| Всего сообщений: 34 |
|
||||
| Автор | Сообщение | |||
| Werewolf_kiev |  Написано: 13.05.2013, 10:50  Сообщение #1 | |||
 Иностранный агент Бимба Регистрация: 05.09.2012 Сообщений: 6363 Откуда: Киев Имя: Дмитрий Бессонов |
Dingo писал(a): Какрабин обр. 1944 имеет ствол из очень некачественной стали. Его ресурс не превышает 500 выстрелов. :facepalm:Феерия. Я про ресурсы стволов в последнее время много фееричного слышал. Последнее, что было - "Ресурс ствола у СКС - больше 100000 выстрелов". :???: ________________________________________ Stayn : Топик выделен из "Наследие Мосина (трехлинейка)". | |||
| В начало страницы | ||||
 | ||||
| Matraskin | Написано: 13.05.2013, 12:23 Сообщение #2 | |||
 Ватник-сионист Регистрация: 25.06.2012 Сообщений: 24086 Откуда: Казань Имя: Святослав |
100000 - это пулемет какой-то. Про СКС спорить не стану, но про насмерть расстрелянные стволы не слыхал. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Werewolf_kiev | Написано: 13.05.2013, 12:31 Сообщение #3 | |||
Иностранный агент Бимба Регистрация: 05.09.2012 Сообщений: 6363 Откуда: Киев Имя: Дмитрий Бессонов |
25 - 30 тысяч - поверю (при многих "если). 100 - ни в жизни. Это уже гладкоствол будет. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Matraskin | Написано: 13.05.2013, 12:33 Сообщение #4 | |||
Ватник-сионист Регистрация: 25.06.2012 Сообщений: 24086 Откуда: Казань Имя: Святослав |
Werewolf_kiev писал(a): 25 - 30 тысяч - поверю (при многих "если). 100 - ни в жизни. Это уже гладкоствол будет. ШКАСы всякие и Ультра ШКАСы. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Werewolf_kiev | Написано: 13.05.2013, 12:44 Сообщение #5 | |||
Иностранный агент Бимба Регистрация: 05.09.2012 Сообщений: 6363 Откуда: Киев Имя: Дмитрий Бессонов |
Matraskin писал(a): ШКАСы всякие и Ультра ШКАСы. Ну я конкретно про СКС говорил. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| GEORGE | Написано: 13.05.2013, 12:57 Сообщение #6 | |||
 Оружиелюб Регистрация: 02.07.2012 Сообщений: 5958 Откуда: Питер Имя: Георгий |
Ресурс ствола по тогдашним советским ТЗ/ТУ на 7,62х39 АКМ/РПК - 25000. Но! Это при стрельбе обычными патронами. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Werewolf_kiev | Написано: 13.05.2013, 12:58 Сообщение #7 | |||
Иностранный агент Бимба Регистрация: 05.09.2012 Сообщений: 6363 Откуда: Киев Имя: Дмитрий Бессонов |
Угу. А учитывая, что нынешний дешёвый патрон идёт вовсе не в томпаковой оболочке - ресурс ещё больше снижается. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Matraskin | Написано: 13.05.2013, 13:01 Сообщение #8 | |||
Ватник-сионист Регистрация: 25.06.2012 Сообщений: 24086 Откуда: Казань Имя: Святослав |
Werewolf_kiev писал(a): Ну я конкретно про СКС говорил. Давай посчитаем,боевая скорострельность 30 выстрелов в минуту, в час 1800, за рабочий день 8 часов 14400, 10 дней 144000. С учетом отдыха ствола на охлаждение и времени на перезарядку, за три - четыре месяца можно настрелять 100000. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Werewolf_kiev | Написано: 13.05.2013, 13:17 Сообщение #9 | |||
Иностранный агент Бимба Регистрация: 05.09.2012 Сообщений: 6363 Откуда: Киев Имя: Дмитрий Бессонов |
Ну это уже те самые "сферические кони". Не вижу я ситуации, когда боец будет без перерыва стрельбанить по 8 часов в день с темпом боевой скорострельности. Именно "в вакууме" - это возможно. В боевой ситуации - сильно сомневаюсь. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| GEORGE | Написано: 13.05.2013, 13:24 Сообщение #10 | |||
Оружиелюб Регистрация: 02.07.2012 Сообщений: 5958 Откуда: Питер Имя: Георгий |
При желании (точнее либо не умении, либо специфической ситуации) ствол можно угробить одной очередью (у пулемета) на 400 патронов. Вон тов. Громов недавно личным опытом делился по ПК. Есть определенные требования по износам полей нарезов. Соответственно оружие на складах проходит отбраковку и деление на категории - 1-2-3-4. При износе выше допустимого ствол оружия заменяется или оружие списывается. В условиях хорошо оборудованной ремонтной мастерской и при наличии прямых рук и запасных стволов это не проблема. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| vovaz02h | Написано: 13.05.2013, 13:42 Сообщение #11 | |||
технонанонекрофил - милитарист Регистрация: 21.03.2012 Сообщений: 4707 Откуда: З нашого боку порєбріка. Имя: Владимир |
Пару-тройку лет тому, когда шла активная дискуссия о том, как будет называться очередная модернизация АК-74М (АК-200 или АК-2000, еще задолго до того, как завод признался что таковой модернизации не было в природе а было полтора демонстрационных экземпляра, которые таскали с выставик на выставку, с комменатариями в стиле "МВД уже закупает, а МО пока тормозит") и соответсвенно обсуждались разные ресурсы разных стволов, для АК называлась цифра порядка 10-15 тысяч выстрелов. Я так поприкидывал, и у меня получилось, что такой настрел в принципе вполне реален в условиях обычной советской учебной мотострелковой части в течение одного учебного периода. Даже без особого фанатизма... То ли с цифрами что-то не совсем то, то ли ... :xz: | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Werewolf_kiev | Написано: 13.05.2013, 13:44 Сообщение #12 | |||
Иностранный агент Бимба Регистрация: 05.09.2012 Сообщений: 6363 Откуда: Киев Имя: Дмитрий Бессонов |
vovaz02h писал(a): что такой настрел в принципе вполне реален в условиях обычной советской учебной мотострелковой части в течение одного учебного периода. 15 киловыстрелов за 1 период? Что-то очень уж жирно. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| manmarvelez | Написано: 13.05.2013, 14:53 Сообщение #13 | |||
 Регистрация: 24.01.2013 Сообщений: 1713 Откуда: Одесса Имя: Дмитрий |
это уже будет необычная советская спецчасть по подготовке Мазуров.. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| vovaz02h | Написано: 13.05.2013, 15:39 Сообщение #14 | |||
технонанонекрофил - милитарист Регистрация: 21.03.2012 Сообщений: 4707 Откуда: З нашого боку порєбріка. Имя: Владимир |
Да, чёта я прогнал .... :oops: Поднял записи (потому что форум с теми цЫфрами пока в дауне). Там назывался ресурс ствола 5 тысяч выстрелов для АК-74. Средняя советская мотострелковая учебка. Пусть учебный период - 4 месяца по 4 недели. Пусть в неделю 3 занятия по огневой подготовке с выходом на стрельбище (два дневных и одно ночное). Итого получается 48 занятий. Пусть на каждом дневном занятии отстреливается по два упражнения учебных стрельб в среднем по 25 патронов и на каждом ночном - по одному УУС . (дополнительные специальные упражнения и "перестрелки" упражнений двоечниками - не считаем). Итого получается 32 * 50 + 16 * 25 = 2000 выстрелов, из них ПС - 75-66% Т - 25-33% Не считая холостой имитации на огневой и тактической, которые собственно на ресурс нарезов ствола на истирание, КМК влияют, как бы несколько больше, чем почти никак. Если учебный процесс чуть-чуть "поднажать" - и мы получаем, что после каждого периода автомат по хорошему надо отдавать в ремонт, с вероятной заменой ствола в 50% случаев, а это уже не "средний" ремонт КМК... Я конечно понимаю, что большевики денег на армию не жалели, но не до такой же степени. То есть цифра скорее всего явно больше 5 т.в. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Werewolf_kiev | Написано: 13.05.2013, 15:47 Сообщение #15 | |||
Иностранный агент Бимба Регистрация: 05.09.2012 Сообщений: 6363 Откуда: Киев Имя: Дмитрий Бессонов |
Я думаю, ты немного преувеличил количество практических занятий по огневой, реально... | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| vovaz02h | Написано: 13.05.2013, 16:19 Сообщение #16 | |||
технонанонекрофил - милитарист Регистрация: 21.03.2012 Сообщений: 4707 Откуда: З нашого боку порєбріка. Имя: Владимир |
Werewolf_kiev писал(a): Я думаю, ты немного преувеличил количество практических занятий по огневой, реально... Немного есть. Я и не скрываю, что заложил расчет по чистой календарной математике. Далеко не каждый месяц - по две ночных. Далеко не каждое занятие по два упражнения успевают отстрелять все. Давно было ... почти четверть века уже получается ... :facepalm: :oops: ... как-то так ... :trouble: | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| GEORGE | Написано: 13.05.2013, 16:53 Сообщение #17 | |||
Оружиелюб Регистрация: 02.07.2012 Сообщений: 5958 Откуда: Питер Имя: Георгий |
Из якобы М.Т.Калашниковских "Записок оружейника" http://militera.lib.ru/memo/russian/kalashnikov_mt/08.html : ...Самая главная трудность заключалась в том, что живучесть ручного пулемета определялась не менее чем 25 тысячами выстрелов, тогда как у автомата она была в пределах 15 — 18 тысяч... | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Gleb_Kiev | Написано: 15.05.2013, 13:37 Сообщение #18 | |||
 Регистрация: 22.03.2013 Сообщений: 19 Откуда: Киев Имя: Глеб |
Не помню где, но встречал данные для ПКМ - ресурс ствола 15.000 выстрелов, механизма 30.000. А насчет сферических коней в вакууме - фанатиков хватает, вон видео бродит по сети, где из АК лупят непрерывным огнем так, что горит дерево на цевье. Закинуть товарищам идею, и пусть проверяют. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Werewolf_kiev | Написано: 15.05.2013, 13:40 Сообщение #19 | |||
Иностранный агент Бимба Регистрация: 05.09.2012 Сообщений: 6363 Откуда: Киев Имя: Дмитрий Бессонов |
Gleb_Kiev писал(a): вон видео бродит по сети, где из АК лупят непрерывным огнем так, что горит дерево на цевье. Да, но ресурс-то тут при чем? :)То, что автомат может стрелять - ещё не значит, что ресурс ствола не вышел. Убеждён, что чисто технически ресурс "до отказа" у АК раз в 5 больше заявленного. Но ни о какой кучности боя речь не может идти. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Gleb_Kiev | Написано: 15.05.2013, 14:22 Сообщение #20 | |||
Регистрация: 22.03.2013 Сообщений: 19 Откуда: Киев Имя: Глеб |
Я в том смысле, что закинуть товарищам идею про определение ресурса - может, они и заинтересуются. Если им не жаль расходовать автоматы, то могут и на патроны не поскупиться. Но это так, в порядке эмпирических размышлений"как бы определить ресурс ствола, не тратя самому патронов... " :D Понятное дело, что ресурс ствола - это не ресурс механизма, и автомат должен не только стрелять, но и попадать... | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Bora | Написано: 15.05.2013, 15:05 Сообщение #21 | |||
 Жирный Хардболист Регистрация: 16.05.2012 Сообщений: 837 Откуда: Город-герой Севастополь Имя: Дмитрий |
Werewolf_kiev писал(a): Да, но ресурс-то тут при чем? :) Но ни о какой кучности боя речь не может идти. Ты свой на кучку отстреливал? | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Werewolf_kiev | Написано: 15.05.2013, 15:33 Сообщение #22 | |||
Иностранный агент Бимба Регистрация: 05.09.2012 Сообщений: 6363 Откуда: Киев Имя: Дмитрий Бессонов |
Bora писал(a): Ты свой на кучку отстреливал? Ну как тебе сказать... Если по уму - то нет. Не по уму - с упора сидя,(не со станка), с моими кривыми руками, на 50 метров - 6 см кучность на 5 выстрелов. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Bora | Написано: 15.05.2013, 15:59 Сообщение #23 | |||
Жирный Хардболист Регистрация: 16.05.2012 Сообщений: 837 Откуда: Город-герой Севастополь Имя: Дмитрий |
Werewolf_kiev писал(a): на 50 метров - 6 см кучность на 5 выстрелов. Я спрашивал из интереса. Даже не знаю, хорошо это или плохо. Когда другу СКС брали 52 года издания, кучка примерно такая же была, я где-то об этом писал. Инструктор в "Сапсане" сказал, что это неплохо, обычно хуже. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Werewolf_kiev | Написано: 15.05.2013, 18:12 Сообщение #24 | |||
Иностранный агент Бимба Регистрация: 05.09.2012 Сообщений: 6363 Откуда: Киев Имя: Дмитрий Бессонов |
Просто на 50 метров кучность проверять - не гут. На сотку надо. Если 15 см круг на 100 - то это допустимо. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Bora | Написано: 15.05.2013, 19:41 Сообщение #25 | |||
Жирный Хардболист Регистрация: 16.05.2012 Сообщений: 837 Откуда: Город-герой Севастополь Имя: Дмитрий |
Werewolf_kiev писал(a): Если 15 см круг на 100 - то это допустимо. Ага. Теперь буду знать. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Всего сообщений: 34 |
| Модераторы: aix07, GEORGE, Matraskin, n90, Orc |
| Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 12 |