Меч VS КС

  Всего сообщений: 103
Для печати
Автор Сообщение
Urr Agx
 Написано: 19.09.2012, 21:38  
Регистрация: 19.09.2012
Сообщений: 25
Имя: Дмитрий
Cruz писал(a):
Тренировки - время, а его очень мало, просто жутко мало. И чем старше становишься, тем меньше его остается. Не отговариваю, но почему не посвятить тренировки чему-то чуть более применимому в жизни? Вопрос из любопытства.


Андрей, разрешите мне ответить. У меня за плечами то же Катори, да ещё плюс иайдо, да ещё плюс веду семинары по тамэсигири. Это я не бахвалюсь, это я про то, что в теме.

ОТВЕТ: База перемещений. Опорные точки. Прицеливание.

Когда Вы пишете о переносах центра тяжести и "прицеливании правой ногой" - мы с Вами говорим на одном языке. В частном разговоре с Шилиным (завкафедры стрелковой подготовки РГУФКа) выяснилось, что у мечников и стрелков только термины отличаются, а смысл один и тот же.

Когда Вы рассказываете (Андрэ, Кронштадт, мини-семинар) - "главное умение в обращении с пистолетом – умение правильно выхватить его из кобуры..." (и т.д. по тексту, не буду всё цитировать), то Вы говорите примерно то же, что и я на своих семинарах по разрубаниям.

Не считаю, что трачу время зря. Во-первых, закон мне не разрешает огнестрел. Пока. Во-вторых, на дистанции гарантированного поражения (до 2-3 метров) меч в руках умелого человека опережает и нож и ствол. Проверяли.

Вот ссылка на ролик моего учителя по иайдо и тамэсигири:
http://www.youtube.com/v/TVnXwW1K7sw
Обратите внимание на последние кадры в ролике (3.06). Это не постановка. (Для сведения - человек на ролике оччччень хорошо знаком и с коротким и с длинным стволом)

База меча позволила мне самому себе поставить базу лука. Тренировал начинающих стрелков, обстреливал из японского лука многих со степенями, в том числе и в самой Японии. Так что полагаю, что общая база, или скорее - культура перемещения - поможет мне и здесь, в освоении огнестрела. Жаль, что не сегодня.

Прошу прощения, что ворвался в Ваше общение с другим участником форума.

С уважением, Дмитрий.

___________________________________
Ray: Топик выделен из "Сериал Walking Dead".
В начало страницы
Ray
 Написано: 19.09.2012, 21:50  

Site Admin


Регистрация: 12.01.2012
Сообщений: 17322
Откуда: Ярославль
Имя: Андрей
Urr Agx писал(a):
Во-вторых, на дистанции гарантированного поражения (до 2-3 метров) меч в руках умелого человека опережает и нож и ствол. Проверяли.

Это все равно сферический конь в вакууме. Потому что я не могу представить ситуацию, когда по улице будут гулять люди с мечами.

Urr Agx писал(a):
Прошу прощения, что ворвался в Ваше общение с другим участником форума.

Собственно, это открытый раздел. Для общения всех участников.
В начало страницы
1911only
 Написано: 19.09.2012, 21:58  

Имперец


Регистрация: 07.06.2012
Сообщений: 558
Откуда: Оттуда кто-то ехал домой
Владение мечём - хорошее дело, особенно если это вдумчиво и серьёзно. И достаточно практично.
Конечно катана с запасом проходит как холодное оружие.. но и швабра в руках может быть убийствена.
В начало страницы
Urr Agx
 Написано: 19.09.2012, 22:25  
Регистрация: 19.09.2012
Сообщений: 25
Имя: Дмитрий
Ray писал(a):
Это все равно сферический конь в вакууме. Потому что я не могу представить ситуацию, когда по улице будут гулять люди с мечами.

Когда-то и фразу "не подскажете, который час, а то я телефон дома забыл" тоже нельзя было представить.:)

Посмотрим, я не знаю. Возможновероятнонеисключено (с). Спорить на ЭТУ тему не стану.


1911only писал(a):
Владение мечём - хорошее дело, особенно если это вдумчиво и серьёзно. И достаточно практично.
Конечно катана с запасом проходит как холодное оружие.. но и швабра в руках может быть убийствена.

Да. И карандашом можно убить. В глаз. Если знать как и быть готовым психологически. А вот "как" и "быть готовым" я как раз и изучаю.
В начало страницы
Борис Громов
 Написано: 19.09.2012, 22:56  

Автор


Регистрация: 19.02.2012
Сообщений: 8007
Откуда: Сергиев Посад, Московская обл.
Urr Agx писал(a):
Да. И карандашом можно убить. В глаз.

Только в глаз? Фи, какая бедная у вас фантазия! :)
В начало страницы
Urr Agx
 Написано: 19.09.2012, 23:06  
Регистрация: 19.09.2012
Сообщений: 25
Имя: Дмитрий
Борис Громов писал(a):
Только в глаз? Фи, какая бедная у вас фантазия! :)

С фантазией нормально. "Не стоит делать поспешных выводов на основе недостаточных данных" (с).
Просто учебник по работе с карандашом и противником писать не охота. ;) Мало ли какой вероятный против... молодой человек на форуме попадётся и начнёт испытания....:)
В начало страницы
Борис Громов
 Написано: 19.09.2012, 23:08  

Автор


Регистрация: 19.02.2012
Сообщений: 8007
Откуда: Сергиев Посад, Московская обл.
Urr Agx писал(a):
С фантазией нормально. "Не стоит делать поспешных выводов на основе недостаточных данных" (с).

Там вообще-то смайлик стоял! :cry:
В начало страницы
Urr Agx
 Написано: 19.09.2012, 23:16  
Регистрация: 19.09.2012
Сообщений: 25
Имя: Дмитрий
Борис Громов писал(a):
Там вообще-то смайлик стоял! :cry:

После "фи" не стоял. Пришлось заставить себя обидеться :D
В начало страницы
Zaknafien
 Написано: 19.09.2012, 23:23  
Регистрация: 17.09.2012
Сообщений: 70
Откуда: Москва
Имя: Алексей
M4S90 писал(a):
А не подскажете что это за патроны такие? Продаются ли по лицензии в охотничьих магазинах? Насколько эффективны? Сравнивали ли Вы их с обычными 7,62?
Я в своё время отказался от мысли о покупке H&K SL8 в 223 калибра из-за слабой мощности в сравнении с 7,62/39. Хотя винтовка безумно нравится!

Я ошибся, сказав, что Барнаульский патронный завод выпускает боеприпас со стальной пулей. На самом деле, у них есть патроны с мягкой пулей Хорнади и биметаллической пулей, которая на много жестче. Не могу найти видео, где данным патроном пробили с 50 метров 12мм. бронированного листа.
Патроны с пулями со стальным сердечником запрещены к продаже для гражданского оружия.
Оружия калибром 7.62 у меня нет и к сожадению не сравнивал, но с моей точки зрения 223 или 5.45 более перспективный. В конце концов, я могу заказать ствол и аппер в калибре 7.62, но пока не вижу в этом смысла.

Cruz писал(a):
Тренировки - время, а его очень мало, просто жутко мало. И чем старше становишься, тем меньше его остается. Не отговариваю, но почему не посвятить тренировки чему-то чуть более применимому в жизни? Вопрос из любопытства.

Очень хорошо про время сказано, но пока мне это интересно и график занятий подходящий. Кроме 2-х тренировок в неделю с катаной, еще 3-4 раза посещение тренажерного зала... Одно время увлекался спортивной стрельбой из травматического пистолета, но со сменой работы изменился и ее график, а занятия проводились в определенный день, в строго оговоренное время, из-за этого пришлось бросить. Ни на что другое(кроме как на семью), времени не остается, хотя мозгом я понимаю, что надо бы еще практической стрельбой из карабина заняться...
В начало страницы
Werewolf_kiev
 Написано: 20.09.2012, 20:44  

Иностранный агент Бимба


Регистрация: 05.09.2012
Сообщений: 6363
Откуда: Киев
Имя: Дмитрий Бессонов
Цитата:
Во-вторых, на дистанции гарантированного поражения (до 2-3 метров) меч в руках умелого человека опережает и нож и ствол. Проверяли.
Простите, что ёрничаю, но где трупы-то спрятали? Они при таком тесте явно получиться должны.

Да и это действительно - кони в вакууме. Так как зависит не столько от оружия, сколько от рук. Инфа 100%.
В начало страницы
Urr Agx
 Написано: 25.09.2012, 21:49  
Регистрация: 19.09.2012
Сообщений: 25
Имя: Дмитрий
Werewolf_kiev писал(a):
Простите, что ёрничаю, но где трупы-то спрятали? Они при таком тесте явно получиться должны.

А что, обязательно доводить до трупов??? Если человек ещё не успел достать ствол, а перед носом уже просвистел клин, то уже понятно по скорости, что необязательно ни резать, ни доставать и стрелять. Эксперимент проводился и с ножиками на разных подвесах.

Werewolf_kiev писал(a):
Да и это действительно - кони в вакууме.

За конями в вакууме - не ко мне, в сортах коней не разбираюсь.

Werewolf_kiev писал(a):
Так как зависит не столько от оружия, сколько от рук.

Зависит от техники. Это раз. Зависит от того, сколько Вы времени этому занятию посвятили. Это два. И - самое главное - не зависит от мнения людей, которые в этом не разбираются.

Werewolf_kiev писал(a):
Инфа 100%.

Упс??? откуда такая инфа? от тех, кто уже получил пулю в лоб не успев??? Или просто нужно придать вес своим словам???
В начало страницы
Werewolf_kiev
 Написано: 25.09.2012, 22:00  

Иностранный агент Бимба


Регистрация: 05.09.2012
Сообщений: 6363
Откуда: Киев
Имя: Дмитрий Бессонов
Цитата:
Если человек ещё не успел достать ствол, а перед носом уже просвистел клин,
...то человек с пистолетом - лох.
Или соревнующиеся были поставлены в заведомо неравные условия.

Цитата:
Зависит от того, сколько Вы времени этому занятию посвятили. Это два.
Спасибо, я знаком с иаи-дзюцу.
Выхватить меч и нанести удар - порой действительно быстрее, чем достать пистолет и выстрелить.
Только опять же - если поставить людей на дистанции 2 метров друг от друга - то тот, кто с мечом, победит. Если 5 метров - ставлю на того, кто с пистолетом.

Хотя картина "меч против пистолета" мне видится весьма фееричной и наркоманской.
Цитата:
И - самое главное - не зависит от мнения людей, которые в этом не разбираются.
\m/
круто, ага.


Urr Agx писал(a):

Да. И карандашом можно убить. В глаз. Если знать как и быть готовым психологически. А вот "как" и "быть готовым" я как раз и изучаю.
Ух ты!

А можно подробнее?

Сколько убитых карандашом на вашем счету?
Вы знаете, как научить человека ГАРАНТИРОВАННО убивать карандашом?
Я вот не знаю такой методики, кроме как ставить живых людей и тыкать им в глаз до достижения результата.

Если в случае со стрельбой можно за аксиому взять опыт миллионов, убитых пулями, то в случае с карандашом - хренушки.

Росказней по "я не учусь драться, я учусь убивать" я слышал много. Обычно за ними кроется ровно ничто. Человек по факту не учится ничему.

Это я не про вас, а в целом.
Хотя насчёт карандаша - рад был бы узнать "секреты тайных школ" и каким образом проверяют готовность обучаемого.
В начало страницы
1911only
 Написано: 25.09.2012, 22:09  

Имперец


Регистрация: 07.06.2012
Сообщений: 558
Откуда: Оттуда кто-то ехал домой
При прочих равных условиях амплитуда движения по выхвату/удара меча и выхвата/выстрела пистолета отличается в разы..
Дискуссия "Меч против ствола" чистейшей воды спекуляции.. ребятки..
В начало страницы
Urr Agx
 Написано: 25.09.2012, 22:32  
Регистрация: 19.09.2012
Сообщений: 25
Имя: Дмитрий
Werewolf_kiev писал(a):
...то человек с пистолетом - лох.
Или соревнующиеся были поставлены в заведомо неравные условия.

Дистанция 2,5-3,5 метра. Ствол Т10 в кобуре Чикова на поясе. Одежда не мешает. Учебный меч (могито или иайто - называйте как хотите, вес 1,6 кг) в ножнах за поясом хакамы.
1. По сигналу извлечение инструмента и атака.
2. По движению противника извлечение инструмента и атака:
а)первым начинает мечник
б)первым начинает чел со стволом.
По результатам экспериментов, трупом становится чел со стволом без вариантов.

Werewolf_kiev писал(a):
Спасибо, я знаком с иаи-дзюцу.

На здоровье. Быть знакомым и практиковать - на минуточку (с)- разные вещи. Я вот уже знаком с Вами, например.

Werewolf_kiev писал(a):
Выхватить меч и нанести удар - порой действительно быстрее, чем достать пистолет и выстрелить.
Только опять же - если поставить людей на дистанции 2 метров друг от друга - то тот, кто с мечом, победит. Если 5 метров - ставлю на того, кто с пистолетом.

Речь и шла о дистанции до трёх метров, могу согласиться и на четыре. Но на пять... скорее всего тут Ваша правда,не проверяли.

Werewolf_kiev писал(a):
Хотя картина "меч против пистолета" мне видится весьма фееричной и наркоманской.

Здесь тоже не поспоришь, видения у всех разные.

Werewolf_kiev писал(a):
\m/круто, ага.

Уточните, что именно. Из текста не ясно.


Werewolf_kiev писал(a):
Ух ты!

А можно подробнее?

Сколько убитых карандашом на вашем счету?
Вы знаете, как научить человека ГАРАНТИРОВАННО убивать карандашом?
Я вот не знаю такой методики, кроме как ставить живых людей и тыкать им в глаз до достижения результата.

Если в случае со стрельбой можно за аксиому взять опыт миллионов, убитых пулями, то в случае с карандашом - хренушки.

Росказней по "я не учусь драться, я учусь убивать" я слышал много. Обычно за ними кроется ровно ничто. Человек по факту не учится ничему.

Это я не про вас, а в целом.
Хотя насчёт карандаша - рад был бы узнать "секреты тайных школ" и каким образом проверяют готовность обучаемого.

Вы такой умный, так тонко умеете подкалывать, просто читал бы и читал. Пишите ещё.
В начало страницы
Cruz
 Написано: 26.09.2012, 00:30  

Демиург


Регистрация: 18.02.2012
Сообщений: 6080
Откуда: Marbella
Имя: Андрей Круз
Urr Agx писал(a):
Дистанция 2,5-3,5 метра. Ствол Т10 в кобуре Чикова на поясе. Одежда не мешает. Учебный меч (могито или иайто - называйте как хотите, вес 1,6 кг) в ножнах за поясом хакамы.
1. По сигналу извлечение инструмента и атака.
2. По движению противника извлечение инструмента и атака:

И кто такой фигней занимается в реальности? И кто в этой самой реальности соревнуется с мечом на скорость без маневра?
Еще одна разновидность ютубовских откровений про "ножэвик убиваиит стрелка".
В начало страницы
Urr Agx
 Написано: 26.09.2012, 01:19  
Регистрация: 19.09.2012
Сообщений: 25
Имя: Дмитрий
Cruz писал(a):
И кто такой фигней занимается в реальности? И кто в этой самой реальности соревнуется с мечом на скорость без маневра?
Еще одна разновидность ютубовских откровений про "ножэвик убиваиит стрелка".

Манёвра не было. Была сыммитирована дуэль в стиле "вестерн". Кто быстрее. Это и проверяли.

История сего эксперимента такова. Спор, кто сильнее - слон или кит. Победил бегемот. :) Возможно, что для Вас это и фигня. Но есть люди и с другим мнением.

Позвольте уточнить, где я давал повод заподозрить меня в "ютубовских откровениях"?
В начало страницы
1911only
 Написано: 26.09.2012, 01:39  

Имперец


Регистрация: 07.06.2012
Сообщений: 558
Откуда: Оттуда кто-то ехал домой
"сыммитирована" это ключевое слово... А Ютюбе это... не серьёзно..
Простой вопрос.. для специалистов меча: сколько занимает выхват/удар(до касания) мечём, скажен р район ключицы?
Огласите цифру пжалуйста..
Выхват/выстрел 0.2 - 0.3 это вполне ральная цифра..
В начало страницы
Werewolf_kiev
 Написано: 26.09.2012, 09:52  

Иностранный агент Бимба


Регистрация: 05.09.2012
Сообщений: 6363
Откуда: Киев
Имя: Дмитрий Бессонов
Urr Agx писал(a):
Вы такой умный, так тонко умеете подкалывать, просто читал бы и читал. Пишите ещё.

А я подкалываю?
Просто у меня вызывают дикие бугага рассказы про "учусь убивать карандашом".
Всегда хочется (причём без шуток) узнать у "убивцев", как они проверяют уровень своей готовности?
Ну вот как?
По словам "великого гуру"?
Как можно понять, что ты гарантированно убьёшь человека карандашом?
Методику оценки не озвучите?
В начало страницы
Urr Agx
 Написано: 26.09.2012, 12:00  
Регистрация: 19.09.2012
Сообщений: 25
Имя: Дмитрий
Werewolf_kiev писал(a):
А я подкалываю?...

Хорошо, специально для Вас, если на смайлики Вы внимание не обращаете, иносказательность и юмор не воспринимаете, иного смысла жизни, кроме как стать самым крутым на форуме не видите.

Предмет для убийства не важен. Меч , ствол, карандаш, связка ключей, скалка, топор, компакт-диск, провода наушников, зарядное устройство для сотового телефона и так далее и тому подобное.

Предмет не важен. Как и методики. Потому что не предмет убивает, убивает человек. Если человек достаточно подготовлен, то он и сам может стать оружием.

Это понятно? Или этого мало?

Р.S. Карандаш можно и в анальное очко неприятелю воткнуть и добиться смертельного исхода от кровопотери :). При желании.


1911only писал(a):
"сыммитирована" это ключевое слово... А Ютюбе это... не серьёзно..
Простой вопрос.. для специалистов меча: сколько занимает выхват/удар(до касания) мечём, скажен р район ключицы?
Огласите цифру пжалуйста..
Выхват/выстрел 0.2 - 0.3 это вполне ральная цифра..

Если про чемпионов будем говорить, то и результат будет чемпионский.
Если про "середнячков", то и результат будет "средненьким"
В рамках одной весовой категории получим сравнимые цифры.

Разница в том, что с катаной надо "посыпать мелом" (с) противника. Тупо нанося рез по диагонали сверху вниз мечник с гарантией задевает либо конечности, либо тушку противника.
В начало страницы
Werewolf_kiev
 Написано: 26.09.2012, 12:06  

Иностранный агент Бимба


Регистрация: 05.09.2012
Сообщений: 6363
Откуда: Киев
Имя: Дмитрий Бессонов
Цитата:
Предмет для убийства не важен.
Плюньте в лживую рожу тому, кто такое Вам сказанул. Важен, причём крайне важен.

Цитата:
Меч , ствол, карандаш, связка ключей, скалка, топор, компакт-диск, провода наушников, зарядное устройство для сотового телефона и так далее и тому подобное.
Ага. То есть - нет разницы между компакт-диском и АКМ в контексте оружия?
Офигенно, я просто в восторге.

Цитата:
Предмет не важен. Как и методики.
И предмет важен, и методики.
Когда вы чему-то обучаетесь, вы должны быть УВЕРЕНЫ, что вы этому научились.
Учитесь убивать? Офигенно!
Подобное часто слышу от адептов той же "системы Сказочникова", кстати.
Только вот вопрос - а как вы узнаете, что вы НАУЧИЛИСЬ? Как вы узнаете, что достигли какого-то уровня подготовки ,а не просто потратили время впустую?

Цитата:
Это понятно? Или этого мало?
Мало и не понятно. Так как на мой -довольно простой- вопрос вы не ответили.

Цитата:
Р.S. Карандаш можно и в анальное очко неприятелю воткнуть и добиться смертельного исхода от кровопотери . При желании.
В теории - да.
На практике - я вот не умею так делать. Никогда не пробовал, мои неприятели не умирали в таких условиях, потому утверждать этого я НЕ МОГУ.
Потому я и уточняю у господ убивцев - где ваше личное кладбище? С ЧЕГО ВЫ ВЗЯЛИ, что вы умеете то, о чём заявляете?
В начало страницы
Urr Agx
 Написано: 26.09.2012, 12:40  
Регистрация: 19.09.2012
Сообщений: 25
Имя: Дмитрий
Werewolf_kiev писал(a):
Плюньте в лживую рожу тому, кто такое Вам сказанул. Важен, причём крайне важен.

Нет. Плевать не буду.Могу плюнуть в "лживую рожу тому, кто" написал вышесказанное.

Определитесь с целями, задачами. А главное - с определением убийства. Что-то мне подсказывает (то ли гонор, то ли подбор Ваших слов), что Вы путаете тёплое с мягким.

Werewolf_kiev писал(a):
Ага. То есть - нет разницы между компакт-диском и АКМ в контексте оружия?

Если Вы в окопе - важен. АКМ предпочтительнее. Гораздо. Но и речь будет уже идти не про убийство. Если Вы имеете дело с бытовухой или заказным... случаи были очччень разные.

Werewolf_kiev писал(a):
Офигенно, я просто в восторге.

Рад, что Вы наконец впали в восторг. А то скучно уж было. :D

Werewolf_kiev писал(a):
И предмет важен, и методики.

Человек важен. И его навыки. Лишь потом - методики и предметы. Если нет человека, то учить некого. Если он инвалид, то и методики изменяются.

Werewolf_kiev писал(a):
Когда вы чему-то обучаетесь, вы должны быть УВЕРЕНЫ, что вы этому научились.
Учитесь убивать? Офигенно!

Я действительно изучаю "как" и "быть готовым". Прочтите мои слова в форуме выше. Нигде, заметьте, таких громких слов, как "учусь убивать" не произносил. Офигевайте дальше до полного превращения в ... нечто. Но для того, чтобы вести дискуссию не по правилам женской логики, научитесь верно цитировать оппонента.

Werewolf_kiev писал(a):
Подобное часто слышу от адептов той же "системы Сказочникова", кстати.

Не пересекался с адептами данной системы. Если имеется ввиду Кадочников, то просматривал его книги. Биомеханика была давно расписана за него в кандидатских диссертациях спортивных врачей и физиологов. Всё остальное у него интереса для меня не представляет.

Werewolf_kiev писал(a):
Только вот вопрос - а как вы узнаете, что вы НАУЧИЛИСЬ? Как вы узнаете, что достигли какого-то уровня подготовки ,а не просто потратили время впустую?

Никак. Один из критериев истины - практика. Надеюсь с подобной практикой не столкнуться. Зато можно подготовится к подобной практике. Так же, как готовятся и "практические стрелки".

Werewolf_kiev писал(a):
Мало и не понятно. Так как на мой -довольно простой- вопрос вы не ответили.

Ответил. Если всё равно не ясно, но очень хочется - гугл в помощь. Подсказка - изучайте физиологию человека. Для того, чтобы понять КАК можно убить карандашом.

Werewolf_kiev писал(a):
В теории - да.
На практике - я вот не умею так делать. Никогда не пробовал, мои неприятели не умирали в таких условиях, потому утверждать этого я НЕ МОГУ.
Потому я и уточняю у господ убивцев - где ваше личное кладбище? С ЧЕГО ВЫ ВЗЯЛИ, что вы умеете то, о чём заявляете?

Для начала покажите мне "господ убивцев" и где были подобные заявления. Или опять спор в стиле женской логики?
В начало страницы
Werewolf_kiev
 Написано: 26.09.2012, 12:50  

Иностранный агент Бимба


Регистрация: 05.09.2012
Сообщений: 6363
Откуда: Киев
Имя: Дмитрий Бессонов
Цитата:
Могу плюнуть в "лживую рожу тому, кто" написал вышесказанное.
Виртуальное хамство - признак зрелого человека, ага.

Цитата:
А главное - с определением убийства.
Лишение человека жизни. Был жив, но с вашей помощью становится мёртвым.
Мёртвым - значит без признаков жизни.
Не шевелится, пульса нет, дыхания нет, зрачок на свет не реагирует.

Цитата:
Но и речь будет уже идти не про убийство.
Почему нет? Смотря с какой точки зрения. Если с духовно-религиозной - то будет.

Цитата:
Человек важен. И его навыки.
Отлично просто. То есть - "навык" - это штука универсальная, да? Научился ножом махать- значит, стрелять умеешь автоматически? А уж про компакт-диск и говорить-то неохота.
Получается, так?

Цитата:
Я действительно изучаю "как" и "быть готовым".
Рад за Вас! Искренне!
Только, раз вы не видите моего вопроса, задам его в третий раз и выделю жирным, чтоб заметнее стало.
Как вы определяете прогресс в своём развитии? С чего вы делаете вывод, что действительно учитесь, а не страдаете муйнёй?

Цитата:
Так же, как готовятся и "практические стрелки".
Нет, не так же. ПСники знают наверняка, что пуля 12-го калибра, попав мэну в башку, отправит его на тот свет. Фактов для такого вывода - как говна весной.
А вот про карандашик такого не скажешь.

Цитата:
Один из критериев истины - практика.
Не "один из", а "единственный". Если вы не убивали человека карандашом - вы НЕ МОЖЕТЕ утверждать, что умеете это делать. Вернее - утверждать можете, но цена такому утверждению сродни надписи на сарае.

Цитата:
Подсказка - изучайте физиологию человека. Для того, чтобы понять КАК можно убить карандашом.
Как можно убить - я знаю. Я не знаю, как этому можно НАУЧИТЬСЯ. Точнее - методику я знаю, только навряд ли она Вам доступна в силу необходимости большого количества "расходного материала".

Цитата:
Для начала покажите мне "господ убивцев"
Ну как же? Вы. Сами говорите, что учите "как".
В начало страницы
frolyar
 Написано: 26.09.2012, 13:33  
Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 776
Откуда: Ярославль
Urr Agx писал(a):

Р.S. Карандаш можно и в анальное очко неприятелю воткнуть и добиться смертельного исхода от кровопотери :). При желании.

Желаю спорить! ;) Если брать стандартный карандаш и взрослого человека, который способен сопротивляца... Даже если он и умрёт, то точно не от кровопотери. От стыда или смеха быстрее.
В начало страницы
Urr Agx
 Написано: 26.09.2012, 14:47  
Регистрация: 19.09.2012
Сообщений: 25
Имя: Дмитрий
frolyar писал(a):
Желаю спорить! ;) Если брать стандартный карандаш и взрослого человека, который способен сопротивляца... Даже если он и умрёт, то точно не от кровопотери. От стыда или смеха быстрее.


Поддерживаю. Всё вместе поддерживаю. НО! - результат то будет получен - труп на выходе... как то двусмысленно про выход получилось...:)


Werewolf_kiev писал(a):
Виртуальное хамство - признак зрелого человека, ага.

Я вернул Вам Ваши же слова. Вы свои слова хамством не сочли. Отчего же мои Вас задели?

Werewolf_kiev писал(a):
Лишение человека жизни. Был жив, но с вашей помощью становится мёртвым.
Мёртвым - значит без признаков жизни.
Не шевелится, пульса нет, дыхания нет, зрачок на свет не реагирует.

Определений убийства несколько. Медицинское, юридическое, правовое и т.д. Гугл в помощь. Действия солдата в окопе (при условии, что он выполняет свой долг, действует по присяге и в соответствии с ней, по приказу и т.п.) в качестве убийства не рассматриваются.

Werewolf_kiev писал(a):
Почему нет? Смотря с какой точки зрения. Если с духовно-религиозной - то будет.

Как с Вами интересно. И педагогику вспомнишь, и биомеханику, а вот теперь историю. Изучите отношение церкви и отношение священников к участию в Куликовском сражении или любому действию по защите Родины. Гугл в помощь.

Werewolf_kiev писал(a):
Отлично просто. То есть - "навык" - это штука универсальная, да? Научился ножом махать- значит, стрелять умеешь автоматически? А уж про компакт-диск и говорить-то неохота.
Получается, так?

Если коротко, то для того, чтобы переучиться с меча на ствол нужно меньше времени, чем учиться с нуля. База движений по отъёму жизни у другого человека сходна. От опорных точек до механики перемещений. Конечно, автоматически только двери в лифте открываются. Не бывает чудес. Изучил ножик и готов стрелять не работает. Вы здесь правы. Но, что важно, что требуется коррекция, "обработка напильником", а не тотальное переучивание. И навык управления собственным телом (работа т.н. "медленных мышц") здесь рулит.

Werewolf_kiev писал(a):
Рад за Вас! Искренне!

Спасибо.

Werewolf_kiev писал(a):
Только, раз вы не видите моего вопроса, задам его в третий раз и выделю жирным, чтоб заметнее стало.
Как вы определяете прогресс в своём развитии?

Так же, как и практические стрелки. Или они в башню кому-то засаживают ("всякой задней мысли" (С))?

Werewolf_kiev писал(a):
С чего вы делаете вывод, что действительно учитесь, а не страдаете муйнёй?

Есть определения обучения и критерии обучения. В том числе и определения навыков тоже есть. Гугл в помощь.
Универсального определения "муйни", как Вы изволили выразиться, в природе нет, потому как критерии "муйни" у всех разные.

Werewolf_kiev писал(a):
Нет, не так же. ПСники знают наверняка, что пуля 12-го калибра, попав мэну в башку, отправит его на тот свет. Фактов для такого вывода - как говна весной.
А вот про карандашик такого не скажешь.

Любой патологоанатом тоже знает, что проникающее через глаз в мозг (один из вариантов) с жизнью в 99% случаев не совместим. Исключения есть, но они опять же подтверждают правило.

Werewolf_kiev писал(a):
Не "один из", а "единственный".

Практика только ОДИН из внешних критериев истины. А есть ещё и внутренние. Гугл в помощь.

Werewolf_kiev писал(a):
Если вы не убивали человека карандашом - вы НЕ МОЖЕТЕ утверждать, что умеете это делать.

"Умею" - вопрос навыка (за определением навыка - в гугл). "С-умею" - вопрос психологической подготовки.

Werewolf_kiev писал(a):
Как можно убить - я знаю.

Отвечаю Вашими же словами Вам же и Вашей логикой;
Цитата: "Если вы не убивали человека карандашом - вы НЕ МОЖЕТЕ утверждать, что умеете это делать." Конец цитаты.
Это двойные стандарты или у Вас просто раздвоение личности?


Werewolf_kiev писал(a):
Я не знаю, как этому можно НАУЧИТЬСЯ. Точнее - методику я знаю, только навряд ли она Вам доступна в силу необходимости большого количества "расходного материала".

Вся история человечества коротко описывается как создание наиболее эффективного оружия для уничтожения себе подобных и методик по обращению с данным оружием. Посему и методики мне доступны, и далеко не все требуют наличия "расходного материала"

Проштудируйте гугл на предмет обучения, педагогики и т.п. чтобы не позориться в будущем.

Werewolf_kiev писал(a):
Ну как же? Вы. Сами говорите, что учите "как".

Изучаю. Один из смыслов русского глагола "учить" - изучать. Оттенки смысла ясны из контекста. Если у Вас и с различением смысла в контексте проблемы - сожалею, не помощник в этом вопросе.

И ещё просьба. Для дискуссий нужна логика, владение понятийным аппаратом и умение оперировать с высказываниями оппонента. Пользуйтесь пожалуйста нормальной, а не женской логикой, освежите в памяти основные определения сути дискуссии и не приписывайте мне того, что я не высказывал.
В начало страницы
Werewolf_kiev
 Написано: 26.09.2012, 15:40  

Иностранный агент Бимба


Регистрация: 05.09.2012
Сообщений: 6363
Откуда: Киев
Имя: Дмитрий Бессонов
Цитата:
Я вернул Вам Ваши же слова. Вы свои слова хамством не сочли. Отчего же мои Вас задели?
Оттого, что я не привязывал свои слова к Вашей персоне.

Цитата:
Определений убийства несколько.
Медицинского определения "убийства" я не слышал сроду.
В медицине есть понятие "смерть". Которая тоже делится на 3 (кажись) вида.

Цитата:
Действия солдата в окопе (при условии, что он выполняет свой долг, действует по присяге и в соответствии с ней, по приказу и т.п.) в качестве убийства не рассматриваются.
Рассматривается. Если посмотреть с религиозной точки зрения. Даже убийство на войне считается грехом, хоть и необходимым.

Цитата:
Изучите отношение церкви и отношение священников к участию в Куликовском сражении или любому действию по защите Родины.
Изучал, изучал.
Солдат, вернувшийся с войны, 3 года к причастию не допускается. Не слышали о таком?

Цитата:
Если коротко, то для того, чтобы переучиться с меча на ствол нужно меньше времени, чем учиться с нуля.
Это с каких таких бодунов?

Цитата:
База движений по отъёму жизни у другого человека сходна.
Да вообще одинакова, что вы!
Что извлечь меч и ударить, что вынуть ствол, дослать патрон, снять с предохранителя, навести на цель и выстрелить!
Совершенно одинаковые движения, их со стороны даже спутать можно. Глянешь на соревнования по кендо - так не поймёшь, стреляют они или мечами машут.

Цитата:
Но, что важно, что требуется коррекция, "обработка напильником", а не тотальное переучивание.
Пардон, но вы сейчас несёте редкую околесицу.
Приведу более близкий пример.
2 единоборства - тайский бокс и самбо.
Думаете, переучить с самбо на тай легче, чем учить с нуля? А вот мой знакомый тренер, человек, очень авторитетный в тае, говорит, что с нуля учить в разы легче.
Цитата:
Любой патологоанатом тоже знает, что проникающее через глаз в мозг (один из вариантов) с жизнью в 99% случаев не совместим. Исключения есть, но они опять же подтверждают правило.
Отлично!
ПСники стреляют в мишени. На чём учитесь вы "засаживать в глаз"?
На манекене, специально изготовленном?
Или по принципу "я траекторию отработаю, а в бою само получится"?

Цитата:
Практика только ОДИН из внешних критериев истины. А есть ещё и внутренние.
Нет в единоборствах никаких "внутренних критериев". Система или работает, или нет. Ты или умеешь драться (что доказано хотя бы на соревнованиях) или нет. Точка.
Остальное - шулерство от лукавого.
Цитата:
"Умею" - вопрос навыка
Ага. А навык - вопрос опыта. Нет опыта - нет навыка. Чтобы научиться водить машину - надо водить машину. Чтобы научиться драться - надо драться. Чтобы научиться бриться - надо бриться.
Всё остальное - мухлёж.
Цитата:
Отвечаю Вашими же словами Вам же и Вашей логикой;
Цитата: "Если вы не убивали человека карандашом - вы НЕ МОЖЕТЕ утверждать, что умеете это делать." Конец цитаты.
Это двойные стандарты или у Вас просто раздвоение личности?
Вы читаете по диагонали? Или не ощущаете разницы между "знаю" и "умею"?
Цитата:
Посему и методики мне доступны, и далеко не все требуют наличия "расходного материала"
Отлично. Расскажите мне методику обучения и контроля по теме "Убийство карандашом в глаз".

Цитата:
Проштудируйте гугл на предмет обучения, педагогики и т.п. чтобы не позориться в будущем.
Сударь, вы не в бане, не надо на личности переходить.
Цитата:
Изучаю. Один из смыслов русского глагола "учить" - изучать. Оттенки смысла ясны из контекста.
Тогда повторю вопрос.
КАК ВЫ ОПРЕДЕЛЯЕТЕ, ЧТО УМЕЕТЕ ЧТО-ЛИБО ДЕЛАТЬ?
По глубокому внутреннему убеждению? По утверждениям сенсея-великого гуру?
КАК?
В начало страницы
  Всего сообщений: 103
Быстрый переход:  
  Модераторы:  Cruz, GEORGE, n90, Matraskin, Orc
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 27