Тема: Вопрос про ножи

Вопрос про ножи

karbon2010 -> 15.10.2012, 20:09

----------------------------------------------------------------------------

Какой нож удобен для использования(Колбасу порезать,Провода перерезать,консервы вскрыть и т.д.),для передвижения по городу и для самообороны.Подскажите пожалуйста,а то я свой нож где то потерял и теперь не знаю какой покупать.
у меня был такой вот только чёрный http://inway.com.ua/?idth=4&idn=840&metatelnyi_nozh_a3

Вариант с кухонным ножом не подходит :)

Владимир -> 15.10.2012, 20:17

----------------------------------------------------------------------------

karbon2010 писал(a):

Какой нож удобен для использования(Колбасу порезать,Провода перерезать,консервы вскрыть и т.д.),для передвижения по городу и для самообороны.Подскажите пожалуйста,а то я свой нож где то потерял и теперь не знаю какой покупать.

Вариант с кухонным ножом не подходит :)

Да любой китайса :D Что за кайф - покупать ножик-складничок за стоимость одностволки? Трехсот рублевого складыша вполне себе хватит на все про все.

PROF -> 15.10.2012, 20:19

----------------------------------------------------------------------------

Было уже. Целых две темы. Поиск рулит.

Werewolf_kiev -> 15.10.2012, 20:20

----------------------------------------------------------------------------

Под упомянутые цели - подойдут 99% ножей.
Вопрос поставлен некорректно.

Если таскать в городе - лучше складной.
А остальное зависит только от бюджета и ваших симпатий.

Но постановка вопроса порадовала.
Типа - "Парни, хочу фотоаппарат, чтобы девушку фотографировать, чтобы со вспышкой был и чтобы небольшой. Что посоветуете?". ;-)

Владимир -> 15.10.2012, 20:23

----------------------------------------------------------------------------

То, что в первую очередь нужна девушка)))

karbon2010 -> 15.10.2012, 20:40

----------------------------------------------------------------------------

PROF писал(a):

Было уже. Целых две темы. Поиск рулит.

Я пытался найти перед созданием темы но не нашёл

Werewolf_kiev писал(a):

Задам тогда вопрос по другому.У меня был не большой 20 см метательный нож с вязанной ручкой - я его потерял.Посоветуйте что то такого же формата.Можно и не того же формата :)

Werewolf_kiev -> 15.10.2012, 20:42

----------------------------------------------------------------------------

Кизляр "Стрела".

Matraskin -> 15.10.2012, 20:48

----------------------------------------------------------------------------

Как небольшой городской и вспомогательный на природе, я выбрал этот.
http://www.mercworx.com/products/Proeliator.html

karbon2010 -> 15.10.2012, 20:50

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Как небольшой городской и вспомогательный на природе, я выбрал этот.
http://www.mercworx.com/products/Proeliator.html

Мне же не охотится с ним.Дороговат он для города :D

M4S90 -> 15.10.2012, 20:52

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Как небольшой городской и вспомогательный на природе, я выбрал этот.
http://www.mercworx.com/products/Proeliator.html

Красивый нож! :good: по охотничему покупал?

karbon2010 -> 15.10.2012, 20:52

----------------------------------------------------------------------------

Вот наверное не плохой вариант,как думаете?
http://www.kizlyarextreme.ru/nozhi-kizliar/ighla-shnur-polirovannyi

Matraskin -> 15.10.2012, 20:53

----------------------------------------------------------------------------

M4S90 писал(a):

Красивый нож! :good: по охотничему покупал?

Неа, по парашютной книжке, как стропорез.

Владимир -> 15.10.2012, 20:56

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Неа, по парашютной книжке, как стропорез.

:shock: им же плашмя сваи забивать можно :???:

M4S90 -> 15.10.2012, 20:56

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Неа, по парашютной книжке, как стропорез.

Вообще не знал что такие варианты покупки ножей бывают! А при утере, такой же геморрой как и если бы покупал по охот билету?

niko_kam -> 15.10.2012, 20:58

----------------------------------------------------------------------------

karbon2010 писал(a):

Мне же не охотится с ним.Дороговат он для города :D

SPYDERCO ENDURA II AUS-6 Название ножа взято отсюда http://samlib.ru/d/denisow/zachemrtf.shtml :)

Werewolf_kiev -> 15.10.2012, 21:04

----------------------------------------------------------------------------

niko_kam писал(a):

SPYDERCO ENDURA II AUS-6

И хде это вы нонче 2-ю Эндуру-то найдёте? :)

karbon2010 писал(a):

Вот наверное не плохой вариант,как думаете?
http://www.kizlyarextreme.ru/nozhi-kizliar/ighla-shnur-polirovannyi

Она очень маленькая, как по мне.

Matraskin -> 15.10.2012, 21:08

----------------------------------------------------------------------------

M4S90 писал(a):

Вообще-то 17 лет, как ножи продаются не по охотбилету.

M4S90 -> 15.10.2012, 21:12

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Вообще-то 17 лет, как ножи продаются не по охотбилету.

Но такие только по охотничему вроде?

Matraskin -> 15.10.2012, 21:18

----------------------------------------------------------------------------

M4S90 писал(a):

Но такие только по охотничему вроде?

Нет. При наличии лицензии на огнестрел.

karbon2010 -> 15.10.2012, 21:19

----------------------------------------------------------------------------

http://inway.com.ua/?idth=4&idn=935&nozhi_dlya_vyzhivaniya
какой из них лучше покупать?

M4S90 -> 15.10.2012, 21:24

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Нет. При наличии лицензии на огнестрел.

Хотел в прошлом году что-то похожее приобрести в Кольчуге. Но без записи в билет не продали... :xz:

Matraskin -> 15.10.2012, 21:59

----------------------------------------------------------------------------

M4S90 писал(a):

Хотел в прошлом году что-то похожее приобрести в Кольчуге. Но без записи в билет не продали... :xz:

Ну и правильно сделали :D

Werewolf_kiev -> 15.10.2012, 22:07

----------------------------------------------------------------------------

karbon2010 писал(a):

http://inway.com.ua/?idth=4&idn=935&nozhi_dlya_vyzhivaniya
какой из них лучше покупать?

Ни один. Гуано.

Tsaplin -> 15.10.2012, 22:38

----------------------------------------------------------------------------

Какая радость с собой в качестве ЕДЦ металку таскать?

Если бюджет разгуляться не позволяет, то купить Ontario Rat 1.
Совместить самооборонный вариант и ЕДЦ вряд ли получиться. Хотя говорят, что Кондрат в быту тоже ничего так себя показал...

Werewolf_kiev -> 15.10.2012, 22:44

----------------------------------------------------------------------------

Tsaplin писал(a):

Совместить самооборонный вариант и ЕДЦ вряд ли получиться.

Упомянутая Эндура очень даже совмещает в себе эти вещи.

karbon2010 -> 15.10.2012, 23:02

----------------------------------------------------------------------------

Werewolf_kiev писал(a):

Ни один. Гуано.

Спасибо

Tsaplin -> 15.10.2012, 23:07

----------------------------------------------------------------------------

Werewolf_kiev писал(a):

Упомянутая Эндура очень даже совмещает в себе эти вещи.

Тогда любой складень - самооборнник.

Серрейтор сейчас не рассматриваю. Для ЕДЦ на любителя штука.

k-113 -> 15.10.2012, 23:19

----------------------------------------------------------------------------

Фортуна, Викинг и т.п. недорогие относительно приличные ножики. Правда, консерву ножом открывать не стоит - тут одно из трёх, либо ровно резать колбаску, либо открывать консервы, либо цена ОТ штуки баксов. Можно и ещё дешевле - нонейм китайский. Но там с эргономикой вопросы - сколько ни лапал, неудобные они.

Tsaplin -> 15.10.2012, 23:23

----------------------------------------------------------------------------

Так что Фортуна, что Викинг от ноунеймов отличается лишь наличием названия. А так - все едино.
Ланд, Санремки - вот относительно нормальные вещи)

Werewolf_kiev -> 15.10.2012, 23:23

----------------------------------------------------------------------------

Tsaplin писал(a):

Тогда любой складень - самооборнник.

Не совсем. Эндура - классика "самооборонского" ножа. Для складня-самооборонника есть ряд критериев и не любой складень катит под них.

Tsaplin -> 15.10.2012, 23:51

----------------------------------------------------------------------------

С серрейтором-то ладно.
А то, что плейн по людям в одежде плохо работает ребята из "Спас" по-моему убедительно доказали.

И в чем принципиально отличие Эндуры от остальных фолдеров, что делает его "классикой"?

Werewolf_kiev -> 15.10.2012, 23:57

----------------------------------------------------------------------------

Tsaplin писал(a):

А то, что плейн по людям в одежде плохо работает ребята из "Спас" по-моему убедительно доказали.

Мы проводили свои тесты ещё году эдак в 2005-м. Нормально плейн работает, если толком заточен. А на укол - так вообще наплевать. Маникс разваливал муляж как катана, безо всяких проблем, до костей. Эндура с заводской заточкой - точно так же.

Да, серрейтор получше, не спорю. Но и плейн - тоже вполне феншуйно.

Tsaplin писал(a):

И в чем принципиально отличие Эндуры от остальных фолдеров, что делает его "классикой"?

Да это как музыка Моцарта и музыка Игоря Крутого. Вроде и то, и то музыка. Только первая - классика, а вторая- нет :)

Matraskin -> 16.10.2012, 00:00

----------------------------------------------------------------------------

Потомушта Крутой знает только пять нот.

Tsaplin -> 16.10.2012, 00:04

----------------------------------------------------------------------------

Werewolf_kiev писал(a):

Да это как музыка Моцарта и музыка Игоря Крутого. Вроде и то, и то музыка. Только первая - классика, а вторая- нет

То есть отличий все-таки нет? ;-)

Я вот Vaquero пяти дюймовую таскал. Вот это агрегат! Его вид внушал священный ужас даже мне :D

Werewolf_kiev -> 16.10.2012, 00:06

----------------------------------------------------------------------------

Tsaplin писал(a):

То есть отличий все-таки нет? ;-)

Скажем так - Эндура была одним из первых ножей, который на 100% подходил под все критерии "самооборонщецкого" ножа.

Tsaplin писал(a):

Я вот Vaquero пяти дюймовую таскал. Вот это агрегат! Его вид внушал священный ужас даже мне :D

Ага, у меня знакомый тоже такой таскал. Маньяк. :D
Потом стал носить вообще волшебную игруху - Колдстиловский Спартан. Куда там тому "Вакеру" :D

Tsaplin -> 16.10.2012, 00:09

----------------------------------------------------------------------------

Ну Вакера, имхо, по опаснее выглядит. А 6ти дюймовая - так вообще самый жуткий фолдер! Но Гранде я так и не нашел(

Потом серрейтор был мною успешно подпорчен. Он на КС вообще хрупкий, странный, точится тяжко даже косточкой, и в нем все застревает. Так и была побитая Вакера поменяна на новую Эндуру + G. Sakai полукухонный.

Werewolf_kiev -> 16.10.2012, 00:13

----------------------------------------------------------------------------

Зато Спартан - почти кукри :)

Колдстиловский серрейтор я вообще никогда не понимал. Он, конечно, режет нормально, но в плане обслуживания - адъ и Израиль.

Tsaplin -> 16.10.2012, 00:17

----------------------------------------------------------------------------

Самый нормальный( как говорил мой знакомый: "единственный нормальный") на Спаях. Хотя, наверное, мало я серрейторов видел))

k-113 -> 16.10.2012, 00:21

----------------------------------------------------------------------------

Tsaplin писал(a):

Они удобны в обращении. А нонеймы - нет. Сталь примерно та же, но вот пользоваться фортуной ощутимо удобнее. Только и всего :)

Cruz -> 16.10.2012, 01:07

----------------------------------------------------------------------------

Неважно как что режет. Единственно эффективная тактика с ножом - активная атака "на пробой" с пырянием в стиле "бешеная швейная машинка". Так что важнее смотреть как пробивает одежду и какие дыры оставляет.

Tsaplin -> 16.10.2012, 01:11

----------------------------------------------------------------------------

Cruz писал(a):

Единственно эффективная тактика с ножом - активная атака "на пробой" с пырянием в стиле "бешеная швейная машинка".

А почему же большинство школ НБ ориентированны на рез? От скудоумия?

Cruz -> 16.10.2012, 01:15

----------------------------------------------------------------------------

Tsaplin писал(a):

А почему же большинство школ НБ ориентированны на рез? От скудоумия?

Ну, само слово "Школа ножэвова боя" вызывает смех. С ножом не бывает "боя", нож предназначен для быстрого нанесения увечий или смерти. Это типа ослабленного пистолета, с тем тоже не бывает "пистолетного боя".
Атака с одновременной попыткой прижать к стене или перевести драку в партер дает очень большие преимущества человеку с ножом. Противник вынужденно теряет любую инициативу и просто прилагает все усилия к блокированию одной единственной руки нападающего. А крутые приседансы на "турнирах по ножэвому бою" возникли в воспаленном мозгу людей, которые ни разу в жизни даже всерьез не дрались. Всерьез, я имею ввиду.

Edelweiss -> 16.10.2012, 01:19

----------------------------------------------------------------------------

Cruz писал(a):

финка, заточка, шило аля превед с зоны?

Tsaplin -> 16.10.2012, 01:20

----------------------------------------------------------------------------

Cruz писал(a):

А крутые приседансы на "турнирах по ножэвому бою" возникли в воспаленном мозгу людей, которые ни разу в жизни даже всерьез не дрались. Всерьез, я имею ввиду.

Возникает вопрос:
А Вы занимались ножевым? Прочувствовали его бесполезность, убедились в неэффективности?
Или быть может ожесточенно кого-то резали?

Edelweiss писал(a):

финка, заточка, шило аля превед с зоны?

Дрель :)

Cruz -> 16.10.2012, 01:24

----------------------------------------------------------------------------

Tsaplin писал(a):

Я такой тупой хуйней не занимаюсь. Насмотреля, насмеялся. Оставим это школьникам, которые хотят стать смертельными ниндзя ни хуя не занимаясь спортом. Я занимался боксом, кик-боксингом, все очень всерьез, и немного джиу-джитсу - мне хватило. А еще я знаю, как нападают с ножом, знаю статистику атак с ножом - это было моей работой долгие годы. И это дает мне более чем достаточный запас знаний считать "Ножэвой бой" разводкой для школоты.

Tsaplin -> 16.10.2012, 01:41

----------------------------------------------------------------------------

Cruz писал(a):

Я такой тупой хуйней не занимаюсь.

Збс ответ.
Не пробовал, но уже не нравится, ибо хуйня. Недавно слышал такую фразу от десятилетнего пацана( уж простите)

Cruz писал(a):

Оставим это школьникам, которые хотят стать смертельными ниндзя ни хуя не занимаясь спортом.

А с каких это пор серьезные школы, типа Толпара ОФП пренебрегают? Если уж на то пошло, то там каждый второй рукопашник.

Cruz писал(a):

Я занимался боксом, кик-боксингом, все очень всерьез, и немного джиу-джитсу - мне хватило.

http://www.youtube.com/v/zVSFWCchghU

GEORGE -> 16.10.2012, 02:07

----------------------------------------------------------------------------

Tsaplin писал(a):

...

Обсуждалось уже.
http://cruzworlds.ru/fans/index.php?m=viewtopic&t=424

Спойлер

http://www.youtube.com/v/anEuw8F8cpE

Давайте от темы не отклоняться. Вынося за скобки, то что ножом еще надо очень суметь "самооборониться", или тем более пофехтовать против другого ножа, ИМХО нож для EDC должен быть относительно компактным, легким и удобным, так как он в первую очередь носится, во вторую им режутся веревки-провода-яблоки, и уж только потом им совсем не дай бог "самообороняются". Последний пункт ИМХО диктует как минимум лезвие не менее 100мм. Опять же ИМХО обмотанная веревочкой рукоять под такие цели не айс. Но для ежедневной носки - нескладное лезвие ИМХО как то не айс. Из нескладников единственное что бы я лично таскал - Kobun от Cold Steel.
Из "пырятельных" карманных складных режиков у того же Cold Steel есть забавная серия Ti-Lite

Tsaplin -> 16.10.2012, 02:14

----------------------------------------------------------------------------

GEORGE писал(a):

Обсуждалось уже.

А есть такое же, но где Индиана ему лещей дает?
Я не писал о том, что ножевик стрелка на лоскуты порежет.

GEORGE писал(a):

не менее 100мм.

Мне, как оказалось, в городе 10 см - за глаза! А если больше, то уже мешается.

GEORGE писал(a):

Из нескладников единственное что бы я лично таскал - Kobun от Cold Steel.

У меня глаз в последнее время на Моран Спаевский падает.

T55M -> 16.10.2012, 09:37

----------------------------------------------------------------------------

Tsaplin писал(a):

С серрейтором-то ладно.
А то, что плейн по людям в одежде плохо работает ребята из "Спас" по-моему убедительно доказали.

и потому назвали лучшими ножами "ндк" и "к2"?

Цитата:

А почему же большинство школ НБ ориентированны на рез? От скудоумия?

это ж какие?

Matraskin -> 16.10.2012, 09:44

----------------------------------------------------------------------------

T55M писал(a):

и потому назвали лучшими ножами "ндк" и "к2"?

Это боевой совочек Кочергина?

T55M -> 16.10.2012, 09:47

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Это боевой совочек Кочергина?

первый - да

frolyar -> 16.10.2012, 09:59

----------------------------------------------------------------------------

Edelweiss писал(a):

финка, заточка, шило аля превед с зоны?

Для драки - именно так. Шило - лучше 4х гранное. Пырнул и убежал.

Werewolf_kiev -> 16.10.2012, 10:32

----------------------------------------------------------------------------

Cruz писал(a):

Я такой тупой хуйней не занимаюсь. Насмотреля, насмеялся. Оставим это школьникам, которые хотят стать смертельными ниндзя ни хуя не занимаясь спортом.

Андрей, ты не прав в корне.
Я занимался НБ.
Это такой же СПОРТ, как бокс или кик. Там нужна (к слову) адская физуха из-за рваного ритма. Я видел, как люди проигрывали сугубо из-за того, что сдохли по функционалке.
К слову, фехтование ты тоже к спорту не относишь?

Зря ты так. НБ - нормальная вещь, даёт представление о том, как можно хоть мало-мальски защищаться от ножа. А то поражают деятели, которые учат обороне от него, но при этом не понимают, как им атаковать. Цирк.

Цитата:

Это даже и комментировать не хочется.
Посмотри чемпионаты по танто-дзюцу КОИ. Там рубят друг друга так, что мама не горюй. Если нож выронил - работаешь врукопашную, причём с минимумом ограничений.
Если это - "ни разу в жизни всерьёз не дрались", то я уж не знаю, что такое драка. Рубятся, кстати, не резиновыми фаллосами, а деревяхами, которые ребро ломают за милую душу.

T55M писал(a):

это ж какие?

Да почти все. КОИ, Спас - именно преимущественно режущую технику демонстрируют.

T55M -> 16.10.2012, 11:22

----------------------------------------------------------------------------

frolyar писал(a):

Для драки - именно так. Шило - лучше 4х гранное. Пырнул и убежал.

дисклаймер - ниже находится оценочное суждение. я не призываю к использованию его элементов на практике. никакой ответственности не несу.

оппонента заточкой мгновенно не остановишь, но он может вполне зажмурится через 0,5-3 часа, предварительно попрыгав у тебя на голове.

нож - непредсказуемое оружие. судя по криминальным сводкам и общению с травматологами, возможны как смерть от ранения глубиной 3 см и так долгая и счастливая жизнь после 10-30 глубоких уколов-порезов.

нож - оружие последнего шанса, его надо использовать лишь в случае, когда тебя собираются убивать. когда вариант "очутиться на нарах" будет казаться наилучшим выходом из сложившейся ситуации.

некоторые эксперты называют останавливающими рубящие удары по кистям и пальцам рук и режущие по лбу.
другие - нанесение широким ножом в живот уколов "зингер-стайл".
третьи - усекновение верхних конечностей и разрубание ребер тяжелым ножом.

Cruz -> 16.10.2012, 11:27

----------------------------------------------------------------------------

Werewolf_kiev писал(a):

Андрей, ты не прав в корне.
Я занимался НБ.

Ножевого БОЯ не бывает. Бывает иногда поножовщина с быстрым тыканием и убеганием тех, кто уцелел. И все. Фехтованием на катанах и то жизненней заниматься - вдруг станешь впопуданцем в Японию и там тебя сочтут за самурая.

Werewolf_kiev -> 16.10.2012, 11:36

----------------------------------------------------------------------------

Cruz писал(a):

Ножевого БОЯ не бывает. Бывает иногда поножовщина с быстрым тыканием и убеганием тех, кто уцелел.

Посмотри видео выше.
Это - не ножевой бой?
Куча школ (испанских, к слову, тоже) НБ существуют, но "НБ не бывает"?
Как так? Жопа есть, а слова такого нет? :)
"Поножовщина с тыканьем" - это когда два алкаша в кабаке рубятся. Когда же два более-менее толковых дяди встречаются -они могут по 5 минут друг перед другом танцевать и ни разу толком не порезать.

К слову, так и про стрельбу можно сказать - мол, никакой "практической стрельбы" не бывает, бывают пострелухи. Сути это не изменит.

Senis1 -> 16.10.2012, 11:48

----------------------------------------------------------------------------

Werewolf_kiev писал(a):

К слову, так и про стрельбу можно сказать - мол, никакой "практической стрельбы" не бывает, бывают пострелухи.

Зато вокруг все начинают играть в игру кто быстрее попрячется, уши залегают, светоэфекты по дорогам зажигаются и всякие другие прелести начинаются!

- Прапор достал новый диск. Сегодня у нас будут ретро танцы в стиле вальса!
- Ура!
- Диск от ДПМ...

T55M -> 16.10.2012, 11:53

----------------------------------------------------------------------------

Werewolf_kiev писал(a):

Да почти все. КОИ, Спас - именно преимущественно режущую технику демонстрируют.

т.е., "отрицают" уколы?
или используют то что эффективно в каждый момент?

DStaritsky -> 16.10.2012, 11:54

----------------------------------------------------------------------------

Senis1 писал(a):

- Прапор достал новый диск. Сегодня у нас будут ретро танцы в стиле вальса!
- Ура!
- Диск от ДПМ...

не танцы, а ДИСКОТЕКА, не искажайте первоисточник. :rtfm:

Senis1 -> 16.10.2012, 11:57

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):

не танцы, а ДИСКОТЕКА, не искажайте первоисточник. :rtfm:

Как вам угодно: дискотека, так дискотека. :beer:
А насчет первоисточника... я этот слышал в 4 версии: про мальчика который диск нашел (стишок этакий), про гулаг, про фашистов и пионеров, и вот этот про СА. Так какой из них первоисточник, а фиг его знает.

Werewolf_kiev -> 16.10.2012, 12:03

----------------------------------------------------------------------------

T55M писал(a):

т.е., "отрицают" уколы?
или используют то что эффективно в каждый момент?

Читаем выше.
ПРЕИМУЩЕСТВЕННО (!) режущая техника.
Нет, она не отрицает уколы.
Но процентов 70 техники - именно рез, а не укол.

Tsaplin -> 16.10.2012, 12:16

----------------------------------------------------------------------------

T55M писал(a):

это ж какие?

Да хоть те же Спас, Толпар и Кочергиновское Кои. И еще куева куча всяких разных.

А Ндк, Кондрат и прочие стамески - вообще отдельный разговор. Тут, кажется об ЕДЦ говорили.

GEORGE -> 16.10.2012, 12:20

----------------------------------------------------------------------------

Если руки дойдут, надо будет попинать экспертов по цифирьной статистике.
То, что навскидку припоминаю по обсуждавшимся/виденным летальным исходам было именно, как говорит Андрей, - тычковое. От пьяной бытовой поножовщины, до "неудачных" гоп-стопов и драк в парадных-подворотнях-дворах.

frolyar -> 16.10.2012, 12:20

----------------------------------------------------------------------------

T55M писал(a):

В реальной драке всё совсем иначе ;) Не как в кино... И пока ты принимаешь стойку для боя, тебя тихо, со спины, в область печени тыкают 200м гвоздем и убегают. Хоть упрыгайся на головах потом.

А драку 1 на 1 с ножами я чо-та слаба себе представляю. Ну разве что ревнивый муж застал у жены любовника? А жена, в свою очередь, познакомилась с обоими на найфоманском форуме...

Tsaplin -> 16.10.2012, 12:21

----------------------------------------------------------------------------

Блин, все три уже и без меня упомянули...)

Werewolf_kiev -> 16.10.2012, 12:31

----------------------------------------------------------------------------

GEORGE писал(a):

КОнечно.
Пояснить, почему?
Один укол в десяток раз опаснее десяти порезов.
Понятно, что "порез сонной артерии", блаблабла, но в целом - картина именно такая.
ПОрез большинства мест на человеческом теле никакой опасности для жизни не представляет. Заштопают - и все.

А вот с уколом картина иная, так как глубина поражения и все прочие прелести типа внутреннего кровотечения и поражения внутренних органов.

Это первое.
Второе. Колющая техника наиболее простая, она прямолинейна. Тыць - и всё хорошо. Режущая - иное кино. Дуговые движения - всё же чуток посложнее.
Потому "тыкать" - проще.

Ну и третье.
Человеку, отбивающемуся на улице от пяти гопников ножом, валить их наглухо - конечно, заманчиво, но лучше этого не делать. Прятать трупы потом, в кислоте растворять, расчленять...
Потому режущая техника в такой ситуации рулит. Глубокие порезы рук пыл собьют очень быстро, а порезанные сухожилия не позволят даже руку в кулак сжать.

Для армии и силовиков, ИМХО, такая техника неприемлема, так как задача иная - замочить быстро и тихо. То есть - только укол.

Tsaplin -> 16.10.2012, 12:34

----------------------------------------------------------------------------

Werewolf_kiev писал(a):

Для армии и силовиков, ИМХО, такая техника неприемлема, так как задача иная - замочить быстро и тихо. То есть - только укол.

Только, боюсь, я сейчас смутно могу представить такую ситуацию, когда во время БД кого-то ножом снимают)

Werewolf_kiev -> 16.10.2012, 12:37

----------------------------------------------------------------------------

Tsaplin писал(a):

Только, боюсь, я сейчас смутно могу представить такую ситуацию, когда во время БД кого-то ножом снимают)

Это само собой разумеется.
Я говорю в целом.

Конечно, сейчас ситуаций, когда нужен именно нож - практически не найти.
Нет, ну можно допустить гипотетически снятие какого-то часового на взрывоопасном закрытом объекте, где и курить нельзя, не то что стрелять...
Но это натяжка ужасная.

T55M -> 16.10.2012, 12:54

----------------------------------------------------------------------------

Werewolf_kiev писал(a):

при этом правила подсчета баллов на соревнованиях:
рез - 1 балл или не оценивается
укол - 2 балла.
(шея отдельный разговор).

мишенью является то, что ближе.
лучше рубануть кисть, чем тянуться через руки с уколом к туловищу.
но если удалось влезть между рук - исключительно серийные колющие удары.

Werewolf_kiev -> 16.10.2012, 12:59

----------------------------------------------------------------------------

T55M писал(a):

при этом правила подсчета баллов на соревнованиях:
рез - 1 балл или не оценивается
укол - 2 балла.
(шея отдельный разговор).

Это где такие правила, пардон? В КОИ? Нет, там иначе оценивается.

4 очка (полная победа) - порез шеи, укол в грудь, амплитудное, силовое, поражение ножом спины.

2 очка (половина победы) - порез головы, укол живота.

Остальное - не засчитывается.
То есть - можешь руки хоть до вечера резать, это не засчитают.

Tsaplin -> 16.10.2012, 13:01

----------------------------------------------------------------------------

T55M писал(a):

рез - 1 балл или не оценивается
укол - 2 балла.

Пруф можно?

Werewolf_kiev писал(a):

Остальное - не засчитывается.
То есть - можешь руки хоть до вечера резать, это не засчитают.

Емнип, все-таки считают, но по минималке.

T55M -> 16.10.2012, 13:02

----------------------------------------------------------------------------

frolyar писал(a):

стоп.
я занимаюсь чисто спортом.
за ради поддержания, на рб уже здоровья не хватает.

про "драки" - ты уже таки определись за кого мы играем.
с точки зрения кого рассматриваем ситуацию? "хулигана-гопника" или "честного налогоплательщика"?
в целом, "шило", как оружие, плохой вариант для любой роли, за исключением "разборка в камере".

Tsaplin писал(a):

Пруф можно?

это очевидно, для любого рядом стоящего, мне лень сейчас ссылки искать.

правила соревнований с электронными макетами.

+ то, что написал Киевский Вервольф.

и, это, причем здесь "стойки для боя"? что это такое?

Werewolf_kiev писал(a):

и какая принципиальная разница с моими словами?
укол, в целом, оценивается "дороже" (за искл. шеи).
порезы менее эффективны на улице, особенно зимой, из-за толстой одежды.

Tsaplin -> 16.10.2012, 13:10

----------------------------------------------------------------------------

T55M писал(a):

это очевидно, для любого рядом стоящего, мне лень сейчас ссылки искать.

правила соревнований с электронными макетами.

+ то, что написал Киевский Вервольф.

Уж не знаю, кто у Вас там рядом стоит, что ему очевидно...
Не делается различия для укола и пореза в балах.

T55M -> 16.10.2012, 13:15

----------------------------------------------------------------------------

Tsaplin писал(a):

Уж не знаю, кто у Вас там рядом стоит, что ему очевидно...
Не делается различия для укола и пореза в балах.

да мне без разницы, лениво спорить.

Tsaplin -> 16.10.2012, 13:18

----------------------------------------------------------------------------

T55M писал(a):

правила соревнований с электронными макетами.

А по ним вообще соревнования проводились?
Единственное, что я нашел - это обсуждение на Ганзе.

Werewolf_kiev -> 16.10.2012, 13:21

----------------------------------------------------------------------------

Tsaplin писал(a):

Емнип, все-таки считают, но по минималке.

Не засчитывались, когда я занимался. ПО рукам били сугубо для сбивания атаки и порчи настроения противнику.

Цитата:

укол, в целом, оценивается "дороже" (за искл. шеи).

Укол живота=порез головы.
Порез шеи=укол груди.

Где ж тут "дороже"?

Цитата:

порезы менее эффективны на улице, особенно зимой, из-за толстой одежды.

И Спас, и ножевой клуб Киева в своё время на тестах наглядно доказали, что ни хрена та одежда не сдерживает. Нормально заточенный нож при правильном резе разваливает любую одежду, практически не снижая силы реза.
Понятно, что пуговицы-молнии-зеклёпки, но это больше исключение из правил.

T55M -> 16.10.2012, 13:24

----------------------------------------------------------------------------

Tsaplin писал(a):

А по ним вообще соревнования проводились?
Единственное, что я нашел - это обсуждение на Ганзе.

напомню, не ганзу обсуждаем, а эффективность различных ударов.
мои тезисы

1. укол, типично опасней пореза.
2. удар заточкой имеет сравнительно низкое останавливающее действие.

первый тезис верен практически всегда, за исключением:
1. шеи,
2. неравнозначной мишени, типа, укол в голень, против пореза живота, при котором оппонент в кишках запутался.

этот тезис, так же, косвенно подтверждается правилами соревнований (организаторы хоть как то стремятся сохранить реалистичность).

Werewolf_kiev писал(a):

Не засчитывались, когда я занимался. ПО рукам били сугубо для сбивания атаки и порчи настроения противнику.
Укол живота=порез головы.
Порез шеи=укол груди.

Где ж тут "дороже"?

И Спас, и ножевой клуб Киева в своё время на тестах наглядно доказали, что ни хрена та одежда не сдерживает. Нормально заточенный нож при правильном резе разваливает любую одежду, практически не снижая силы реза.
Понятно, что пуговицы-молнии-зеклёпки, но это больше исключение из правил.

про дороже спорить не буду - лень.
увидите сами.

про "разваливает".
тесты по свини я видел. вопрос методики проведения исследований.
сделай сабачку и обмотай ее джинсой в 2 слоя, без даже всяких молний, кнопок и пуговиц (или даже просто штанину одень, свободновисящую, имитируя руку в верхней одежде). и пусть держащий собачку сколько нибудь поактивней будет.
разрыв имеющихся шаблонов я тебе гарантирую.

и сам рубил, и присутствовал на семинаре с Ежелевым и Воюшиным, на котором они развенчивали особо устойчивые мифы про "нож это супермегавундервафля".

Werewolf_kiev -> 16.10.2012, 13:37

----------------------------------------------------------------------------

T55M писал(a):

разрыв имеющихся шаблонов я тебе гарантирую.

Мне разрывать нечего, я сам эти тесты проводил.
Мы сейчас берём рез в идеальной ситуации.
А все эти "а если будет двигаться", "а если будет убегать" и "а если будет прыгать" - это вещи, не поддающиеся анализу, потому что каждая ситуация индивидуальна.

Повторюсь - при правильном (!) резе ни одна одежда не сдержит нормально заточенный нож.
Конечно, я сейчас не беру воловью кожу с нашитой на ней кольчугой, так как обычной одеждой это считать нельзя.
Ну и мотоциклетные куртки - тоже.

T55M -> 16.10.2012, 13:39

----------------------------------------------------------------------------

T55M писал(a):

мои тезисы

1. укол, типично опасней пореза.
2. удар заточкой имеет сравнительно низкое останавливающее действие.

первый тезис верен практически всегда, за исключением:
1. шеи,
2. неравнозначной мишени, типа, укол в голень, против пореза живота, при котором оппонент в кишках запутался.

я, наверное, выйду из общения, оно зацикливается, при это "диаметр циркуляции" уменьшается. ни к чему превращать данную ветку в филиал ранней ганзы

frolyar -> 16.10.2012, 15:11

----------------------------------------------------------------------------

T55M писал(a):

Для здоровья - почему нет. Вполне себе физкультура.
С точки зрения драки - не важно, гопник ты или профессор. Шило одинаково легко втыкаеца и в первого и во второго. Поэтому оно для драки и хорошо.
Шило или гвоздь - вообще не оружие. Что есть ещё один огромный для них плюс.

Примеры боевых стоек нажевова боя ты легко найдешь на ютубе ;) Да и выше вот было упомянуто - можно 5 минут друг перед другом танцевать и ни единого удара не нанести.

T55M -> 16.10.2012, 15:39

----------------------------------------------------------------------------

frolyar писал(a):

не каждый нож - оружие, за редким исключением это предмет хозяйственно-бытового назначения.
тыкание шилом в корпус должно нести какой то смысл.

Цитата:

Примеры боевых стоек нажевова боя ты легко найдешь на ютубе ;) Да и выше вот было упомянуто - можно 5 минут друг перед другом танцевать и ни единого удара не нанести.

я это не комментировал.

k-113 -> 16.10.2012, 16:52

----------------------------------------------------------------------------

Werewolf_kiev писал(a):

Прежде, чем противник с ножом даст себя потыкать, не потыкав в ответ - его очень желательно порезать. По рукам и прочим выступающим частям. Для жизни это не опасно, но боеспособность снижает замечательно. Поэтому и тренируют режущие удары по конечностям. А кто сразу тыкать полезет - останется без рук, как минимум - без работоспособных рук. Если, конечно, противник не заведомо слабее.
Но именно потому, что более-менее равный бой двух противников с ножами случается исключительно редко, а внезапное применение ножа в безоружной драке или при нападении гораздо чаще - к хирургам и патанатомам попадают с колотыми. А с резаными тихо бинтуют чем нашлось и идут домой, чтоб следак душу не мотал. Если, конечно, есть такая возможность - идти лечиться.

Werewolf_kiev -> 16.10.2012, 17:40

----------------------------------------------------------------------------

Совершенно в ёлочку. Как раз то, о чём я говорю.

T55M -> 16.10.2012, 18:05

----------------------------------------------------------------------------

вишь оно как, пришел 113 и всем все стало ясно

Velesich -> 16.10.2012, 18:33

----------------------------------------------------------------------------

Насчёт порезов: а чего всё про кольчуги/молнии. Рассмотрим человека, одетого в телогрейку, даже если она называется М65 :) Какое место резать будем? До единственного открытого места, т.е. лица, ещё добраться нужно.

T55M -> 16.10.2012, 18:42

----------------------------------------------------------------------------

Velesich писал(a):

если резать, опять же, как некоторые эксперты говорят - кисти-пальцы.
хорошее попадание приведет переломам костей или даже к травматической ампутации пальцев.
или внешняя сторона бедра, если скорость позволяет.
или лицо - но это однозначно квалифицируют как нанесение тяжких телесных повреждений.

все это из серии "кунфу по переписке"

куда лучше чем играть в Рэмбо, отдать что просят или убежать. ну или газовый баллон. мужчина должен быть со своей семьей, а не на киче, под 105, с грустными перспективами.
нож - оружие последнего шанса, его надо использовать лишь в случае, когда тебя собираются убивать. когда вариант "очутиться на нарах" будет казаться наилучшим выходом из сложившейся ситуации.
не надо стеснятся обращать внимание прохожих или полиции на совершаемые против вас противоправные действия. в крайнем случае, их показания о криках могут вам помочь на следствии или в суде, тьфутьфутьфу.

вот здесь весьма типичная история.

человек по жизни прав, а вот по закону оказалось - нет.

http://forum.guns.ru/forummessage/310/952514-56.html

Werewolf_kiev -> 16.10.2012, 18:56

----------------------------------------------------------------------------

Velesich писал(a):

Рассмотрим человека, одетого в телогрейку, даже если она называется М65 :)

Она не режется? Готов спорить.
Кожаная куртка с подкладкой режется на ура, например.

lvbnhbq -> 16.10.2012, 19:01

----------------------------------------------------------------------------

Werewolf_kiev писал(a):

Она не режется? Готов спорить.
Кожаная куртка с подкладкой режется на ура, например.

Режется, кто же спорит! Но именно она! Пока ты (любой правильной заточки ножиком) через телогрейку доковыряешься до тела - :???:.

Cruz -> 16.10.2012, 19:41

----------------------------------------------------------------------------

T55M писал(a):

человек по жизни прав, а вот по закону оказалось - нет.

http://forum.guns.ru/forummessage/310/952514-56.html

Насколько я помню, по закону он тоже оказался прав. Опять же рекомендую ознакомиться с последними решениями Верховного Суда о самообороне.

Werewolf_kiev -> 16.10.2012, 20:09

----------------------------------------------------------------------------

lvbnhbq писал(a):

А какой нож в условиях задачи?
Одежда, пусть хоть три куртки и четыре свитера, будучи сжатыми, имеют толщину в пару сантиметров.

lvbnhbq -> 16.10.2012, 21:33

----------------------------------------------------------------------------

Werewolf_kiev писал(a):

В том-то и дело, что условий задачи нет! :D Ты объявил, что правильно заточенный нож режет через любую одежду. Камрад Velesich усомнился в возможности в драке/поединке быстро прорезать телогрейку с нанесением ран. Как любят говорить здесь на форуме - сферический конь в вакууме. Мой нож, однозначно, не был правильно заточен, но доисторическую телогрейку в тепличных условиях я заманался резать.

1911only -> 16.10.2012, 21:43

----------------------------------------------------------------------------

Кстати.. По-видимому ваш опыт несколько ограничен. Умилительмо..
Это "быка" в ночном клубе можно приколоть гвоздём в почку со спины..
Никто не занимает стойку в реальном бою.. Боец работает из положения в котором его застала ситуация..

Насчёт реальной жизни..
Я познакомился в аэропорту в Брюсселе с одним старичкоом.. бывший цейрушный оперативник по северной Африке..
Слово за слово зашел разговор о ножевой технике боя..
Он спец в японской ножевоий технике - в основном порезы (сухожилия, артерии) По его мению схватыватся в рукопашке в его возрасте и его рабочем окружении (бизнесс в африке)
очень накладно для здоровья.. Нож в рукаве/ботинке еффективнее пистолета.. Самое главное психологическийй фактор отсутствия оснестрела всегда работает против нападающего..
Мы провели двое суток там.. немного спаринговали (полиция потом привыкла)... уделывал он меня как молодого..
Техника ножевого бой имеет место в жизни, тут я с Андреем не согласен..

frolyar писал(a):

Werewolf_kiev -> 16.10.2012, 22:57

----------------------------------------------------------------------------

lvbnhbq писал(a):

Velesich усомнился в возможности в драке/поединке быстро прорезать телогрейку с нанесением ран.

M65 - не такая уж и телогрейка, прямо скажем... :roll:

Cruz -> 17.10.2012, 01:54

----------------------------------------------------------------------------

1911only писал(a):

Техника ножевого бой имеет место в жизни, тут я с Андреем не согласен..

Банальное наблюдение за реальностью показывает, что в жизни обычно действуют две техники:
1. Показать нож и сказать "зарэжу".
2. Достать нож максимально незаметно, разложить одной рукой, после чего быстро-быстро упырять клиента. Потом все разбегаются.

О реальных случаях фехтования на ножах просто не слышал.

ДядяМиша -> 17.10.2012, 01:57

----------------------------------------------------------------------------

Во чего вспомнил

http://lib100.com/book/martial_arts/tehnika_nojevogo_boya_folsom/%c4%ee%ed_%cf%e5%ed%f2%e0%ea%ee%f1%f2,%20%c4%ee%f1%f2%e0%ed%fc%20%ed%ee%e6%20%e8%20%f3%e1%e5%e9.pdf

Senis1 -> 17.10.2012, 09:11

----------------------------------------------------------------------------

ДядяМиша писал(a):

Во чего вспомнил

http://lib100.com/book/martial_arts/tehnika_nojevogo_boya_folsom/%c4%ee%ed_%cf%e5%ed%f2%e0%ea%ee%f1%f2,%20%c4%ee%f1%f2%e0%ed%fc%20%ed%ee%e6%20%e8%20%f3%e1%e5%e9.pdf

Техника ножевого боя тюрьмы Фолсом :D :D :D :D
а где небо в клеточку и пижамки в полосочку? Открою секрет: :tss: Без пижамки в полосочку, вообще против ножа - без шансов, без вариантов и вообще!

Werewolf_kiev -> 17.10.2012, 09:11

----------------------------------------------------------------------------

Cruz писал(a):

Андрей, тут вопрос немного не в этом.
Я, к примеру, тоже никогда не видел, чтобы в уличной драке кто-то кого-то вырубил ударом ноги в башку. Но это говорит лишь о том, что пациенты этого делать не умеют.
Поножовщину типа "нож на нож" видел 2 раза в жизни. Никакой "техники" там не было и близко, но кадры всё равно грудью на клинок не кидались, то есть - некая тактика имела место.

Если же с таким "поножовцем" схлестнётся парнишка, который хотя бы полгода позанимался НБ - "поножовцу" хана.

lvbnhbq -> 17.10.2012, 09:32

----------------------------------------------------------------------------

Как на мое дилетантское ИМХО, существует рукопашный бой с использованием оружия. В отдельную дисциплину можно было и "сапернолопаточный бой" выделить. То, что выдают за "ножевой бой" к реалиям драки/боя имеет такое же отношение, как и спортивное/дуэльное фехтование. Тут приводилась разбаловка технических действий на соревнованиях, а за удар ногой по яйкам с последующим дорезанием жертвы сколько балов дают?

Werewolf_kiev -> 17.10.2012, 09:44

----------------------------------------------------------------------------

lvbnhbq писал(a):

а за удар ногой по яйкам с последующим дорезанием жертвы сколько балов дают?

Чистая победа. Даже если ты его просто ударом по яйкам вырубил, без дорезания. Если нокаут - то победа.
Кстати, по яйкам удар разрешён.

Кто тут говорил, что не реальный бой? :)

T55M -> 17.10.2012, 09:45

----------------------------------------------------------------------------

Cruz писал(a):

первые судебные слушания идут, вернее, их постоянно переносят.
адвокат пытается вытянуть максимум из 37, но человек в сизо уже несколько месяцев. в самом идеальном случае его признают виновным, назначат срок равный уже отсиженному.

последние решения ВС принципиально ничего не меняют, лишь подтверждают то что написано в ст.37.
касаются правоприменения.

lvbnhbq -> 17.10.2012, 09:52

----------------------------------------------------------------------------

Werewolf_kiev писал(a):

Просю пардону, но прозвучало так, словно засчитываются только действия ножом. :pardon: Иными словами, "приемы использования холодного оружия при рукопашном бое". А громкие названия в стиле "русская школа ножевого боя", "ножевой бой спецназа", ИМХО, маркетинговые изьебоны. Замените у одного из противников нож на металлическую ложку для одевания обуви (это я так, ляпнул первое, что по размеру подходит :oops: ) и половина "приемчиков" останеться без изменения. ИМХО.

frolyar -> 17.10.2012, 09:57

----------------------------------------------------------------------------

1911only писал(a):

Кстати.. По-видимому ваш опыт несколько ограничен. Умилительмо..
..

Я знаю, как оно в жизни, а не в аэропорту Брюсэля ;). Я не верю в супермэнов. И я много-много писал и читал протоколов о поножовщинах. Не помню ни одной "дуэли". А большинство втыкаемого в граждан во время гоп-стопов было изготовлено из напильников и гвоздей или куплено в ларьке за 150 руб.

О каком вообще бое может речь идти? Это синтетическое понятие апсалютно. Спорт, не больше.

Cruz писал(a):

Именно! При этом знаю десятки случаев, когда реальное владение кулаками (бокс, кикбоксинг, самбо) было применено против нескольких противников и вполне эффективно. Да и дуэли на кулаках тоже легко вспоминаю.

Werewolf_kiev -> 17.10.2012, 10:12

----------------------------------------------------------------------------

lvbnhbq писал(a):

А громкие названия в стиле "русская школа ножевого боя", "ножевой бой спецназа", ИМХО, маркетинговые изьебоны.

Нормальные школа НБ, типа КОИ, Спаса, Толпара - такими дешёвыми понтами не страдают :)

lvbnhbq писал(a):

Замените у одного из противников нож на металлическую ложку для одевания обуви (это я так, ляпнул первое, что по размеру подходит :oops: ) и половина "приемчиков" останеться без изменения. ИМХО.

Не останется, гарантирую.
Да, работают с деревянными ножами. Но уверяю - когда такая "деревяха" прилетает в грудину - то порой думаешь, что от настоящего ножа, наверное, не так больно.

Дело в том, что в том же КОИ систематика ножа НЕОТРЫВНО связана с системой КОИ-каратэ.
То есть - одно гармонично вливается в другое, НБ не является чем-то отельным.
В СПАСе - то же самое.

Дай ложку для обуви - я её выкину нах и буду работать врукопашную.

lvbnhbq -> 17.10.2012, 10:18

----------------------------------------------------------------------------

Werewolf_kiev писал(a):

Нормальные школа НБ, типа КОИ, Спаса, Толпара - такими дешёвыми понтами не страдают :)

Не останется, гарантирую.
Да, работают с деревянными ножами. Но уверяю - когда такая "деревяха" прилетает в грудину - то порой думаешь, что от настоящего ножа, наверное, не так больно.

Дело в том, что в том же КОИ систематика ножа НЕОТРЫВНО связана с системой КОИ-каратэ.
То есть - одно гармонично вливается в другое, НБ не является чем-то отельным.
В СПАСе - то же самое.

Дай ложку для обуви - я её выкину нах и буду работать врукопашную.

Во! Что и требовалось доказать! "НБ не является чем-то отельным"! Из-за чего, собственно, и весь срач начался.

А насчет ложки для обуви, ты не прав! :D Чем тридцать сантиметров тупой стали хуже, чем заточенная деревяшка? ;-) ИМХО, прочный складной зонтик тоже неплохая вещь.

Werewolf_kiev -> 17.10.2012, 10:21

----------------------------------------------------------------------------

lvbnhbq писал(a):

Во! Что и требовалось доказать! "НБ не является чем-то отельным"! Из-за чего, собственно, и весь срач начался.

Ну есть школы, которые его выделяют в "нечто отдельное" и запрещают применение рукопашных действий. Но это, ИМХО, неверно.

Цитата:

А насчет ложки для обуви, ты не прав! :D Чем тридцать сантиметров тупой стали хуже, чем заточенная деревяшка? ;-)

Смотря какую ложку. Ту, что я себе представил (была у меня такая) - лучше выкинуть и работать руками.

T55M -> 17.10.2012, 10:23

----------------------------------------------------------------------------

обсуждение практической составляющей людьми, не имеющими собственного практического опыта, не очень корректно и не особо приветствуется в авторитетных спортивно-ножевых кругах... и считается "бакланством" )))

компиляция тезисов с ветки нб на ганзе, с которыми согласен и пара собственных замечаний.

про вероятность

не видел, но слышал о 3х симметричных схватках непосредственно от их участников и даже наблюдал их результаты на шкуре одного из них (обо всех 3 случаях мне было рассказано через несколько лет после событий).
в современной москве попасть под нож - высокая вероятность.
если хоть сколько нибудь искать специально - 2 пальца об асфальт.

про необходимость навыков в столкновении

конечно важны, но рулить будет мотивация.
базовая техника нф/нб весьма проста и состоит из очень небольшого количества несложных элементов.
техника нф/нб легко и комфортно ложится на любую ударку.
за 6 месяцев в нормальной школе ученик научится идентифицировать определенные движения у оппонента и правильно разрывать дистанцию (что, возможно, поможет ему как минимум сохранить здоровье или хотя бы оттянуть конец). нанесение повреждений противнику будет зависеть от уровня мотивации к этому.

рукопашник vs ножевик

хороший мотивированный рукопашник имеет шансы против немотивированного ножевика. нокаут никто не отменял. если против тебя нож и нет возможности убежать - смирись с тем что будешь порезан, на сколько серьезно - зависит от тебя.

знакомый врач-травмотолог сформулировал следующую максиму, с которой последовательно согласились мой родственник - эксперт-криминалист и другой знакомый, следователь по уголовным делам.
"ножом сложно остановить нападающего когда это надо и очень легко нанести ттп или убить, когда это не надо".

про "ложки"

инструктор пробивает ножом башку свиньи, деревянным танто пробивает ребра у бараньей туши.
от инструкторов других клубов слышал о нескольких случаях переломов ребер и кистей рук от деревянного танто.

Werewolf_kiev писал(a):

практически нет таких школ. все крупные школы в правилах своих соревнований указывают возможность проведения рукопашных действий (обычно, ограниченный арсенал, лимитирующий фактор - имеющееся защитное снаряжение).

lvbnhbq -> 17.10.2012, 10:37

----------------------------------------------------------------------------

T55M писал(a):

99,999 % процента обсуждающих футбол никогда не играли за сборную своей страны. Но футбол обсуждать можно, а ножевой бой - табу?! :???:
Если я не смогу повторить сделанное другими людьми, это не значит, что не смогу понять что и зачем было сделано. Особенно, если нормально объяснить. Вот Werewolf_kiev объяснил и оказалось, что предмета спора и нетути! А противопоставление ножевого боя рукопашному, ИМХО, либо от непонимания, либо от понтов.

Werewolf_kiev -> 17.10.2012, 10:49

----------------------------------------------------------------------------

T55M писал(a):

В Толпаре рукопашный бой ограничен настолько, что можно его всерьёз не рассматривать.
В "Клинке" (киевский клуб, один из старейших) - нет РБ.
В "Fratria Fortis" (тоже молодой клуб) - РБ очень ограничен.

Про всякие "Мако" и прочие - даже не вспоминаю.

T55M -> 17.10.2012, 10:53

----------------------------------------------------------------------------

lvbnhbq писал(a):

смотри, для того что бы обсуждать НБ надо иметь предмет спора. до сих пор, кроме руководителя СПАС на давал корректного определения "НБ есть раздел армейского рукопашного боя, который является разделом дисциплины "ближний бой"".

"Рукопашный бой (армейский) есть разновидность ближнего боя с применением противоборствующими сторонами приемов единоборств различными видами оружия, предметами снаряжения, подручными средствами, а так же без них на дистанциях непосредственного соприкосновения с задачей поражения друг друга". Боевой устав Сухопутных войск РФ.

можно обсуждать сколь угодно "Спортивное фехтование короткоклиновым оружием (ранее, "снб/снф")", но проводить прямые параллели между с улицей - ненаучно.

Werewolf_kiev писал(a):

смотри, я как бы знаю положение вещей от первых лиц московских школ.
идет значительное сближение правил соревнований.
и рб (без ударов в голову) будет активно включаться.
ноги, корпус - разрешено.
уверен, украинские школы пойдут по этому пути.

голову из техники РБ убрали, что бы сделать акцент именно на работу имитацией ножа. размен укол деревяшкой на поставленный хук в голову - некорректно.

Werewolf_kiev -> 17.10.2012, 11:27

----------------------------------------------------------------------------

Цитата:

и рб (без ударов в голову) будет активно включаться.

А зачем самое вкусное убирать?

Цитата:

голову из техники РБ убрали, что бы сделать акцент именно на работу имитацией ножа. размен укол деревяшкой на поставленный хук в голову - некорректно.

Почему? Если провёл чистый укол в грудь, пропустив при этом удар в башку - то ты всё равно победил.

T55M -> 17.10.2012, 11:39

----------------------------------------------------------------------------

Werewolf_kiev писал(a):

А зачем самое вкусное убирать?

потому что есть некая услвоность в применении макетов.
приходят боксеры и всех выносят, не обращая внимнаия на уколы какими то деревяшками.

Цитата:

Почему? Если провёл чистый укол в грудь, пропустив при этом удар в башку - то ты всё равно победил.

и как ты это себе представляешь физически? лежащего "тапками кверху" ножевика с закатившимися глазами назначают победителем, а весело пританцовывающего боксера с пока малозаметной сечкой на шее или на проекции печени - проигравшим?

Werewolf_kiev -> 17.10.2012, 11:57

----------------------------------------------------------------------------

T55M писал(a):

Почти что так. Нокаутировать с первого удара, даже в башку - это нереальная удача. И если один в нокауте, а второй -условно убит, то это обоюдка, размен.

А если тебе фофан набили, а ты в это время ему шею порезал - ты победил.

T55M -> 17.10.2012, 12:10

----------------------------------------------------------------------------

Werewolf_kiev писал(a):

я видел, на фснб. один удар. маваша.
не принципиально.
с 2-3 ударов. смысл-то понятен?
в дальнейшем, предположу, будут шлема и работа в голову, которые совокупно научат фехтовальщиков беречь голову.

Werewolf_kiev -> 17.10.2012, 12:34

----------------------------------------------------------------------------

T55M писал(a):

я видел, на фснб. один удар. маваша.
не принципиально.
с 2-3 ударов. смысл-то понятен?

Конечно, понятен. Но в том же КОИ не заморчиваются таким. Бей куда хочешь.
Правда, у суровых ребят с Алтая есть фишка даже такая - они там все мальчики не маленькие, так они в самом начале боя "типа теряют" нож и начинают разбирать тебе башку :)

T55M -> 17.10.2012, 13:30

----------------------------------------------------------------------------

Werewolf_kiev писал(a):

снб, как и любой спорт, весьма условен, ты ж понимаешь.

тайминг, понимание дистанции и навык чтения характерных движений - дает, уже хорошо.

Werewolf_kiev -> 17.10.2012, 13:44

----------------------------------------------------------------------------

КТо ж спорит?
Конечно.

Velesich -> 17.10.2012, 14:21

----------------------------------------------------------------------------

Werewolf_kiev писал(a):

... Нокаутировать с первого удара, даже в башку - это нереальная удача.

Когда занимались куоку-синкай, на занятиях в разминочных спаррингах несколько раз приходилось откачивать бойцов после не слишком сильных ударов в корпус.
Но правильно проведённых.

T55M -> 17.10.2012, 14:57

----------------------------------------------------------------------------

Velesich писал(a):

ну и ножами срубают, при попадании в горло, даже через защиту фехтовальной маски, ну или в солнышко. на противоходе, даже не сильный удар дает эффект.

Werewolf_kiev -> 17.10.2012, 15:12

----------------------------------------------------------------------------

Velesich писал(a):

Разминка - отдельный случай, пример не тот.
На разминках такое часто бывает, потому что один не ждёт сильной атаки, а второй просто перебарщивает.

Cruz -> 17.10.2012, 16:19

----------------------------------------------------------------------------

T55M писал(a):

Так кого волнует мнение "споривно-ножевых кругов"? разве что их самих, наверное.

T55M писал(a):

в современной москве попасть под нож - высокая вероятность.
если хоть сколько нибудь искать специально - 2 пальца об асфальт.

Я себе в жизни проблем не искал и они меня не искали, похоже. А так даже кавказцы стороной обходили и никогда не хамили. Выгляжу так, наверное, и при этом сам первый людей не задеваю. Если мне непринципиально хамят - даже внимания не обращаю, мне пох, брань на вороту не виснет.
Так что не думаю, что на самом деле существует вероятность "вступить в ножэвой бой". Для этого надо быть или долбоебом, или долбоебом, третьего не дано.
Вероятность нарваться на проблемы всегда есть, но они не будут "ножэвым боем".

T55M писал(a):

базовая техника нф/нб весьма проста и состоит из очень небольшого количества несложных элементов.
техника нф/нб легко и комфортно ложится на любую ударку.

Много-много людей в том же ЖЖ любят выложить какие-то ролики с каких-то ножевых чемпионатов. Вижу я там все больше юношей задротного вида, пытающихся изобразить ДАртаньянов с короткими ковырялами, не более. То есть, фехтование на ножах. Попыток совместить ножык с лоу-киком или, скажем, с другой формой пиздюлины, я не видел. Так что отсюда и мнение.

Werewolf_kiev -> 17.10.2012, 16:25

----------------------------------------------------------------------------

Cruz писал(a):

Андрей, я дал выше ссылку на совершенно противоположный НБ. Где киздят друг друга так, что аж лес шумит :)

Cruz -> 17.10.2012, 16:30

----------------------------------------------------------------------------

Werewolf_kiev писал(a):

Андрей, я дал выше ссылку на совершенно противоположный НБ. Где киздят друг друга так, что аж лес шумит :)

Это не ножевой бой, это РБ с применением подручных средств в том числе. Насколько я наблюдаю, в именно НБ идут как раз те, у кого ни сил, ни духу заняться ОФП и походить на какой-нибудь муай-тай, зато там он "овладеет смертельными техниками с ножом".

Werewolf_kiev -> 17.10.2012, 16:32

----------------------------------------------------------------------------

Cruz писал(a):

Это не ножевой бой, это РБ с применением подручных средств в том числе.

Ну можно и так назвать, конечно.
Хотя изучается именно как отдельная дисциплина, хоть и в комплексе с РБ.
В таких рубках бывает, что руками-ногами ни фига не сделаешь - нарвёшься на укол, и всё, бой окончен.

Ну а разные школы "энергентического ножевого боя" и вспоминать неохота. Идиоты - они и в Африке идиоты.

Matraskin -> 17.10.2012, 16:32

----------------------------------------------------------------------------

Как это нет ножевого боя???
А Сигал???
В Осаде и в первом и во втором, все вопросы на ножах решил!!!!

lvbnhbq -> 17.10.2012, 16:35

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Как это нет ножевого боя???
А Сигал???
В Осаде и в первом и во втором, все вопросы на ножах решил!!!!

Это первое, что вспомнилось, когда начался спор. :D Но, вчера порадовал фильмец с Бандеросом и известной азиаткой. Тетенька там с плохим на ножиках дралась. Увлекательно! :D

T55M -> 17.10.2012, 16:41

----------------------------------------------------------------------------

Cruz писал(a):

Так кого волнует мнение "споривно-ножевых кругов"? разве что их самих, наверное.

естественно, для этих кругов данный вопрос актуален. потому и такая градация сложилась.

Цитата:

лишь вопрос веры, статистика говорит обратное.
да, и кстати
шансы вступить в перестрелку куда ниже.

"ножевики" сами стремятся разделится на "спорстменов" и "сцукосупермегапрактиков" и дистанцироваться друг от друга.

Цитата:

1. субъективный взгляд. нельзя объять необъятное. рекомендую посмотреть соревнования кои по танто-дзюцу.
2. однозначный глобальный тренд в РФ на совмещение ножевых техник с рб.
связано это в том числе и с тем, что наиболее сильные бойцы вышли из ударников или занимаются параллельно.
3. ранее пояснял. спорт весьма условен.
"практики" же говорят "ну и юх с ним, с лоу, я в пузо всегда успею понатыкать".

Cruz -> 17.10.2012, 17:16

----------------------------------------------------------------------------

T55M писал(a):

"практики" же говорят "ну и юх с ним, с лоу, я в пузо всегда успею понатыкать".

Лоу проходит вне зоны обороны от ножа. Он обычно неожидан. Выводит из равновесия. То есть дает возможность сократить дистанцию и натыкать в это самое пузо. Это лучше, чем просто плясать с резиновым ножыком.

T55M -> 17.10.2012, 17:24

----------------------------------------------------------------------------

Cruz писал(a):

инструктора в нашем клубе считают также.

Werewolf_kiev -> 17.10.2012, 17:26

----------------------------------------------------------------------------

Андрей, мы как-то ставили эксперименты на эту тему.
Лоу или прямой удар в район паха - пожалуй, единственное, что толком прокатывает в НБ.

У меня тут есть нарезка под музыку интересных моментов с чемпионатов. Иногда даже в башку ногой прорубали.

BERENDEY -> 17.10.2012, 20:57

----------------------------------------------------------------------------

А karbon2010 просто попросил совета в выборе ножа!!! :D

Интересные модели Cold Steel Brave Heart, Kobun, ZT 0150.

А можно просто с отвлекающей фразой что-то бросить в область лица. У меня например зимой-весной-осенью в кармане куртки жменька мелочи. На тренировке просто проэкспериментировал и скриком "ЛОВИИИ" кинул партнеру в лицо скомканый носовой платок. После "победы" мне было высказано недовольство и что так мол не по правилам, и тогда вмешался мой тренер и спросил у парня про "правила на улице"!

Werewolf_kiev -> 17.10.2012, 21:58

----------------------------------------------------------------------------

BERENDEY писал(a):

и спросил у парня про "правила на улице"!

Дико извиняюсь, а чем вы таким занимаетесь, что у вас "правила на улице" изучают?

T55M -> 18.10.2012, 09:38

----------------------------------------------------------------------------

сплошь маньяки все, как страшно жить :help:

BERENDEY писал(a):

А karbon2010 просто попросил совета в выборе ножа!!! :D

нам лишь бы повод найти экспертными мнениями поделиццо

BERENDEY -> 18.10.2012, 11:18

----------------------------------------------------------------------------

Сейчас ничем. Руку сломал, недавно только гипс сорвали(и не думайте, я не дрался с тысячей бешеных ниндзей, :mrgreen:, банальное "чьёрт побери!"), а так - основа боевое самбо, плюс кемпо, старые навыки кикбоксинга, ну и работа с разными предметами, в основном с ножом. Без спортивного фанатизма. Вообще у нас две группы, спортсмены и мы(маньяки :fool:). :yahoo:

Werewolf_kiev -> 18.10.2012, 11:22

----------------------------------------------------------------------------

Странно.
Обычно нормальные контактники не заморачиваются такой лабудой, как "чистА рИальный бой на улице".

Такое чаще слышишь от всяких "адептов системы Сказочникова" - про то, как они в "рИальнАм бАю" всех раскидают и глаз на жопу натянут.

BERENDEY -> 18.10.2012, 11:40

----------------------------------------------------------------------------

Проошу Вас, про систему сказочникова ни слова! :-x У меня на нее аллергия!

Да я и не заморачиваюсь, я просто рИально оцениваю свои шансы - ё...ть по яйцам и двоечкой добить или повыпендриваться и мавашивголовувпрыжке. :pardon:

Werewolf_kiev -> 18.10.2012, 11:58

----------------------------------------------------------------------------

BERENDEY писал(a):

ё...ть по яйцам и двоечкой добить

Попасть по яйкам, когда уже пошла заваруха - это скорее фарт, чем реальный шанс. Разве что как первый неожиданный удар.
А уже в ходе драки на это лучше не рассчитывать. Нормальный мужчина пах защищает на уровне рефлексов, прорубить сложно.

BERENDEY -> 18.10.2012, 12:08

----------------------------------------------------------------------------

Да я Вам про внезапное нападение и говорю. А про фарт - это как сказать...

Werewolf_kiev -> 18.10.2012, 12:15

----------------------------------------------------------------------------

Проверяли как-то специально.
Когда человек знает, что его могут ударить в пах - хрен ему туда попадёшь.

BERENDEY -> 18.10.2012, 12:21

----------------------------------------------------------------------------

Согласен на все сто! :beer: Но драки в основном случаются по-пьяне, и мало кто из таких товарищей думает о защите своего богатства, только очень подкованный человек каких мало. И прошу меня простить, но мы отклонились от ТЕМЫ!

Владимир -> 21.10.2012, 19:02

----------------------------------------------------------------------------

Werewolf_kiev писал(a):

Можно крикнуть:
-Смотри, Ангел!

Примерно так:
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=cNJNLfAOILo

BERENDEY -> 22.10.2012, 11:22

----------------------------------------------------------------------------

:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: или как-то так! :good: Блин, медведя жалко. :cry:

Этого главным героям ЭМ не хватало http://www.knifeworks.com/browningzombieapocalypse.aspx
:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
тогда всем зомбям хана.
Описание жесть! :good: :mrgreen:

T55M -> 24.10.2012, 13:46

----------------------------------------------------------------------------

нормальный