые панели.
Делаются из стеклопластика крылья, кабины тракторов и пр. и пр. Там серийность много меньше чем в автопроме - не выгодно делать комплект штампов. не будем сбрасывать со счетов и "хитрые" формы кабин современной сельхозтехники. Хотя для НЗ - вполне вариант.

У меня есть подобные фото где точно так же поступают с 469 и его потомками. дабы не заморачиваться с заменой кузова.

Тёзка! Ау! Ещё раз повторяю слова "кузов из панелей разворачивающихся на плоскость". :wall: :wall: :wall:
Ещё в 80-е, читал о финском заводе, по производству лодок 3.5-5метров длиной. Пара сборных ангаров, несколько гибочных станков и валки для выдавливания зигов, и сварка. Всё.

staryi_prapor писал(a):

Тёзка! Ау! Ещё раз повторяю слова "кузов из панелей разворачивающихся на плоскость". :wall: :wall: :wall:
Ещё в 80-е, читал о финском заводе, по производству лодок 3.5-5метров длиной. Пара сборных ангаров, несколько гибочных станков и валки для выдавливания зигов, и сварка. Всё.

Вот! Я о том же на самом деле.
Просто сначала отписал здесь рассмотрев несколько вариантов изготовления кузова, потом прочитал там.
Я как то был на производстве в Тверской области где эти самые кабины и капоты для Тверских экскаваторов делают. Видел своими глазами. Бывший коровник. :)

bluesman73 писал(a):

Тогда надо уточнять что речь не о конкретных прототипах воспроизвести внешний вид которых потребно на НЗ, но о машине "по мотивам". То есть нет смысла привязываться ни к Газ 69 и к УАЗ В таком случае "узким местом" будет производство агрегатов. Как только что вполне резонно заметил Круз - никто не потащит полнокомплектные автомобили. Агрегаты и узлы. Кузов - можно лепить любой в силу технологических возможностей.
штамповка панелей в этом случае сокращает работу в разы. Ту дверь на фото ваяли дня два. И все из за простой подштамповки. На прессе (а они безусловно на НЗ есть) за это время Вам наштампуют как минимум пару сотен заготовок.
Особой дури пресса здесь не нужны вполне по силам тому что работает на свалке при утилизации автомобилей.
Только вместо плоских плит - плита в форме двери и ответка.
меньшее зло - стеклопластиковый кузов. Однако он выходит не сильно легче стального. (К примеру вес лодки УАЗ 469 чуть более полутонны) плюс хитровыделанная пространственная рама к которой крепятся пластиковые панели.
Делаются из стеклопластика крылья, кабины тракторов и пр. и пр. Там серийность много меньше чем в автопроме - не выгодно делать комплект штампов. не будем сбрасывать со счетов и "хитрые" формы кабин современной сельхозтехники. Хотя для НЗ - вполне вариант.

У меня есть подобные фото где точно так же поступают с 469 и его потомками. дабы не заморачиваться с заменой кузова.

+ 1

я это и пытаюсь объяснить народу, элементы трансмиссии, на худой конец рамы, остальное нужно клепать на месте, тем более над нами не стоит сержант из ГИБДД. И нет технических регламентов по пассивной безопасности.
Базовое шасси от автомобиля УАЗ, а на него ваяй любой кузов, хоть в ретро стиле, хоть полный хайтек. Тогда и логистика получается вменяемой и себестоимость конечного продукта позволит иметь хорошую маржу при реализации готового изделия.
А папа Круз уперся в УАЗ Хантер, который ему собирают в Порто-Франко из машинокомплекта

У нас из оборудования стоит пресс на сто тонн, листогибочный станок кажется тоже на сто тонн, станок лазерного раскроя и гильотина, токарно фрезерный цех и хороший сварочный пост, этого вполне достаточно для обеспечения производства. отдельно у нас правда цех для изготовления сэндвич панелей, но в основном столярное оборудование и вакуумные столы.

Спойлер

а это вот мы ваяем
Полноразмерное изображение доступно для зарегистрированных пользователей

staryi_prapor писал(a):

Тёзка! Ау! Ещё раз повторяю слова "кузов из панелей разворачивающихся на плоскость". :wall: :wall: :wall:
Ещё в 80-е, читал о финском заводе, по производству лодок 3.5-5метров длиной. Пара сборных ангаров, несколько гибочных станков и валки для выдавливания зигов, и сварка. Всё.

Вот! чем меньше станков и больше мозгов, тем меньше работать руками!!!
Любой коммерсант всегда стремится сократить издержки.
намного проще изготовить целиком новый кузов, чем пытаться повторить подвиг АвтоВаза

bluesman73 писал(a):

.
Делаются из стеклопластика крылья, кабины тракторов.... не выгодно делать комплект штампов ....

В начале 2000-х был в моей жизни сложный период, и одно лето с мая по октябрь проработал у знакомого, который как раз лодки строил. Так вот, из строительного пенопласта вырезались болванки, затем слои стеклоткани, получался болван. Затем разделительный слой какой-то химии вроде солидола, и основные слои стеклоткани. Все производство на дачном участке, навес с "шторами" из брезента, даже не сарай. Оболочки поплавков шила ножной машинкой жена Вячеслава, а винты клеили в мансарде той же дачи ( там теплее).
Покупатели - рыбаки. Четырехместный катерок с "ротаксом" мог убежать от кого угодно, уйдя на пляж и потом по дороге в лес или по лугу. Один купил яхтклуб, как плавучую "скорую" для покалеченных при обучении.

milbak писал(a):

Я не прикалываюсь, а объясняю русским языком!
И привожу ссылки на конкретные производства.
При организации завода по сборке автомобилей полного цикла на НЗ, именно сборке а не полноценного изготовления, стоимость любого легкового автомобиля УАЗ, TOYOTA, BYD или любых китайских клонов будет просто космической. для снижения себестоимости и логистических издержек вам необходимо обеспечить сбыт более пятидесяти тысяч автомобиле в год!!!
. :writer:

Не вижу проблемы для сбыта на НЗ 50 тыс автомобилей Уаз. При населении свыше 10-15 млн. По факту я думаю даже больше.
+ не забывайте что производств не так много.
1. махинды
2. китайцы
3. бразильско-русские Брандерайте
и добавим до кучи, что для этого автомобиля производятся куча запчастей, представьте сколько в один вагон можно запихать капотом, кральев и т.д
Рамы десятками в разобраном виде. И кто вам казал что Патриот будет полный АУТЕНТИК???
на месте будут делать стекла, диски и резину что доже положительно скажется на экономике.
ну и последнее, я думаю что читателю( не сидящему тут на форуме) глубоко параллельно реальность и тяжкий труд в организации данного производства.ИМХО

Кромя завода "Тонар" в РФ 2005 году был запущен завод "Силант".
Увы уже канувший в лета.

Спойлер

https://www.youtube.com/v/gQeyiySXrn4

Среди выпускаемых моделей итересны две - "Охотник-1" и "Охотник-2". Кемпера для охотников. Которые подошли бы переселенцам.
Возможно после закрытия в декабре 2015 года. Оборудование завода оказалось на НЗ. Штат завода 50 человек.
А пока фото 1 и 2.
Дизель на СилантахPerkins 1103С-33Т

Zloykostian писал(a):

+ не забывайте что производств не так много.
и добавим до кучи, что для этого автомобиля производятся куча запчастей, представьте сколько в один вагон можно запихать капотом, кральев и т.д
Рамы десятками в разобраном виде. И кто вам казал что Патриот будет полный АУТЕНТИК???
на месте будут делать стекла, диски и резину что доже положительно скажется на экономике.
ну и последнее, я думаю что читателю( не сидящему тут на форуме) глубоко параллельно реальность и тяжкий труд в организации данного производства.ИМХО

Завод Тагаз на заре своего становления получал машинокомплекты для сборки автомобилей малыми партиями так вот 72 двадцатифутовых контейнера это двести автомобилей. накидать запчасти валом не получится, все они упаковываются с учетом обеспечения сохранности при транспортировке.

Спойлер

вот контейнеры пришли из китая
обратите внимание, идет выгрузка и как упакован груз
Полноразмерное изображение доступно для зарегистрированных пользователей

это комплектующие на складе. большинство изделий имеют собственную упаковку
Полноразмерное изображение доступно для зарегистрированных пользователей

а это крылья на сборочной линии, посмотрите как они упакованы
Полноразмерное изображение доступно для зарегистрированных пользователей

теперь внимание, вот ссылка на завод der

Спойлер

http://derways.ru/?id=3
а это статья, как собирают на нем автомобили
http://inglip.ucoz.ru/news/2013-10-18-17185

ну и теперь немного физики
это двадцатифутовый контейнер

Спойлер

6,058 - длина
2,438 - ширина объем контейнера 38,26752576 м3
2,591 - высота
72 контейнера, это 2755,261855 м3
а это автомобиль УАЗ Патриот

Спойлер

4,75 - длина
1,9 - ширина объем куба 17,23775 м3
1,91 - высота
200 автомобилей, это 3447,55 м3
разница в объеме 692,288145 м3 или 18 двадцатифутовых контейнеров или 40,16116634 автомобилей.
при цене автомобиля в салоне 749 000 руб

Спойлер

https://www.uaz.ru/cars/new-patriot?utm_source=yandex&utm_medium=cpc&utm_term=%D1%83%D0%B0%D0%B7%20%D0%BF%D0%B0%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%BE%D1%82&utm_content=3518893740|uaz_patriot_apr_2017_yandex_text|Uaz_patriot&utm_campaign=uaz_patriot_brand_search&yclid=2069915243588096753

получаем разницу всего в 20,08058317 процента.
заградительные пошлины, которые введены в РФ для того, чтобы заставить собирать автомобили на территории РФ на НЗ отсутствуют, а значит стоимость машинокомплекта можно принять за 5% от стоимости автомобиля УАЗ.
теперь нужно приобрести лицензию у производителя, в противном случае придется собирать автомобиль из ремонтных "деталей"
ну и построить завод.
стоимость на новый автомобиль УАЗ будет определятся исходя из стоимости его в старом мире на сегодня это 13 317,9232 долларов США даже если учесть, что орден играет в игру, что при закупке на НЗ один экю равен одному доллару, то ввоз готовых изделий выгоднее е**и с машинокомплектами.
если считать через золото, то УАЗ Патриот стоит всего 322 грамма золота или 3220 экю и 322 экю орденского сбора + 3542 экю.
Как итог: втридорога вышло - 13317,92 экю против 3542 экю.
стоимость автомобиля на НЗ исходя из стоимости ближайших внедорожников
Volkswagen Touareg - 74900 экю

Спойлер

http://suchen.mobile.de/fahrzeuge/details.html?id=236289800&isSearchRequest=true&scopeId=C&damageUnrepaired=NO_DAMAGE_UNREPAIRED&minFirstRegistrationDate=2017-01-01&makeModelVariant1.makeId=25200&makeModelVariant1.modelId=36&pageNumber=1&action=topOfPage&top=2:3

Toyota Land Cruiser VX 4.5L - 64200 экю

Спойлер

http://suchen.mobile.de/fahrzeuge/details.html?id=241125819&scopeId=C&damageUnrepaired=NO_DAMAGE_UNREPAIRED&isSearchRequest=true&minFirstRegistrationDate=2017-01-01&makeModelVariant1.makeId=24100&makeModelVariant1.modelId=19&pageNumber=1&action=topOfPage&top=3:3

стоимость на УАЗ Патриот составит не менее 30000 экю, так что математика тут рулит и рулит неплохо!!

milbak писал(a):

даже если учесть, что орден играет в игру, что при закупке на НЗ один экю равен одному доллару, то ввоз готовых изделий выгоднее е**и с машинокомплектами.!

Ты что-то пропустил. Орден в такую игру не играет. Доллар в Экю пересчитывается по золоту, по бирже. То есть курс экю на сейчас равен ок. 4 долларам. И при льготном режиме даже налог не будет взыматься до образования прибыли, они заинтересованы в развитии актива, которым является ЗЛ.

Другое дело, что ключевым получается объем. То есть, если взять "махиндру" с ее плоскими кузовными панелями, то проще что-то штамповать на месте. Везти рамы и движки, трансмиссии и подвески. Колеса местные, производство шин уже давно упомянуто. Диски подгонять под самые распространенные типоразмеры.

С машинами "люкс-класса" :D вроде "патриота" нужно тоже искать оптимальный путь. Кстати, с новыми технологиями даже оцинковки кузовов не нужны, можно использовать другие покрытия, производимые на месте. То есть кузов может идти не целиком, а в комплекте, условно, набора деталей, досвариваемых на месте. То есть имеем ЖД-платформу, на которую можно поставить три уаза. Задача - поставить 15, 20 или больше. Ну и платформа не одна, так что можно разбросать разные узлы по разным.

Zloykostian писал(a):

Не вижу проблемы для сбыта на НЗ 50 тыс автомобилей Уаз. При населении свыше 10-15 млн. По факту я думаю даже больше.
ИМХО

вот слова Генри форда
* Лучшая машина — новая машина!
* Вы можете выбрать любой цвет для вашего авто при условии, если этот цвет – черный
* Каждый раз, когда я вижу Alfa Romeo, я снимаю шляпу.
* Почему-то всегда думают прежде всего о том, как бы сделать производство подешевле, а не как бы упростить сам товар. А начинать надо именно с него.

вся проблема автопроизводства, в сервисе и качестве. а учитывая нравы на НЗ думаю уместна еще одна цитата.

С помощью кольта и доброго слова вы можете достичь гораздо больше, чем только с добрым словом /Аль Капоне/

Вопрос по корпусам броневиков на шасси грузовика.
Понятно, что монокок сварить можно. Но возникают вопросы:

1. Сталь броневая. Можно и из-за ленточки в листах получать, там не такой уж большой объем будет.
2. Большого производства быть не может, сбыт не то чтобы супер-массовый, броневики нужны ограниченному кругу. То есть можно ли сварить его из брони в условиях не такой уж большой мастерской? Я знаю одну контору из Гибралтара, которые делают бронированные тойоты, но укрепляют существующие машины. Здесь же задача сварганить именно рейдовую машину, пусть без крыши и так далее, не перетяжеляя.

:mrgreen:

milbak писал(a):

вот слова Генри форда
* Лучшая машина — новая машина!
* Вы можете выбрать любой цвет для вашего авто при условии, если этот цвет – черный
* Каждый раз, когда я вижу Alfa Romeo, я снимаю шляпу.
* Почему-то всегда думают прежде всего о том, как бы сделать производство подешевле, а не как бы упростить сам товар. А начинать надо именно с него.

вся проблема автопроизводства, в сервисе и качестве. а учитывая нравы на НЗ думаю уместна еще одна цитата.

С помощью кольта и доброго слова вы можете достичь гораздо больше, чем только с добрым словом /Аль Капоне/

Ну раз вы начали про Генри.
то стоит упомянуть еще его цитату.
«Машины продают лишь для того, чтобы затем продавать запчасти к ним»
И про цвет, черный на тот момент самый быстро сохнущий из всех.

обратите внимание на цвет автомобилей во франции после ВМВ.

Cruz писал(a):

задача сварганить именно рейдовую машину, пусть без крыши и так далее, не перетяжеляя

В порядке бреда: поскольку машина заточена ТОЛЬКО против пуль и осколков, может, есть смысл устроить "слоеный пирог" из жести и кевлара?

Kail Itorr писал(a):

В порядке бреда: поскольку машина заточена ТОЛЬКО против пуль и осколков, может, есть смысл устроить "слоеный пирог" из жести и кевлара?

Там свои минусы. Можно и перетяжелить, и коме того сама конструкция часто не выдерживает. То есть пулю остановит, но при этом плита отвалится от крепления.

Любой броневик в сравнении с небронированной основой всегда будет перетяжелен, никуда не денешься. Влоть до того, что в гипотетическом "маневровом противостоянии" "бардак" проиграет гантраку из "тойоты" с "кордом" в кузове.

Kail Itorr писал(a):

Любой броневик в сравнении с небронированной основой всегда будет перетяжелен, никуда не денешься. Влоть до того, что в гипотетическом "маневровом противостоянии" "бардак" проиграет гантраку из "тойоты" с "кордом" в кузове.

Сварной монокок для Рэнглера весит 520 кг. В конструкцию машины этот вес заложен изначально (чего Ренглеры и такие крепкие снизу). То есть если рассчитать защиту весом в тонну на машину с грузоподъемностью в две, то ничего особого не случится.

Cruz писал(a):

если рассчитать защиту весом в тонну на машину с грузоподъемностью в две, то ничего особого не случится

Я не в смысле нагрузки на шасси - тут да, справится. Но в гипотетическом боестолкновении бронемашины с машиной обычной, утяжеленной лишь экипажем и тяжелым пулеметом, больше шансов у второй.
Я к чему: рейдовой машине лучше бронированной не быть, ее фишка скорость и маневренность. А броневики, заводские или кустарные, это уже будут тачки поддержки.

Cruz писал(a):

2. Большого производства быть не может, сбыт не то чтобы супер-массовый, броневики нужны ограниченному кругу. То есть можно ли сварить его из брони в условиях не такой уж большой мастерской?

Если броня стальная. а не алюминиевая то можно и броня хорошо идет на дробилки, мельницы, дробеметы.

Цитата:

Сварочные работы могyт осуществляться как стальной проволокой в среде защитного газа, так и электродами.
Во избежание получения внутренних межкристаллических напряжений и попучении большой отпускной зоны предпочтительнее использовать стальную омедненную проволоку марки СвO8Г2С или коррозионностойкую хромоникелевую Св06Х19Н9Т
Также моryт быть использованы электроды ОЗС-4 или УОНИ-|3/55С, сварку проводить только на короткой дуге по очищенным кромкам. Длина сварочного шва не должна превышать 50 мм. Если требуется соединить две детали сплошным длинным швом, длина которого превышает 150 мм, нужно сваривать детали прерывистым швом. Пример: 50 мм сварочный шов, 100 мм пропyска, далее 50 мм шов 100мм пропуска и т.д. После остывания 100 мм пропyски завариваются по технологии описанной выше.

Kuv писал(a):

Если броня стальная. а не алюминиевая то можно и броня хорошо идет на дробилки, мельницы, дробеметы.

Спасибо :good:

Kail Itorr писал(a):

Я не в смысле нагрузки на шасси - тут да, справится. Но в гипотетическом боестолкновении бронемашины с машиной обычной, утяжеленной лишь экипажем и тяжелым пулеметом, больше шансов у второй.
Я к чему: рейдовой машине лучше бронированной не быть, ее фишка скорость и маневренность. А броневики, заводские или кустарные, это уже будут тачки поддержки.

Рейдовые машины тоже защищают изо всех сил сейчас. Попасть под два пулемета на близкой дистанции без брони... обычно фатально. Вешают броники, укрепляют как могут.

То ись, в итоге: машина должна быть защищена частично. Верхнюю и нижние проекции просто игнорировать. Защита мотора, трансмиссии, баков, можно поясом. Кузов до голов экипажа. Защита стрелка на поворотном круге. То есть количество брони сводить к такому минимуму, чтобы она дала возможность выйти на скорости из зоны обстрела. И вот цельносварное корыто обычно получается легче, чем модульное навешивание, которое все равно требует сильного укрепления каркаса. И на монокок даже проще навешивать дополнительную керамику, например.

Cruz писал(a):

Вопрос по корпусам броневиков на шасси грузовика.
Понятно, что монокок сварить можно. Но возникают вопросы:

1. Сталь броневая. Можно и из-за ленточки в листах получать, там не такой уж большой объем будет.
2. Большого производства быть не может, сбыт не то чтобы супер-массовый, броневики нужны ограниченному кругу. То есть можно ли сварить его из брони в условиях не такой уж большой мастерской? Я знаю одну контору из Гибралтара, которые делают бронированные тойоты, но укрепляют существующие машины. Здесь же задача сварганить именно рейдовую машину, пусть без крыши и так далее, не перетяжеляя.

Вопрос только один. класс бронирования который вам необходим
в других постах я прикреплял фотографии кондукторов для изготовления корпусов, а дальше смотря что использовать листы из стали 45Х2НМФБА или сплавы алюминия например АБТ-102. можно и импортными аналогами воспользоваться.
исходя из условий НЗ лучшим вариантом будет пространственная силовая рама с накладными на нее листами. тут можно и слоенный пирог накрутить и заменить одну деталь, если вместо пули 7,62 в вас прилетело 14,5 мм чудо.
с такой работой справится любая мастерская, если у ее владельца есть голова на плечах.
тем более, можно подойти к вопросу творчески, поиграть с толщиной брони в разных частях кузова.

Спойлер

народ и такое клепает :beer:

milbak писал(a):

Вопрос только один. класс бронирования который вам необходим
в других постах я прикреплял фотографии кондукторов для изготовления корпусов, а дальше смотря что использовать листы из стали 45Х2НМФБА или сплавы алюминия например АБТ-102. можно и импортными аналогами воспользоваться.
исходя из условий НЗ лучшим вариантом будет пространственная силовая рама с накладными на нее листами. тут можно и слоенный пирог накрутить и заменить одну деталь, если вместо пули 7,62 в вас прилетело 14,5 мм чудо.
с такой работой справится любая мастерская, если у ее владельца есть голова на плечах.
тем более, можно подойти к вопросу творчески, поиграть с толщиной брони в разных частях кузова.

Спойлер

народ и такое клепает :beer:

Видел я такое в натуре :D Ездит хреново. Тот же хамвик в максимальной броне ломается постоянно, узлы подвески просто выворачивает за 10 тыс км пробега. Но вообще речь идет не о полном бронировании, а о поясном, чтобы дать возможность уйти из-под обстрела на скорости, и при этом подвеску не перегружать и все прочее, сохраняя скорость.

капсула варится при защите от В5 и В6, это для обеспечения целостности кузова в результате подрыва.
если стоит задача, свалить от всех, когда тебя обстреливают из двух крупнокалиберных пулеметов, то берите танк.

самое слабое место, это остекление, после попадания пули, часть стекла становится непрозрачным и со временем просто высыпается мелкими осколками.

нужна быстрая машина, берите мощный двигатель, и нужное вам шасси. соотношение квт/кг никто не отменял, но оплачивать это придется топливом.
нужен автомобиль, который идет со скоростью до ста км в час, спокойно тащит на себе пару тонн брони и везет пять- шесть человек экипажа?

Возьмите Ваш любимый Садко, там есть подкачка колес, увеличьте производительность компрессора и сможете дольше ехать на простреленных шинах, не хватает скорости, более мощный двигатель и изменить передаточные числа в коробке.

Ну вообще РАБОТА С БРОНЕСТАЛЬЮ (гибка, резка, сварка и прочее) и даже БРОНЕСТЕКЛОМ вполне удавалась рязанской фирме "босна" (банковское оснащение). Не кузова автомобилей, но шлюзы сейфы, бронекапсулы и прочее, в том числе и с остеклением, они изготовляли со штатом в 20-30 работяг. На авто надо добавить понимающих в авто. Т.е штат будет человек 30-40.

Кстати на НЗ нет понятия "не хватает скорости". Ибо ПРЕДЕЛЬНАЯ скорость на НЗ с обычным водителем не превышает 70 км/ч.

Cruz писал(a):

Видел я такое в натуре :D Ездит хреново. Тот же хамвик в максимальной броне ломается постоянно, узлы подвески просто выворачивает за 10 тыс км пробега.

я в свое время очень плотно работал с корпорацией FAW, так вот, на грузовиках поставляемых ими в Россию, рама кузова выполнена двойной. т.е они просто вложили швеллер в швеллер, а на полуоси мостов гарантия завода изготовителя всего 15 тысяч километров. хотя мосты они просто слямзили у мерседеса, а там полуоси ходят вечно.
теперь внимание ответ, который я услышал от китайцев на свой вопрос, почему так?
у нас большие кузова, а русские грузят с горкой, вот и гнулись рамы на автомобилях, а теперь рамы не гнутся, а выгибает чулки на мостах. :russian:

у нас на земле есть куча ограничений, которые вынуждены соблюдать автопроизводители, даже при изготовлении МРАПа они обязаны уложиться в ширину 2,45 метра.

последние модификации HMMWV уже на новом шасси имеют грузоподъемность две тонны, а броню они лепят по пятьдесят миллиметров, вот перегруз и получают.

"На рывке" наверняка и больше можно на чем-нить типа геленда-вранглера-тойоты. Да и БТР-80 емнип выжимает до 80 на твердом грунте...

PROF писал(a):

Кстати на НЗ нет понятия "не хватает скорости". Ибо ПРЕДЕЛЬНАЯ скорость на НЗ с обычным водителем не превышает 70 км/ч.

это когда ты едешь, а не сваливаешь!!!

milbak писал(a):

это когда ты едешь, а не сваливаешь!!!

А когда сваливаешь всё что легче БТРа на скорости выше 70 или перевернётся или сломается подвеска. Но не принципиально если даже будет 90. Всё равно машин что едут меньше 90 не осталось.

PROF писал(a):

А когда сваливаешь всё что легче БТРа на скорости выше 70 или перевернётся или сломается подвеска. Но не принципиально если даже будет 90. Всё равно машин что едут меньше 90 не осталось.

вот и приходим к вопросу, что должен уметь автомобиль
быстро ездить по бездорожью

Спойлер

или поплевывая на всех не спеша спустится с горы и всех поиметь

Спойлер

а вот всем известные автомобили КРАЗ кабины собраны на силовой раме

Спойлер

PROF писал(a):

А когда сваливаешь всё что легче БТРа на скорости выше 70 или перевернётся или сломается подвеска. Но не принципиально если даже будет 90. Всё равно машин что едут меньше 90 не осталось.

Махиндра Коммандер, которую Саша с Настей купили, имеет техническую максимальную скорость, как раз 90 км\ч, то есть её эксплуатационный диапазон до 60-70 км\ч.
Это, к слову, одна из проблем для современных машин на НЗ - они тупо СЛИШКОМ БЫСТРОХОДНЫЕ! Их эксплуатационный диапазон заканчивается на 90-120 км\ч, что, для условий НЗ, совершенно неоптимально.

staryi_prapor писал(a):

Махиндра Коммандер, которую Саша с Настей купили, имеет техническую максимальную скорость, как раз 90 км\ч, то есть её эксплуатационный диапазон до 60-70 км\ч.
Это, к слову, одна из проблем для современных машин на НЗ - они тупо СЛИШКОМ БЫСТРОХОДНЫЕ! Их эксплуатационный диапазон заканчивается на 90-120 км\ч, что, для условий НЗ, совершенно неоптимально.

Не используй 5 передачу, да и всё.

PROF писал(a):

А когда сваливаешь всё что легче БТРа на скорости выше 70 или перевернётся или сломается подвеска. Но не принципиально если даже будет 90. Всё равно машин что едут меньше 90 не осталось.

Сдуру можно и хуй сломать, как говорил наш зампотех.

Ты как-то слишком буквально все воспринимаешь. "На скорости" -- это на допустимой скорости, подавляя огнем штатного оружия огневые точки противника, в то время как личный состав прикрыт броней. Что и является основным принципом действия рейдовых машин.

Не надо уходить в крайности. Не нужен 30-тонный мрап, потому что у него низкий ресурс, избыточный вес и сложная конструкция. И просто переделанного пикапа тоже не хватает из-за уязвимости к обстрелу, развешанные по бортам броники не всегда спасают. И шахид-мобиль тоже не нужен, задача которого прорваться сквозь обстрел по пустыне 500 метров и ебануть.

Вот реально, задал совсем простой вопрос: "можно ли раскроить и сварить броневую сталь в условиях небольшого производства?" Написали до фига, но по делу процентов 5.

На прямой вопрос про бронесталь - повторяюсь.

Ну вообще РАБОТА С БРОНЕСТАЛЬЮ (гибка, резка, сварка и прочее) и даже БРОНЕСТЕКЛОМ вполне удавалась рязанской фирме "босна" (банковское оснащение). Не кузова автомобилей, но шлюзы сейфы, бронекапсулы и прочее, в том числе и с остеклением, они изготовляли со штатом в 20-30 работяг. На авто надо добавить понимающих в авто. Т.е штат будет человек 30-40.

milbak писал(a):

вот и приходим к вопросу, что должен уметь автомобиль
быстро ездить по бездорожью

Он должен разумно быстро ездить по бездорожью и иметь противопульное бронирование с бортов. Мотор, баки, личный состав. Все. И больше ничего. Форма "лодка" или даже "броневой пояс". Минимум дополнительного веса. И ставится на шасси стандартного грузовика.

Cruz писал(a):

Сдуру можно и хуй сломать, как говорил наш зампотех.

Вот реально, задал совсем простой вопрос: "можно ли раскроить и сварить броневую сталь в условиях небольшого производства?" Написали до фига, но по делу процентов 5.

такое чудо неделю работы маленькому автосервису, если взять шасси Садко

Спойлер

выкройки все есть в интернете
а это фото автомобиля УАЗ Ладога
пластиковые панели и кузов сваренный по пространственной раме

Спойлер

Цитата:

можно ли раскроить и сварить броневую сталь в условиях небольшого производства?

Можно.
Есть два варианта:

1. Небольшое производство по изготовлению броневиков (инкасаторских, скрытых для охраны и прочее). Обычно такие конторы выпускают ну максимум 100 автомобилей в год. У них хорошее оборудование и доступ к запчастям и материалам. Они соблюдают техрегламенты и сертифицируют свою продукцию.

2. Шушпанцеры. Более менее активно их начали клепать в Хорватии в начале 90-х. Потом ближний восток. Теперь и Украина.
Как показывает практика - производятся они в маленьких мастерских, при минимуме оборудования. Броневую сталь там режут и варят не соблюдая техрегламентов, в результате в местах швов брони как таковой нет. От этого спасаются заклёпочничеством.
Ну и в дело идет всё, что есть.

Так что всё реально.

milbak писал(a):

такое чудо неделю работы маленькому автосервису, если взять шасси Садко

Спойлер

выкройки все есть в интернете
а это фото автомобиля УАЗ Ладога
пластиковые панели и кузов сваренный по пространственной раме

Спойлер

Ага, спасибо :good:

Kuv писал(a):

Если броня стальная. а не алюминиевая то можно и броня хорошо идет на дробилки, мельницы, дробеметы.

На дробилки, мельницы, дробеметы (ковши экскаваторов, гусеницы тракторов, ж/д крестовины) идет как правило сталь Гатфилда (110Г13Л и подобные) и выплавлять ее на ЗЛ все равно придется, и броня из нее неплохая. Но уж очень она тяжела в мех.обработке, не просверлить, не на гильотине порубить, только литье и горячая штамповка.
В полукустарных условиях нужно попроще броню подбирать.

может кому пригодится, ТТХ могу дать, а можно и в интернете порыть.

Спойлер

ПАЗ 4х4 хохлы 12 год 325 тыс
Полноразмерное изображение доступно для зарегистрированных пользователей

китаец

ivaldan писал(a):

На дробилки, мельницы, дробеметы (ковши экскаваторов, гусеницы тракторов, ж/д крестовины) идет как правило сталь Гатфилда (110Г13Л и подобные) и выплавлять ее на ЗЛ все равно придется, и броня из нее неплохая. Но уж очень она тяжела в мех.обработке, не просверлить, не на гильотине порубить, только литье и горячая штамповка.
В полукустарных условиях нужно попроще броню подбирать.

Броня проще заодно и тяжелей, а для дальних маршрутов вес критичен. Так что проще закупить раз оборудование для раскройки и резать под конкретный проект, а потом отправлять потребителям.

Cruz писал(a):

Вот реально, задал совсем простой вопрос: "можно ли раскроить и сварить броневую сталь в условиях небольшого производства?" Написали до фига, но по делу процентов 5.

Можно.
(но крайне желательно иметь необходимый минимум оборудования и квалифицированных кадров)

Раскраивать бронелист нужно сразу в детали. (плазма в помощь, хотя можно и по старинке)

Отверстия не сверлить, а прожигать. (да это коряво, но эффективно как Т 34)

Zlobniy писал(a):

Можно.
(но крайне желательно иметь необходимый минимум оборудования и квалифицированных кадров)

Раскраивать бронелист нужно сразу в детали. (плазма в помощь, хотя можно и по старинке)

Отверстия не сверлить, а прожигать. (да это коряво, но эффективно как Т 34)

скорость вращения и правильный инструмент, все остальное от лукавого! сталь 45Х2НМФБА легко сверлится. по марке сверла не скажу, левого вращения а обороты в районе 600 с копейками

milbak писал(a):

скорость вращения и правильный инструмент.... сталь 45Х2НМФБА легко сверлится. по марке сверла не скажу, левого вращения а обороты в районе 600 с копейками

Совершенно верно. Сверление с СОЖ, подбор скорости по диаметру сверла, если больше 20 мм, то скорость и 200 может быть. Трубчатое сверло с твердосплавными напайками, сверлильный с магнитной базой и вперед... Станочек распространенный, для монтажа используется, коронки с подачей СОЖ в центр. Обычно есть выталкиватель для керна.
Для примера картинка Полноразмерное изображение доступно для зарегистрированных пользователей

белое на переднем плане - бутылка для СОЖ

Trionix писал(a):

Совершенно верно. Сверление с СОЖ, подбор скорости по диаметру сверла, если больше 20 мм, то скорость и 200 может быть. Трубчатое сверло с твердосплавными напайками, сверлильный с магнитной базой и вперед... Станочек распространенный, для монтажа используется, коронки с подачей СОЖ в центр. Обычно есть выталкиватель для керна.
Для примера картинка
белое на переднем плане - бутылка для СОЖ

Кмрад, ты побывал сверлить, сваривать, обрабатывать броневую сталь на коленке?

Я знаю как ее обрабатывать резанем. (лучше бы этот процесс свести к минимуму)

А еще я знаю как это будет реализовано на практике. Особенно в условиях приближенным к полному пиздецу (когда нихуя нет, а техника должна быть готова к утру.)
Это на параде важны "шашечки", а случае реального применения брони нужно строго одно - "ехать".

Zlobniy писал(a):

Кмрад, ты побывал сверлить, сваривать, обрабатывать броневую сталь на коленке? .

Броневую нет. Штамповые и другие промышленные - да. С титаном работал. Варить "потолки" умею.
И считаю, что главное это непьющие толковые рабочие, а как работать - научатся быстро. Про остальных есть тема в юморе.
Броневые стали это экономно легированные никелем среднеуглеродистые в основном, то есть сварка предполагает последующих отжиг, или что сложнее, подогрев деталей перед сваркой.

Zlobniy писал(a):

Кмрад, ты побывал сверлить, сваривать, обрабатывать броневую сталь на коленке?

Я знаю как ее обрабатывать резанем. (лучше бы этот процесс свести к минимуму)

А еще я знаю как это будет реализовано на практике. Особенно в условиях приближенным к полному пиздецу (когда нихуя нет, а техника должна быть готова к утру.)
Это на параде важны "шашечки", а случае реального применения брони нужно строго одно - "ехать".

вот и нех, браться за все подряд!да еще и кривыми руками и с дедовой отверткой на перевес!а если начальство такое,так терпи или шли его нах!

айда лучше водку пить! а то понедельник день тяжёлый, вера в каленный болт по понедельникам работать запрещает! :russian:

Честно спер у Вадима Денисова с ФБ:

[изображение]

Так в текст и просится... :D

Dragony66 писал(a):

Честно спер у Вадима Денисова с ФБ:

Так в текст и просится... :D

Главная проблема - выпуск гондонов :oops:

staryi_prapor писал(a):

Главная проблема - выпуск гондонов :oops:

Она и есть главная, на самом деле. Машины и так есть, а люди едят, ебутся и лечатся. И это основное. Базовые потребности. Но не уверен, что там смогли наладить выпуск качественных гондонов, не так это и просто.

Cruz писал(a):

Она и есть главная, на самом деле. Машины и так есть, а люди едят, ебутся и лечатся. И это основное. Базовые потребности. Но не уверен, что там смогли наладить выпуск качественных гондонов, не так это и просто.

Я имел ввиду - для таких машин :mrgreen: А ты чё подумал :???: :???: :???:

staryi_prapor писал(a):

Я имел ввиду - для таких машин :mrgreen: А ты чё подумал :???: :???: :???:

Я здоровый человек и, естественно, думаю о настоящих гондонах. Понтия не имел. что дутики теперь тоже гондоны

Ну, мы иногда называли гондонами и противогазы с ОЗК, а теперь - это используют для многих резинотехнических изделий...

[изображение]

Cruz писал(a):

не уверен, что там смогли наладить выпуск качественных гондонов

Изделие номер два советского стандарта с клеймом "Берегрезтех" или недешевый заленточный импорт.
Ну или кустарные средневековые еще варианты (шелк, баранья кишка и пр.).
В общем, на любой карман.

Dragony66 писал(a):

Честно спер у Вадима Денисова с ФБ:

Так в текст и просится... :D

порой в сети,там какой-то умелец их в гараже варит. а вообще нужные колеса получают путем обдирки из грузовых колес

Спойлер

http://pnevmohod.ru/obdirka_shin

На НЗ в почёте будут многоразовые гондоны. Сейчас есть. Пробовал с женой - терпимо. Но его ЛЕБЁДКОЙ НЕ ПОРВЁШЬ, силикон зверский. От времени не трескается, больше года уже, хотя используется и редко. А показал мне их на алиэкспрессе один знакомый врач.

[изображение]

Dragony66 писал(a):

Это оригинальная и довольно сложная конструкция с движком в середине и очень внизу, для центра тяжести и максимальной защиты. Не думаю что там кто-то решит что-то строить прямо с нуля. Будут брать существующие шасси с автоподкачкой колес и сажать на них свои корпуса. Но общая идея правильная. Все лишнее к черту, экономить вес для брони, брони ровно столько, чтобы укрыться при обстреле и прикрыть самые важные узлы. А вот пулеметов в таких машинах добавляют, их иногда штук по пять. Уроки Ирака.

Мотоцикл прикольно повесили - сбоку, раньше такого не видел. Обычно сзади как-то где-то...
В общем, кому-нибудь пригодится. ;-)

Dragony66 писал(a):

Если я не ошибаюсь, то это тут.
У этих "пустыников" часто в корме размещают пулеметчика. И чтобы моцик не мешал, его "побоку".

Максимальная скорость до 145?.. Пипец там у водилы сквозняк, наверное...

Dragony66 писал(a):

Максимальная скорость до 145?.. Пипец там у водилы сквозняк, наверное...

Там внизу страницы есть видос. Не слабо их там "колбасит" во время движения.
У этой же фирмы есть и 6х6.

Cruz писал(a):

Она и есть главная, на самом деле. Машины и так есть, а люди едят, ебутся и лечатся. И это основное. Базовые потребности. Но не уверен, что там смогли наладить выпуск качественных гондонов, не так это и просто.

Есть мнение, в данный момент исторического развития ЗЛ, повышенная рождаемость актуальнее производства контрацептивов. ;)

Но не претендую. ;)

Cruz писал(a):

Это оригинальная и довольно сложная конструкция с движком в середине и очень внизу, для центра тяжести и максимальной защиты. Не думаю что там кто-то решит что-то строить прямо с нуля. Будут брать существующие шасси с автоподкачкой колес и сажать на них свои корпуса. Но общая идея правильная. Все лишнее к черту, экономить вес для брони, брони ровно столько, чтобы укрыться при обстреле и прикрыть самые важные узлы. А вот пулеметов в таких машинах добавляют, их иногда штук по пять. Уроки Ирака.

тем более, пока на НЗ никто закладкой фугасов не отметился, а значит пару тонн веса можно отбросить, а то эти мумики до пяти тонн весят.

milbak писал(a):

тем более, пока на НЗ никто закладкой фугасов не отметился .

Не помню в чъем произведении, было минирование стоянки.
Фугасы дело глупое - равнины, колей параллельных много. А вот противобортовая мина...

milbak писал(a):

тем более, пока на НЗ никто закладкой фугасов не отметился, а значит пару тонн веса можно отбросить, а то эти мумики до пяти тонн весят.

Сложно СВУ закладывать, я когда ЗЛ писал, пытался "заложить сам". И не очень выходило. Или в глаза бросаться будет, или сработает вверх или в землю.

[изображение]

Уважаемые! Я не всю тему прочел, а никто не вспоминал про чудный " броневик " ЛУАЗ? Охлаждение воздушное, докачества горючки, так ему ККД, то есть кто какой даст, а как внедорожник, на рыбалку гонять лучше не было

А запчасти?
На НЗ катается его примерный аналог "Илтис" (ЕМНИС)

Dragony66 писал(a):

А запчасти?
На НЗ катается его примерный аналог "Илтис" (ЕМНИС)

Так запчасти, для всех актуальны, а на такой пепелац даже бензонасос от печки подходил, да и менялось все без автосервиса

"...Главным же недостатком автомобилей ЛуАЗ были их крайне ограниченные масштабы выпуска — так, стотысячный автомобиль сошёл с конвейера завода только осенью 1982 года, через 15 лет после начала производства, всего же за три десятилетия было выпущено лишь немногим более 200 тысяч автомобилей «969-го» семейства, чего явно не хватало для удовлетворения потребностей многомиллионного населения сельской местности."

Dragony66 писал(a):

"...Главным же недостатком автомобилей ЛуАЗ были их крайне ограниченные масштабы выпуска — так, стотысячный автомобиль сошёл с конвейера завода только осенью 1982 года, через 15 лет после начала производства, всего же за три десятилетия было выпущено лишь немногим более 200 тысяч автомобилей «969-го» семейства, чего явно не хватало для удовлетворения потребностей многомиллионного населения сельской местности."

Да такой главный недостаток, лучшая рекомендация :good: :good: :good:

Просто на фиг на НЗ будет нужна уезженная вусмерть машинка?.. Поностальгировать?
(упомянутые "Илтисы" - с "длительного хранения")

Dragony66 писал(a):

Просто на фиг на НЗ будет нужна уезженная вусмерть машинка?.. Поностальгировать?
(упомянутые "Илтисы" - с "длительного хранения")

Теоретически - могли завозить ЛуАЗ-967 с длительного хранения
Полноразмерное изображение доступно для зарегистрированных пользователей

Специфическая хреновина с рулем посередине, видел в 90м году, когда был на сборах.
Думаю, что народ предпочтет менее экзотические варианты...

Dragony66 писал(a):

Специфическая хреновина с рулем посередине, видел в 90м году, когда был на сборах.
Думаю, что народ предпочтет менее экзотические варианты...

У нас в полку, их было около десятка, часть ЛИК, часть в исходном виде, как транспорт. При расформировании их растащили "особо приближённые".

Кто бы сомневался...

Dragony66 писал(a):

Специфическая хреновина с рулем посередине, видел в 90м году, когда был на сборах.
Думаю, что народ предпочтет менее экзотические варианты...

видел данную хреновину в эти выходные в сокольниках.
спорно ее применение на НЗ.

staryi_prapor писал(a):

Теоретически - могли завозить ЛуАЗ-967 с длительного хранения

1.Нет их на складах, давно нет.
2.На НЗ есть спрос на любой транспорт повышенной проходимостью, вопрос цены.

тем более плавать его никто не заставляет, двигатели еще при СССР на ЛуАЗах меняли на дизельные.
а так автомобиль отличный, колесные редуктора, независимая подвеска всех колес, большой клиренс. Кузов автомобиля простой как три копейки. там и ломаться почти нечему.
кузов автомобиля Луаз один из претендентов на вторую жизнь в автопроме НЗ.

КУЗОВ автомобиля ЛуАЗ на НЗ нафиг не нужен. Нужна рама с движком, а кузова там сделают сами, железные-пластиковые-фанерные - все опции для клиента.

Когда я предложил использовать ЛУАЗ на НЗ, сравнил с использованием у нас, дороги отвратные, горючка сомнительная и вода в радиаторе ему не нужна, по причине отсутствия радиатора, а на НЗ жара нехилая

Kail Itorr писал(a):

КУЗОВ автомобиля ЛуАЗ на НЗ нафиг не нужен. Нужна рама с движком, а кузова там сделают сами, железные-пластиковые-фанерные - все опции для клиента.

:tss: был такой мужик, Генри Форд.

он дал покупателю нужный на тот момент автомобиль.

Стандартизация в истинном смысле этого слова есть сочетание наилучших
способов производства, позволяющее производить наилучший товар в достаточных количествах и по наименьшей цене для потребителя.

ну наш бизнес прочитал это наставление по своему, и слово потребителя заменил на производителя.

у ПРА есть возможность занять рынок простых и надежных автомобилей рассчитанных на покупателя которому нужен простой и кондовый автомобиль.
Взять рынок они могут пойдя по пути старика Генри, дешевый автомобиль с набором необходимых функций.

Какая радость для ПРА продавать шасси с силовыми агрегатами, но без кузовов?

а вот всякое там кузовостроение трехсот пятидесяти вариантов и расцветок, это глупо. тем более что на рынке НЗ не хватает автомобилей.

в дальнейшем, когда начнется перепроизводство, тогда уже придется заниматься принуждением клиента, а вот тут и хром в ход пойдет.

milbak писал(a):

у ПРА есть возможность занять рынок простых и надежных автомобилей

Нету. Поскольку нету и не будет достаточно массового своего автопрома (ресурсов нет сделать его дешевле заленточных). Поэтому на НЗ-рынке утвердятся махиндры иже с оными.

Destroyer писал(a):

Когда я предложил использовать ЛУАЗ на НЗ, сравнил с использованием у нас, дороги отвратные, горючка сомнительная и вода в радиаторе ему не нужна, по причине отсутствия радиатора, а на НЗ жара нехилая

а как раз на Луаз и могли штампы кузова нечаянно всплыть на НЗ
и сам Луаз это как тип или прототип автомобиля.
полный привод
колесные редуктора или обычные не разрезные мосты
маломощный двигатель
трансмиссия рассчитанная на движение со скоростями до 65 км в час
кузов с интегрированной рамой или полноценная рама.

де факто, Луаз это прототип народного автомобиля для НЗ. при этом он должен быть дешёвым, простым в ремонте, и приспособленным для перевозки пассажиров или груза.

Kail Itorr писал(a):

Нету. Поскольку нету и не будет достаточно массового своего автопрома (ресурсов нет сделать его дешевле заленточных). Поэтому на НЗ-рынке утвердятся махиндры иже с оными.

махиндры выпущенной где?

milbak писал(a):

махиндры выпущенной где?

Vamos. Производство в ПФ.

"Народный автомобиль" может быть как "дешевый и простой в ремонте", так и "надежный и неубиваемый". Вторую позицию уверенно держат старые хайлюксы, лендроверы и прочие бандейранте.
И при наличии выбора - вот ты предпочтешь Луаз или ленд, а?

Zloykostian писал(a):

Vamos. Производство в ПФ.

И чем она будет дешевле собственной разработки на НЗ?

для справки,в стоимость машинокомплекта входит и стоимость лицензии на производство данного автомобиля. Это раз значит 15-25% удорожание

логистика по СЗ + ворота + логистика на НЗ

ну и не забываем, что все в три раза дороже!!!

тут народ доказывает с пеной у рта, что промышленность на НЗ достигла уровня минимум шестидесятых годов на СЗ. [металлургия и переработка]

а вот какие двигатели делала промышленность 1927 году
https://uk.wikipedia.org/wiki/Cadillac_V16 на украинском
https://www.drive2.ru/b/453347062025553686/ на русском

Kail Itorr писал(a):

"Народный автомобиль" может быть как "дешевый и простой в ремонте", так и "надежный и неубиваемый". Вторую позицию уверенно держат старые хайлюксы, лендроверы и прочие бандейранте.
И при наличии выбора - вот ты предпочтешь Луаз или ленд, а?

а чем отличается Луаз или Ленд Ровер первой серии?
:D

milbak писал(a):

чем она будет дешевле собственной разработки на НЗ?

А смысл изобретать велосипед?

milbak писал(a):

в стоимость машинокомплекта входит и стоимость лицензии на производство данного автомобиля

За заленточную лицензию на НЗ не платят в принципе.

Kail Itorr писал(a):

А смысл изобретать велосипед?За заленточную лицензию на НЗ не платят в принципе.

а кто тебе подарит машинокомплекты? ты еще и обосновывать будешь, куда ты их деваешь :D :D :D :D :D
не.. лицензию на СЗ тебе придется купить, рынок дело серьезное, тем более автомобильный, китайцы вон вынуждены делать автомобили внешне похожие, полных клонов даже они не в состоянии сделать, ну кроме корпорации FAW у которой есть необходимые линии.

Kail Itorr писал(a):

"Народный автомобиль" может быть как "дешевый и простой в ремонте", так и "надежный и неубиваемый". Вторую позицию уверенно держат старые хайлюксы, лендроверы и прочие бандейранте.
И при наличии выбора - вот ты предпочтешь Луаз или ленд, а?

Если на бобах, то ясное дело лэнд, а если по программе Б? Там и на Луазик заработать надо :)

milbak писал(a):

а кто тебе подарит машинокомплекты? ты еще и обосновывать будешь, куда ты их деваешь :D :D :D :D :D
не.. лицензию на СЗ тебе придется купить, рынок дело серьезное, тем более автомобильный, китайцы вон вынуждены делать автомобили внешне похожие, полных клонов даже они не в состоянии сделать, ну кроме корпорации FAW у которой есть необходимые линии.

Какая лицензия?! Купили старое фабричное оборудование по цене лома, отблагодарили мешочком купюр местного директора - и всего делов.
Полагаю, с производством авотомобилей и запчастей к ним ты не особо сталкивался.

milbak писал(a):

а кто тебе подарит машинокомплекты? ты еще и обосновывать будешь, куда ты их деваешь :D :D :D :D :D
не.. лицензию на СЗ тебе придется купить, рынок дело серьезное, тем более автомобильный, китайцы вон вынуждены делать автомобили внешне похожие, полных клонов даже они не в состоянии сделать, ну кроме корпорации FAW у которой есть необходимые линии.

а кто говорит о машинокомплектах?
К тому же кто говорил что например Орден не является тайным владельцем того же Ленд Ровера или махиндры? или не имеет достаточных ниток чтобы достать данную линию по сборке?

milbak писал(a):

кто тебе подарит машинокомплекты?

Официально куплены по внутренним расценкам. Не на экспорт, чтобы не связываться с лицензией.

milbak писал(a):

ты еще и обосновывать будешь, куда ты их деваешь

Я тебя умоляю, списывать умеют везде.

Destroyer писал(a):

если по программе Б? Там и на Луазик заработать надо

Программа Б Ордену в плане автопрома мало интересна, т.к. эта клиентура на авто не накопит очень долго.

Ну теперь отвечу до кучи.

Спойлер

то что вы назвали линия, может означать в вашем понимании или сборочную линию, перетаскивать на НЗ заемучаетесь.. да и не нужна она вам изначально. самая минимальная на пятьдесят тысяч автомобилей в год.
вторая линия это может подозреваться некий станочный парк прессов с различными формами, именно на них изготавливаются детали автомобилей.
так ее и покупать не нужно.
для производства махинды вам нужны обе линиии. в итоге у вас получится сваренный ну и может быть окрашенный кузов.

теперь о машинокомплектах.
все автопроизводители защищают свой рынок соответственно если вы хотите покупать машинокомплекты и собирать из них автомобили будьте добры купить лицензию на выпуск автомобиля. Любимые вами Махиндры выпускаются по лицензии от америкосов, линейка СJ точно.

Автомобиль это от двух до семи тысяч деталей. Которые могут производится в различных частях света. Дальше тему логистики обсуждаем? думаю все прикинут сами, что и к чему.

теперь смотрим так сказать на жизнь прозаически:
какой автомобиль требуется на НЗ, кто из вас заглянул в интернет и озадачился вопросом, а что выпускает махиндра и соответсвенно что можно ожидать придя на торговую площадку в ПФ?
как я понимаю, кипяточком оружейные маньяки писаются от автомобиля Mahindra Commander,Mahindra MM, Mahindra CL или Mahindra NC и Mahindra Armada.
Открываем капот и видим там модифицированный индусами двигатель Peugeot XDP 4.90 в девичестве судовой двигатель. Индусы выпускают его по лицензии добавив чутка современной электроники, ну да бог с ним. Систему Delphi даже мы тихо ненавидим. А как она низкокачественное топливо не любит :evil:
Может тогда бензиновый двигатель попросим?
ух ты да это - же Бензиновый двигатель F4R от компании Renault, двигатель в мире известный, ремонтопригодный, главное мастера его обожают. как порвет ремень ГРМ, так клапана сразу гнет! :good:

Эх был у Peugeot дизель 2,3 литра L50, выпускали его еще до войны, не мотор а песня!!!

Ну да бог с ними, с этими двигателями, цена то отличная, вон даже новая модель есть Mahindra Thar мечта джипера, мосты -балки с редукторами "Спайсер", торсионная передняя и рессорная задняя подвеска, механическими хабами, ручная КПП, и о чудо!!! самый современный дизель :bravo: дизель с насос-форсунками :bravo:
а что просят за это чудо? Вау, цена на все перечисленные автомобили стартует с 10 065 долларов [рупии сразу в дохлых перевел]

Kail Itorr писал(a):

Официально куплены по внутренним расценкам. Не на экспорт, чтобы не связываться с лицензией.Я тебя умоляю, списывать умеют везде.Программа Б Ордену в плане автопрома мало интересна, т.к. эта клиентура на авто не накопит очень долго.

патриарх сказал машинокомлекты!!!! иначе у него логистика не пляшет!!

milbak писал(a):

Ну теперь отвечу до кучи.

Спойлер

то что вы назвали линия, может означать в вашем понимании или сборочную линию, перетаскивать на НЗ заемучаетесь.. да и не нужна она вам изначально. самая минимальная на пятьдесят тысяч автомобилей в год.
вторая линия это может подозреваться некий станочный парк прессов с различными формами, именно на них изготавливаются детали автомобилей.
так ее и покупать не нужно.
для производства махинды вам нужны обе линиии. в итоге у вас получится сваренный ну и может быть окрашенный кузов.

теперь о машинокомплектах.
все автопроизводители защищают свой рынок соответственно если вы хотите покупать машинокомплекты и собирать из них автомобили будьте добры купить лицензию на выпуск автомобиля. Любимые вами Махиндры выпускаются по лицензии от америкосов, линейка СJ точно.

Автомобиль это от двух до семи тысяч деталей. Которые могут производится в различных частях света. Дальше тему логистики обсуждаем? думаю все прикинут сами, что и к чему.

теперь смотрим так сказать на жизнь прозаически:
какой автомобиль требуется на НЗ, кто из вас заглянул в интернет и озадачился вопросом, а что выпускает махиндра и соответсвенно что можно ожидать придя на торговую площадку в ПФ?
как я понимаю, кипяточком оружейные маньяки писаются от автомобиля Mahindra Commander,Mahindra MM, Mahindra CL или Mahindra NC и Mahindra Armada.
Открываем капот и видим там модифицированный индусами двигатель Peugeot XDP 4.90 в девичестве судовой двигатель. Индусы выпускают его по лицензии добавив чутка современной электроники, ну да бог с ним. Систему Delphi даже мы тихо ненавидим. А как она низкокачественное топливо не любит :evil:
Может тогда бензиновый двигатель попросим?
ух ты да это - же Бензиновый двигатель F4R от компании Renault, двигатель в мире известный, ремонтопригодный, главное мастера его обожают. как порвет ремень ГРМ, так клапана сразу гнет! :good:

Эх был у Peugeot дизель 2,3 литра L50, выпускали его еще до войны, не мотор а песня!!!

Ну да бог с ними, с этими двигателями, цена то отличная, вон даже новая модель есть Mahindra Thar мечта джипера, мосты -балки с редукторами "Спайсер", торсионная передняя и рессорная задняя подвеска, механическими хабами, ручная КПП, и о чудо!!! самый современный дизель :bravo: дизель с насос-форсунками :bravo:
а что просят за это чудо? Вау, цена на все перечисленные автомобили стартует с 10 065 долларов [рупии сразу в дохлых перевел]

патриарх сказал машинокомлекты!!!! иначе у него логистика не пляшет!!

Про лицензии и прочие машинокомплекты херня полная написана. Сферические лицензии в вакууме. В реальном мире полно примеров, когда нужные станки перевозились в другую страну и там начинали клепать авто без каких-либо лицензий. Да, не самые современные модели, да, оборудование уже потасканное, но примеров таких масса.
Вопрос на засыпку: кто делает подвески для Мерседеса и какими лицензиями они защищены?

Alex723 писал(a):

Про лицензии и прочие машинокомплекты херня полная написана. Сферические лицензии в вакууме. В реальном мире полно примеров, когда нужные станки перевозились в другую страну и там начинали клепать авто без каких-либо лицензий. Да, не самые современные модели, да, оборудование уже потасканное, но примеров таких масса.
Вопрос на засыпку: кто делает подвески для Мерседеса и какими лицензиями они защищены?

А на каком мерседесе вы видели последний раз шасси собственной разработки?
Сэр, давно уже идет сборная солянка. Проблема в другом, что производитель тех или иных комплектующих делает их именно для компании Мерседес. И внешне два аналогичных изделия могут отличаться в мелочах и сильно. Ну а то, что на рынке есть куча аналогов выпущенных в турции или китае, так это не запчасть для автомобиля Мерседес, а аналог запчасти хотя встречаются достойные варианты. А на ааш вопрос отаечаю: Febi, Lemferder, SKF, Boge, Bilstein это вроде как основные поставщики на конвеер по деталям подвески. :D :D
[работа у меня такая, связаная с автомобилями. И что самое интересное и автозаводами.]
А теперь прошу Пане про сборку авто без лицензий. Не выпуск автомобиля имеющего внешнее сходство, а именно купили старое оборудование и клепают.

Я знаю только один пример. Москвич-400

Zloykostian писал(a):

Vamos. Производство в ПФ.

это ты про эти части? :D :D :D особенно про отсталый индийский автопром http://suchen.mobile.de/fahrzeuge/details.html?id=242021556&damageUnrepaired=NO_DAMAGE_UNREPAIRED&isSearchRequest=true&makeModelVariant1.makeId=16200&pageNumber=1&scopeId=C:good:а самый цимус это про автомобили в лизинг и кредит :read:

Что у Великого не отнять, так это пишет легко, читаешь и удовольствие получаешь. А вот все, что оружия не касается, это просто Фентази, не стоит обращать внимания и заморачиваться. Как говорится реалии подгоняли под авторскую задумку. ;-)

– Гля, Слав, вот почти как у нас грузовик продают, – ткнул я пальцем в одно из фото, – только «ивеко». Четыре тысяч просят всего. И пес его знает сколько это объявление тут висит. А купить за четыре…, – я пробежался по остальным картинкам, – ну вон пикап с пробегом в двести тысяч, например. И что делать с пикапом? Только себя возить.

Дальше пошел смотреть объявления о сдаче квартир и вот тут первые хорошие новости появились. Есть и совсем недорогие, выходит. Вот за месяц двести экю всего, депозит один месяц, при этом две спальни. Вон двести сорок и тоже месяц депозита.

С помощью информационных технологий я нашел прокат велосипедов и скутеров, из чего выяснил, что простенький городской велосипед обойдется мне в пятнадцать экю в неделю, но опять же нужен депозит в целую сотню, так что идею пока отмел. Пешком похожу.

– Да кому этот «ман» тут продашь, – вздохнул я.
– Ну, за штуку или чуть больше у тебя с руками заберут на самом деле, просто хозяин стоянки, если состояние нормальное. Сразу получишь деньги, оплатишь первый взнос, а дальше хоть в лизинг, хоть в кредит бери. Они тут по три с половиной тысячи экю, на три года… реально, если работать. грузовики MAN клиренс 305-360 мм

Когда производства на месте. А если ставишь сборку на их территории, то еще и кредиты дают на развитие. Поэтому «махиндру» здесь собирают, вот этот «джайо», например, «болеро» и «тхар», цены отличные по тутошнему и лизинг. Китайцы начали тут же, к югу от города, клепать клоны «хайэйса» и «фораннера», скоро будут еще и грузовички собирать, ну и наши, прикинь…
– Что наши?
– Уазы из комплектов. Хотели вроде и «соболя» полноприводного, но там непонятки какие-то вроде идут. А уазы нормально идут, у соседа «патрик», гоняет везде. Ну, с проблемами, но он с самого начала до ума довел.
– То есть тут индусы во главе всего?
– В машинах? – он промокнул губы салфеткой. – Ага, так и выходит. У всех остальных уже электроника и всякие «евро 10», тут сдохнут враз, неизвестно как и обслуживать, а у этих движки и конструкция с шестидесятых вся. И все запчасти в наличии, сервис, так что продают как пирожки. Ты прикинь, – оживился он, – сюда из Ирана тащат старые пикапы «ниссан» и «патрули», их уже и забыли в других местах, а там до сих пор собирают. И даже разговоры ходят что на том берегу сборку начинают уже. Индусы тоже там начали. А китайцы сборочный для больших грузовиков заканчивают.
Mahindra CL клиренс 200 мм UAZ Патриот клиренс 210 мм
Тут самая модная машина сейчас «Шевроле Каптива», все самые крутые берут клиренс 180-200 мм
– И лизинг у вас есть?
– Если вы резидент Порто-Франко, то есть и лизинг. Хотите прокатиться?
– Хочу. Поехали.
В ней даже руль слева, вот такой вот сервис.

В общем, к середине местного бесконечного дня я оказался обладателем индийской полуторки, тарахтевшей дизелем как трактор и гремевшей дешевым пластиком салона. Лизинговая компания при орденском банке взяла с меня триста экю взноса, еще сотня ушла на страховку,

P.S. хотя и с оружием ляпы есть особенно с ценами.
За два «макарова» предложу двести. Если хотите менять именно пистолеты на пистолеты, то смотрите что в этой цене.
Значит так, – начал считать он, – два русских новых «калашникова» возьму по двести пятьдесят. За СЕТМЕ дам двести. Девятьсот пятьдесят. Запоминаете?
Я взял оружие в руки. Вроде пистолет как пистолет, только… легкий, пожалуй. На затворе штамповка «Рок Ривер Армс» опять. А это что?
– Не понял… полимерная рамка?
– Именно! Первый и единственный «девятнадцать одиннадцать» с полностью полимерной рамкой. Это не как «Эс-Ти-Ай» делает, когда к стальной рамке просто пластиковую ручку приклепывают, это как у «глока», что ли. Тяжелый?
– Нет.
Уж куда легче моей «беретты».
– Четыреста семьдесят. Но если возьмете винтовку, то четыреста пятьдесят. http://www.rockriverarms.com/index.cfm?fuseaction=category.display&category_id=702 :???:$ 925,00
В общем, я купил винтовку, продав все три автомата со всем прилагающимся и свою СЕТМЕ :D :D

Цитата:

milbak писал(a):

это ты про эти части? :D :D :D особенно про отсталый индийский автопром http://suchen.mobile.de/fahrzeuge/details.html?id=242021556&damageUnrepaired=NO_DAMAGE_UNREPAIRED&isSearchRequest=true&makeModelVariant1.makeId=16200&pageNumber=1&scopeId=C:good:а самый цимус это про автомобили в лизинг и кредит :read:

Что у Великого не отнять, так это пишет легко, читаешь и удовольствие получаешь. А вот все, что оружия не касается, это просто Фентази, не стоит обращать внимания и заморачиваться. Как говорится реалии подгоняли под авторскую задумку. ;-)

– Гля, Слав, вот почти как у нас грузовик продают, – ткнул я пальцем в одно из фото, – только «ивеко». Четыре тысяч просят всего. И пес его знает сколько это объявление тут висит. А купить за четыре…, – я пробежался по остальным картинкам, – ну вон пикап с пробегом в двести тысяч, например. И что делать с пикапом? Только себя возить.

Дальше пошел смотреть объявления о сдаче квартир и вот тут первые хорошие новости появились. Есть и совсем недорогие, выходит. Вот за месяц двести экю всего, депозит один месяц, при этом две спальни. Вон двести сорок и тоже месяц депозита.

С помощью информационных технологий я нашел прокат велосипедов и скутеров, из чего выяснил, что простенький городской велосипед обойдется мне в пятнадцать экю в неделю, но опять же нужен депозит в целую сотню, так что идею пока отмел. Пешком похожу.

– Да кому этот «ман» тут продашь, – вздохнул я.
– Ну, за штуку или чуть больше у тебя с руками заберут на самом деле, просто хозяин стоянки, если состояние нормальное. Сразу получишь деньги, оплатишь первый взнос, а дальше хоть в лизинг, хоть в кредит бери. Они тут по три с половиной тысячи экю, на три года… реально, если работать. грузовики MAN клиренс 305-360 мм

Когда производства на месте. А если ставишь сборку на их территории, то еще и кредиты дают на развитие. Поэтому «махиндру» здесь собирают, вот этот «джайо», например, «болеро» и «тхар», цены отличные по тутошнему и лизинг. Китайцы начали тут же, к югу от города, клепать клоны «хайэйса» и «фораннера», скоро будут еще и грузовички собирать, ну и наши, прикинь…
– Что наши?
– Уазы из комплектов. Хотели вроде и «соболя» полноприводного, но там непонятки какие-то вроде идут. А уазы нормально идут, у соседа «патрик», гоняет везде. Ну, с проблемами, но он с самого начала до ума довел.
– То есть тут индусы во главе всего?
– В машинах? – он промокнул губы салфеткой. – Ага, так и выходит. У всех остальных уже электроника и всякие «евро 10», тут сдохнут враз, неизвестно как и обслуживать, а у этих движки и конструкция с шестидесятых вся. И все запчасти в наличии, сервис, так что продают как пирожки. Ты прикинь, – оживился он, – сюда из Ирана тащат старые пикапы «ниссан» и «патрули», их уже и забыли в других местах, а там до сих пор собирают. И даже разговоры ходят что на том берегу сборку начинают уже. Индусы тоже там начали. А китайцы сборочный для больших грузовиков заканчивают.
Mahindra CL клиренс 200 мм UAZ Патриот клиренс 210 мм
Тут самая модная машина сейчас «Шевроле Каптива», все самые крутые берут клиренс 180-200 мм
– И лизинг у вас есть?
– Если вы резидент Порто-Франко, то есть и лизинг. Хотите прокатиться?
– Хочу. Поехали.
В ней даже руль слева, вот такой вот сервис.

В общем, к середине местного бесконечного дня я оказался обладателем индийской полуторки, тарахтевшей дизелем как трактор и гремевшей дешевым пластиком салона. Лизинговая компания при орденском банке взяла с меня триста экю взноса, еще сотня ушла на страховку,

P.S. хотя и с оружием ляпы есть особенно с ценами.
За два «макарова» предложу двести. Если хотите менять именно пистолеты на пистолеты, то смотрите что в этой цене.
Значит так, – начал считать он, – два русских новых «калашникова» возьму по двести пятьдесят. За СЕТМЕ дам двести. Девятьсот пятьдесят. Запоминаете?
Я взял оружие в руки. Вроде пистолет как пистолет, только… легкий, пожалуй. На затворе штамповка «Рок Ривер Армс» опять. А это что?
– Не понял… полимерная рамка?
– Именно! Первый и единственный «девятнадцать одиннадцать» с полностью полимерной рамкой. Это не как «Эс-Ти-Ай» делает, когда к стальной рамке просто пластиковую ручку приклепывают, это как у «глока», что ли. Тяжелый?
– Нет.
Уж куда легче моей «беретты».
– Четыреста семьдесят. Но если возьмете винтовку, то четыреста пятьдесят. http://www.rockriverarms.com/index.cfm?fuseaction=category.display&category_id=702 :???:$ 925,00
В общем, я купил винтовку, продав все три автомата со всем прилагающимся и свою СЕТМЕ :D :D

Так до хуя написал и сам ничего не понял. Клиренс тут причем??? Что у тебя с лизингом за страдания? :blink:

В какой валюте ГГ платит Биллу и в какой определена цена RRA? Кстати, там есть в тексте пояснение к ценообразованию, только ты его проебал как обычно.

Блять, вот каждый раз твоим простыням поражаюсь, и не лень же человеку только писать, но при этом не читать. А если читать, то ни хера не понимать. Лучше если мысль опережает слово, а не наоборот.

Работай над собой.

Шевроле Каптива, модная в Узбекистане, где её и делают, а на НЗ этому кроссовку пушной зверь подкрадется через месяц :)

Destroyer писал(a):

Шевроле Каптива, модная в Узбекистане, где её и делают, а на НЗ этому кроссовку пушной зверь подкрадется через месяц :)

Где на ней ездят? Задай себе самый первый вопрос. И второй: кто ездит?

Их делают во Вьетнаме в упрщенном виде.

Ездить на ней можно в городе, паркетник, но у нас " престижно" , это на вопрос "кто"

Destroyer писал(a):

Ездить на ней можно в городе, паркетник, но у нас " престижно" , это на вопрос "кто"

Вот городские жители и будут ездить в городе. Потому что престижно. Иногда выбираясь по укатанной грунтовке до пляжа, например. И все.

Cruz писал(a):

Вот городские жители и будут ездить в городе. Потому что престижно. Иногда выбираясь по укатанной грунтовке до пляжа, например. И все.

Согласен, просто срабатывает стереотип, что если новая земля, то машина-зверь :)

Destroyer писал(a):

Согласен, просто срабатывает стереотип, что если новая земля, то машина-зверь :)

Там городского населения много, которому вовсе не нужно кататься куда-то по бездорожью.

Да и по последним прочитаным фанфикам, уже не двадцать второй год, а там и до Пагани с Бугатти не далеко :)

Cruz писал(a):

Так до хуя написал и сам ничего не понял. Клиренс тут причем??? Что у тебя с лизингом за страдания? :blink:

В какой валюте ГГ платит Биллу и в какой определена цена RRA? Кстати, там есть в тексте пояснение к ценообразованию, только ты его проебал как обычно.

Блять, вот каждый раз твоим простыням поражаюсь, и не лень же человеку только писать, но при этом не читать. А если читать, то ни хера не понимать. Лучше если мысль опережает слово, а не наоборот.

Работай над собой.

Так я над собой работаю.
При лизеинге автомобиль не является собственностью лица, которое его приобрело. Надеюсь систему лизинга мне вам не придется расписывать? Кредит больше подходит под описаные вами действия.
Судя по поведению вашего ГГ. Да и большинства других, какова вероятность в %, что за 3 года с автомобилем и человеком взявшим его в лизинг не произойдет несчастного случая? Чем выше такая вероятность, тем дороже страховка.

Залог за вилосипед 100 экю. Автомобиль в продаже 3500 экю. ГГ получает работу которая позволяет за 2 месяца отбить автомобиль, и это без учета обратной загрузки от Арама.

Клиренс увтомобилей. Получается, что вы избавляетесь от автомобиля имеющего большую проходимость и грузоподьемность при условии сухих укатаных грунтовых дорог. Это при том, что паркетник крутая круть.

По оружию. Не бьет колличество.

Ну и на последок.
Общее ценообрование не бьет. Эксклюзивные вещи, стоимось аренды жилья, стоимость автомобилей.

Пистолет стоимостью 925$ у производителя был вами приобретен за 450 экю.Если отнять услуги посредников, через руки которых пистолет попал на НЗ, коммерческий интерес Билла, то получается, очень интересный курс обмена Экю на Доллары. Ведь Билл еще % Ордену налогами отдать должен. (Это и к автомобилям и страховым компаниям относится)

Cruz писал(a):

Где на ней ездят? Задай себе самый первый вопрос. И второй: кто ездит?

Их делают во Вьетнаме в упрщенном виде.

Упрощение коснулось комплектации салона, другая линейка двигателей и отсутствие некоторых электронных систем. А так это все тот же автомобиль. Проходимость на грунтовке у него аналогичная однокласникам и уж никак не хуже приглянувшейся вам Махиндры. А вот если сьезжать с дороги, то тут длина ее свесов сразу даст о себе знать.

milbak писал(a):

Так я над собой работаю.
При лизеинге автомобиль не является собственностью лица, которое его приобрело. Надеюсь систему лизинга мне вам не придется расписывать? Кредит больше подходит под описаные вами действия.
Судя по поведению вашего ГГ. Да и большинства других, какова вероятность в %, что за 3 года с автомобилем и человеком взявшим его в лизинг не произойдет несчастного случая? Чем выше такая вероятность, тем дороже страховка.

Залог за вилосипед 100 экю. Автомобиль в продаже 3500 экю. ГГ получает работу которая позволяет за 2 месяца отбить автомобиль, и это без учета обратной загрузки от Арама.

Клиренс увтомобилей. Получается, что вы избавляетесь от автомобиля имеющего большую проходимость и грузоподьемность при условии сухих укатаных грунтовых дорог. Это при том, что паркетник крутая круть.

По оружию. Не бьет колличество.

Ну и на последок.
Общее ценообрование не бьет. Эксклюзивные вещи, стоимось аренды жилья, стоимость автомобилей.

Пистолет стоимостью 925$ у производителя был вами приобретен за 450 экю.Если отнять услуги посредников, через руки которых пистолет попал на НЗ, коммерческий интерес Билла, то получается, очень интересный курс обмена Экю на Доллары. Ведь Билл еще % Ордену налогами отдать должен. (Это и к автомобилям и страховым компаниям относится)

Если бы ты умел пользоваться источниками, то узнал бы цену на махиндру в Индии, блять. А не на немецких сайтах секонд-хэнда. Она около 10 тыс USD в рознице. Переведи по курсу, добавь логистику, убери ритейловую наценку.

Залог в 400 долларов за велик - это стоимость нового велика. Когда ГГ заимел деньги на счету, залог он забрал, предоставив право биллить его счет в случае утраты.

Страховка: не забывай переводить в доллары и считать в реальности. Взята в основу самая дорогая страховка в Испании. Если страховка не покроет убытков, то тогда страховая обратит взыскание на ГГ или его имущество.

Про клиренс все равно ничего не понял.

Пистолет: цена на сайте RRA - розница. Дилерская скидка у них 40% (я знаю). Посредников нет кроме Ордена. Курс доллара к экю - 1:4.2. Все равно почти 100% наброшено.

Цены аренды взяты из марбейских, малагских и американских из городов соответствующего размера и помножены (не поделены) на новоземельный коэффициент.

Cruz писал(a):

Если бы ты умел пользоваться источниками, то узнал бы цену на махиндру в Индии, блять. А не на немецких сайтах секонд-хэнда. Она около 10 тыс USD в рознице. Переведи по курсу, добавь логистику, убери ритейловую наценку.

6,5 лак. и да это около 10K$.
давай сойдемся на том, что логистика и наценка составляют одну и туже сумму. Но пилять объясни мне, как ты собираешься покрывать расходы на своем автозаводе? Ты тут памперсы затеял производить, и привел ориентировочные затраты на производственные площади и персонал. 525 экю, у тебя отстежка ордену, сам 15% установил налог, теперь соберем автомобиль, ты же машинокомплект притащил. для автомобиля столь "напичканного" электроникой, на СЗ автозаводе лучший показатель 154 часа.
получается, что при выпуске 40 автомобилей в месяц, это 6160 часов.
возьмем 12 часовой рабочий день и 9 дневную рабочую неделю. получается, что за зарплату 900 экю работник пашет 432 часа [900/432=2,083 экю/час]
6160*2,083=12830 это зарплата рабочих. 3500 цена автомобиля в продаже.
3500*40=140000 экю это оборот 15% от него 21000 в итоге у нас получается
140000-21000-12830=106170/40=2654,25 а если учесть прибыль, ну так процентов 25 то получается 1954,25 экю
Теперь производство, это явно не сборка сорока автомобилей в месяц, значит берем аналог в СНГ http://daewoobus.kz/ илиhttp://www.14124.b-i.com.ua/, площадь 15000 кв. метров. а это большое хозяйство.. давайте еще 10% отбросим на различные затраты, в том числе и ИТР. а прибыль всю будем списывать в счет погашения кредита за оборудования и оплату аренды земли.
в итоге у нас получилась цифра 1758,825 экю.
считаем курс золота это получается 175,8825 грамм или 5,65475 в тройских унциях. Цена в сентябре 2015- 1142,3 $ получается, что цена машинокомплекта 6460 доллара США. И это мы считали самые благоприятные условия, Орден зарабатывает только на налогах.а вот если орден зашпилит свои 10% то уже меньше 6K$ ценник за машинокомплект упал. Анриал.

Cruz писал(a):

Залог в 400 долларов за велик - это стоимость нового велика. Когда ГГ заимел деньги на счету, залог он забрал, предоставив право биллить его счет в случае утраты.

значит можно поменять 35 велосипедов на один новый автомобиль? ;-)
или кто-то грузовик поменял меньше чем на десять великов?

Cruz писал(a):

Страховка: не забывай переводить в доллары и считать в реальности. Взята в основу самая дорогая страховка в Испании. Если страховка не покроет убытков, то тогда страховая обратит взыскание на ГГ или его имущество.

значит 400 долларов, это вознаграждение страхового агента, который обязан будет выплатить банку 3200 экю или 12800 долларов в случае утраты автомобиля. Eсли учесть, что автомобиль является залоговым?
Это если учесть, что там один ГГ уже три тачки настрелял себе, и все без надписи на борту. Транспортное средство находится в залоге, просьба не портить. вернуть в страховую компанию, Щульман и Ко

Про клиренс все равно ничего не понял.
Грузовик, который спихнул твой ГГ за шапку сухарей, имеет априори лучшую проходимость по грунтовым дорогам, чем приобретенная им полуторка.и на коммерческую технику начиная со средней грузоподъемности уже другое ценообразование. Тем более в том мире, где это ДиФцыТ!!

Пистолет: цена на сайте RRA - розница. Дилерская скидка у них 40% (я знаю). Посредников нет кроме Ордена. Курс доллара к экю - 1:4.2. Все равно почти 100% наброшено.
Весчь эксклюзивная так сказать, это видно из разницы цен при свершении сделки, соответственно тыц.

Cruz писал(a):

Я к тому, что Орден не станет рубить на мелочах. Отдел закупок есть, я даже описывал фирмочку при Ордене, занимающуюся поставками. Но напрямую заказывать так, что "возьмите мне с Алиэкспресс" маловероятно, там накладные расходы будут дикими. Думаю, что будет нечто усредненное. Прикинь, сколько людей должно сидеть на рознице на СЗ, если работать по единичным заказам? И при этом насколько много будет этих заказов? Хер да нихера.
Так что закупать будут все равно оптом, для торговцев, а "мне вот этот телефончик, пожалуйста" - неа.

а именно накладные расходы на одноразовое сношение. Тем более, что под такую сделку придется подкладывать документы. Купить 999 единиц проще, чем одну.

Цены аренды взяты из марбейских, малагских и американских из городов соответствующего размера и помножены (не поделены) на новоземельный коэффициент.