Всего сообщений: 745 |
|
||||
Автор | Сообщение | |||
lvbnhbq | Сообщение #626 | |||
Писатель Регистрация: 21.03.2012 Сообщений: 10527 Откуда: Донецк Имя: Дмитрий Ефименко |
AD писал(a): Любая посудина имеет ограничения по автономности сколько-то дней пища,сколько-то вода. :cry: Поэтому посудина идет вдоль берега и периодически пополняет запасы воды. Сухой паек армейского образца весит и занимает места немного, поэтому пополнение запаса пищи может и не потребоваться. Можно пополнить запасы свежей еды охотой во время забора воды,подстрелив пару крокодилов на шашлык. :D ХЗ. Почему-то отложилась автономность двое суток для подобных плавсредств. :xz: В "стандартной комплектации". :pardon: Сколько между ПФ и Иммаматом? Тысяч пять? 14 суток. Ну, пусть три остановки для забора воды... Для нормальных переселенцев - нормально. А для группы чеченцев, которые выбирались из расчета повышенной воинственности и слабой законопослушности? :xz: В принципе, реализуемо, но я бы поставил на баржи с буксиром. :xz: | |||
В начало страницы | ||||
AD | Сообщение #627 | |||
- Регистрация: 28.03.2012 Сообщений: 5938 Имя: Сергей Сезин |
lvbnhbq писал(a): ХЗ. Почему-то отложилась автономность двое суток для подобных плавсредств. :xz: В "стандартной комплектации". :pardon: Набитое морпехами? Да. Когда везут чеченцев,то можно и сократить груз в смысле людей,но добавив груза вместо них.Значит,дольше.: lvbnhbq писал(a): А для группы чеченцев, которые выбирались из расчета повышенной воинственности и слабой законопослушности? А куда они денутся с баржи? Сами на ней поплывут?Договоренность же будет не с каждым индивидуально.а с амиром,старейшиной или кто там у них на ЗЛ главный в группе.А уж он будет наводить порядок сам. lvbnhbq писал(a): В принципе, реализуемо, но я бы поставил на баржи с буксиро Ну ведь не только для перевозки горцев на ЗЛ появятся десантные баржи?И после перевозки их они будут нужны.Порты строятся довольно долго,а десантный катер менее ограничен в мечтах высадки,чем простая баржа. Кстати, десантная баржа по примеру болиндера может таскаться меж пунктами А и Б на буксире,а потом при высадке включать двигатели. | |||
В начало страницы | ||||
monop | Сообщение #628 | |||
Регистрация: 22.06.2018 Сообщений: 608 Откуда: Уже не Беларусь Имя: Борис |
Пытаюсь прикинуть, сколько сухих сезонов нужно, чтобы перекинуть морем порядка сотни тысяч чеченов и прочих 'злых' кавказцев в Имамат, да по суше автокараванами несколько сот тысяч чел и много-много голов крупного и мелкого скота на обе русские территории и прилегающие земли. Как-то чисто арифметическими средствами эта задача у меня не решается - слишком много неизвестных. Кто-нибудь более погруженный в тему поможет? | |||
В начало страницы | ||||
Владимир | Сообщение #629 | |||
Ватный мастеровой-фундаменталист Регистрация: 07.03.2012 Сообщений: 12862 Откуда: Россия Имя: Владимир Стрельников |
monop писал(a): Пытаюсь прикинуть, сколько сухих сезонов нужно, чтобы перекинуть морем порядка сотни тысяч чеченов и прочих 'злых' кавказцев в Имамат, да по суше автокараванами несколько сот тысяч чел и много-много голов крупного и мелкого скота на обе русские территории и прилегающие земли. Как-то чисто арифметическими средствами эта задача у меня не решается - слишком много неизвестных. Кто-нибудь более погруженный в тему поможет? я считал, что для того, чтобы заселить двадцатью мильенами за двадцать пять годов нужно переселять каждый день по две с гаком тыщщи народу. | |||
В начало страницы | ||||
monop | Сообщение #630 | |||
Регистрация: 22.06.2018 Сообщений: 608 Откуда: Уже не Беларусь Имя: Борис |
Владимир писал(a): я считал, что для того, чтобы заселить двадцатью мильенами за двадцать пять годов нужно переселять каждый день по две с гаком тыщщи народу. С этим то ясно - совокупная пропускная способность всех ворот всех баз, при том, что точное число всех входных врат нам не известно, позволяет числить эту цифирь в границах достоверности. Мне интересен аспект возможной скорости и интенсивности экспансии в заселении осваиваемой по ходу дела территории НЗ. Перемещение огромных масс людей с обширным/об'емным грузом является интереснейшей логистической задачей с одной стороны, а с другой - драматичнейшим и богатым на сюжеты материалом. В мировой литературе неплохо проработана тема ИСХОДА, здесь же наличествует ПРИХОД (ну, не в наркоманском смысле, разумеется :-) ).Плюс конфликты на стыке разных национальностей, цивилизаций, конфессий, религий, рас и т.п. Читая Круза и др. авторов в теме НЗ нахожу множество тем для размышления. В частности, как можно было бы оправдать некоторые логические неувязки. | |||
В начало страницы | ||||
Kail Itorr | Сообщение #631 | |||
Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11638 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
monop писал(a): Мне интересен аспект возможной скорости и интенсивности экспансии в заселении осваиваемой по ходу дела территории НЗ Ой, сложно. Ибо мягко говоря, народ идет неравномерно.Когда идет большой кагал первопоселенцев полупешим караваном - скорость от дикозападных пионеров отличается мало, от силы 50 км в сутки и двое-трое суток на переправу через большую реку (Рио-Гранде, Биг-Ривер), соответственно от Базы до русских территорий им добираться почти три месяца. monop писал(a): В мировой литературе неплохо проработана тема ИСХОДА, здесь же наличествует ПРИХОД См. все фронтирные романы по Африке и Америке. С поправкой на уровень технологического оснащения - оно и будет.Если тебе интересно такое выписывать - все в твоих руках. Материалом поможем. | |||
В начало страницы | ||||
Dingo | Сообщение #632 | |||
Товарищ Маузер Регистрация: 05.03.2012 Сообщений: 5324 Откуда: Ярославль Имя: Евгений |
Владимир писал(a): я считал, что для того, чтобы заселить двадцатью мильенами за двадцать пять годов нужно переселять каждый день по две с гаком тыщщи народу. А размножение населения Вы учитывали? За 25 лет (земных) на НЗ уже второе поколениебудет под стол пешком ходить. | |||
В начало страницы | ||||
Gnus | Сообщение #633 | |||
Регистрация: 21.03.2017 Сообщений: 632 |
monop писал(a): Возможно я вас не совсем правильно понял, но с чего вы решили что караваны - несколько сот тысячные? Аверьян со товарищи, отделившись от будущей Новой Москвы вообще на шлюпке вдоль берега ушли. На начальном этапе колонизации будет что-то похожее на - отцов пилигримов и Мейфлауэр, с поправкой на местный колорит и тех. прогресс. И только если подобная колония удержится, вот тогда появляется опорная точка (и начался второй этап) куда уже будет можно направлять потоки переселенцев. | |||
В начало страницы | ||||
Владимир | Сообщение #634 | |||
Ватный мастеровой-фундаменталист Регистрация: 07.03.2012 Сообщений: 12862 Откуда: Россия Имя: Владимир Стрельников |
Dingo писал(a): А размножение населения Вы учитывали? За 25 лет (земных) на НЗ уже второе поколение будет под стол пешком ходить. ерунда... первые годы - народу крохи.. кроме того, никто не захочет рисковать, и рожать много, да и не заставить современных женщин рожать десяток. двое-трое, максимум. то есть, не перекрывающие естественную убыль населения. расти оно, население, будут только за счет иммиграции. | |||
В начало страницы | ||||
Kail Itorr | Сообщение #635 | |||
Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11638 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
Владимир писал(a): не заставить современных женщин рожать десяток Хто ж ее, бабу, спрашивать будет...Т.е. некоторых, типа Бониты, заставить действительно проблематично даже под дулом "Тигра", но их совершенно не большинство даже в НЗ. Gnus писал(a): На начальном этапе колонизации будет что-то похожее на отцов пилигримов и Мейфлауэр Скорее на старшину Петренко и поселок 101й километр. Учитывая обстоятельства. | |||
В начало страницы | ||||
Владимир | Сообщение #636 | |||
Ватный мастеровой-фундаменталист Регистрация: 07.03.2012 Сообщений: 12862 Откуда: Россия Имя: Владимир Стрельников |
Kail Itorr писал(a): Хто ж ее, бабу, спрашивать будет... Т.е. некоторых, типа Бониты, заставить действительно проблематично даже под дулом "Тигра", но их совершенно не большинство даже в НЗ. Скорее на старшину Петренко и поселок 101й километр. Учитывая обстоятельства. а кто не будет? сильничать? так это перо в бок, или пуля в бошку. и суд бабу оправдает. а если баба не решится - то просто суд скорый, и петля высокая... | |||
В начало страницы | ||||
monop | Сообщение #637 | |||
Регистрация: 22.06.2018 Сообщений: 608 Откуда: Уже не Беларусь Имя: Борис |
Gnus писал(a): Возможно я вас не совсем правильно понял, но с чего вы решили что караваны - несколько сот тысячные? Аверьян со товарищи, отделившись от будущей Новой Москвы вообще на шлюпке вдоль берега ушли. На начальном этапе колонизации будет что-то похожее на - отцов пилигримов и Мейфлауэр, с поправкой на местный колорит и тех. прогресс. И только если подобная колония удержится, вот тогда появляется опорная точка (и начался второй этап) куда уже будет можно направлять потоки переселенцев. Да, не поняли. Караван в моём понимании составляет в лучшем случае 100-150 чел максимум. А вот длительность и количество возможных переходов таких групп за сезон и интересует. Кстати, благодарю камрада Кайла за информативный коммент. | |||
В начало страницы | ||||
monop | Сообщение #638 | |||
Регистрация: 22.06.2018 Сообщений: 608 Откуда: Уже не Беларусь Имя: Борис |
А кто-нибудь может привести хотя бы приблизительную демографическую статистику распределения этих 20 с лишним миллионов чел по анклавам? А то всего пара крупных городов описана, от одной до пяти сотен тыс. населения, да куча мелких городков упоминается, т.е., от силы на 1 млн народу. Ну, понятно, убыль населения куда больше, чем на СЗ, но не десятками млн! Не все же эти млн чел составляют не поддающиеся учету негры из Дагомеи и пр.( нафиг их столько назасылали - или и не засылали, а они сами лазейку нашли :-) ) или всякие арабы из халифатов? Короче, хотелось бы знать, где и сколько народу 'проживает' на период первого десятилетия XXI века СЗ хотя бы только севернее Залива. Можно и на несколько лет раньше, экстраполяцию никто не отменял. Заранее благодарен. | |||
В начало страницы | ||||
Kail Itorr | Сообщение #639 | |||
Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11638 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
Я уже когда-то такую статистику примерно делал. Вот, дублирую. === 7 млн - это на начало 21 НЗ. Впрочем, непринципиально. ок 1.5 млн - совокупно ЕС и бритты ок 1 млн - совокупно Халифаты ок 1 млн - совокупно Латинский Союз ок 500 тыс - совокупно "юго-восточные анклавы", не показанные на основной карте Индонезия, Филиппины и прочие корейцы с вьетнамцами, которым добрый Орден выделил территории на югах к востоку от Индии. 500 тыс - Индия 500 тыс - Техас (с автономией Нью-Рино) 400 тыс - Китай 350 тыс - АСШ 350 тыс - ПРА+МП 300 тыс - Бразилия 250 тыс - Конфедерация 100 тыс - Имамат Не учитывается Дагомея, по которой нормальной статистики просто нет, ну и погрешность измерения сам понимаешь. === 21 НЗ, где-то 2003 по староземельному календарю. На другие периоды расклад будет другим, цифры завязаны на время открытия и потоки соответствующих Баз. В 28-29 НЗ, времена Вамос, пропорции на Китай, Халифаты, Индию, латиносов и Океанию сильно возрастут против евроамериканских и россиянских. | |||
В начало страницы | ||||
Gnus | Сообщение #640 | |||
Регистрация: 21.03.2017 Сообщений: 632 |
monop писал(a): Да, не поняли. Караван в моём понимании составляет в лучшем случае 100-150 чел максимум. А вот длительность и количество возможных переходов таких групп за сезон и интересует. Кстати, благодарю камрада Кайла за информативный коммент. Выжимка по конвоям НЗ - но это по устоявшимся маршрутам. Итого суточный пробег - 400-450 км, время движения - 10 часов в сутки, средняя скорость движения -40-50 км/ч Если брать оценку Владимира в 2-2.5к переселенцев ежедневно и ваше ограничение на 100-150 человек народа в караване 17-20 караванов со всех баз... ежедневно. Кол-во групп в "пункт назначения" - ну зависит от того сколько "там" готовы принять и разместить народу. | |||
В начало страницы | ||||
staryi_prapor | Сообщение #641 | |||
Начинающий тапкоуловитель Регистрация: 22.06.2012 Сообщений: 6121 Откуда: Где-то под Белгородом Имя: Александр |
Gnus писал(a): Выжимка по конвоям НЗ - но это по устоявшимся маршрутам. Итого суточный пробег - 400-450 км, время движения - 10 часов в сутки, средняя скорость движения -40-50 км/ч Если брать оценку Владимира в 2-2.5к переселенцев ежедневно и ваше ограничение на 100-150 человек народа в караване 17-20 караванов со всех баз... ежедневно. Кол-во групп в "пункт назначения" - ну зависит от того сколько "там" готовы принять и разместить народу. Насчёт "моего" конвоя, не забывай, что он был крайний, перед сезоном дождей, и туда влезли все кто смог. И скорость конвоя не превышает 30-35 км\ч про это уже флудили бог знает сколько раз. | |||
В начало страницы | ||||
Gnus | Сообщение #642 | |||
Регистрация: 21.03.2017 Сообщений: 632 |
staryi_prapor писал(a): Насчёт "моего" конвоя, не забывай, что он был крайний, перед сезоном дождей, и туда влезли все кто смог. И скорость конвоя не превышает 30-35 км\ч про это уже флудили бог знает сколько раз. При 30-35 средней за 10 часов пройдешь 300-350 км и окажешься аккурат между стоянкой и фортом-заправкой. Вот за 14 часов при той же скорости от заправки до заправки успеешь... но 14 часов за рулем... | |||
В начало страницы | ||||
Владимир | Сообщение #643 | |||
Ватный мастеровой-фундаменталист Регистрация: 07.03.2012 Сообщений: 12862 Откуда: Россия Имя: Владимир Стрельников |
Gnus писал(a): При 30-35 средней за 10 часов пройдешь 300-350 км и окажешься аккурат между стоянкой и фортом-заправкой. Вот за 14 часов при той же скорости от заправки до заправки успеешь... но 14 часов за рулем... два шофера... | |||
В начало страницы | ||||
Gnus | Сообщение #644 | |||
Регистрация: 21.03.2017 Сообщений: 632 |
Владимир писал(a): два шофера... Это уже частности организации конвоя. И до закрытия Угла очень хорошо бы иметь на сиденье справа не сладко сопящее тело, а наблюдателя... правда какой из него наблюдатель после 7 часов за рулем? А если два сменных шофера и + пассажир-наблюдатель, то это либо 3-х местная кабина, типа как у камаза ну и опять же кабина со спальником. | |||
В начало страницы | ||||
lvbnhbq | Сообщение #645 | |||
Писатель Регистрация: 21.03.2012 Сообщений: 10527 Откуда: Донецк Имя: Дмитрий Ефименко |
Gnus писал(a): Это уже частности организации конвоя. И до закрытия Угла очень хорошо бы иметь на сиденье справа не сладко сопящее тело, а наблюдателя... правда какой из него наблюдатель после 7 часов за рулем? А если два сменных шофера и + пассажир-наблюдатель, то это либо 3-х местная кабина, типа как у камаза ну и опять же кабина со спальником. Для этого и работают конвойные команды. Обычный переселенец как бы внимательно не крутил головой не особо-то много и выкрутит. Тем более, подавляющему большинству водителей/пассажиров нихрена не видно из-за пыли. :-x | |||
В начало страницы | ||||
staryi_prapor | Сообщение #646 | |||
Начинающий тапкоуловитель Регистрация: 22.06.2012 Сообщений: 6121 Откуда: Где-то под Белгородом Имя: Александр |
Так 30-35 - это РЕАЛЬНАЯ скорость в колонне, особенно если учесть, что колонна - что колонна не бывалые водилы, ходившие ПФ-Д и обратно десятки раз, а переселенцы, идущие в колонне впервые в жизни. | |||
В начало страницы | ||||
Dingo | Сообщение #647 | |||
Товарищ Маузер Регистрация: 05.03.2012 Сообщений: 5324 Откуда: Ярославль Имя: Евгений |
Владимир писал(a): ерунда... первые годы - народу крохи.. кроме того, никто не захочет рисковать, и рожать много, да и не заставить современных женщин рожать десяток. двое-трое, максимум. Презервативов с собой запас небольшой, гормональные контрацептивы не действуют. А трахаться хотца. Так что всё произойдёт естественным путём, как 100 лет назад. | |||
В начало страницы | ||||
Gnus | Сообщение #648 | |||
Регистрация: 21.03.2017 Сообщений: 632 |
staryi_prapor писал(a): Так 30-35 - это РЕАЛЬНАЯ скорость в колонне, особенно если учесть, что колонна - что колонна не бывалые водилы, ходившие ПФ-Д и обратно десятки раз, а переселенцы, идущие в колонне впервые в жизни. Я под средней понимаю то же самое, что и вы под реальной. | |||
В начало страницы | ||||
monop | Сообщение #649 | |||
Регистрация: 22.06.2018 Сообщений: 608 Откуда: Уже не Беларусь Имя: Борис |
Kail Itorr писал(a): Я уже когда-то такую статистику примерно делал. Вот, дублирую. === 7 млн - это на начало 21 НЗ. Благодарю за исчерпывающий ответ. Правда, в текстах фигурирует численность то ли 10, то ли 20 млн чел. Как с этим? | |||
В начало страницы | ||||
monop | Сообщение #650 | |||
Регистрация: 22.06.2018 Сообщений: 608 Откуда: Уже не Беларусь Имя: Борис |
Kail Itorr писал(a): Так все, что прямым текстом у демиурга не сказано - домыслы. Более того, домыслами является и то, что у демиурга СКАЗАНО прямым текстом И тем не менее самим демиургом оставлена явная лазейка, ведь всё, что Ярцев узнаёт об Ордене и вратах, вполне может оказаться сознательно распространяемой дезинформацией, в том числе и для самих орденцев на разных ступенях их иерархии. Ведь кроме Баз по приёму не может не быть (т.е. есть обязательно!) ворота на островах Ордена, о реальной пропускной способности которых В ОБЕ стороны могут знать только высшие руководители структуры. Таким образом, возможны любые гипотезы, в том числе и о том, что место нынешних Баз обладает НАИМЕНЬШЕЙ пропускной способностью в сторону СЗ! Где-нибудь ещё может быть и гораздо бОльшая, чем "2 человека с 2-мя чемоданами", как было сказано в лекции ок. "19-й лунки". Ведь не доходом с пары чемоданов наркоты довольствуется Орден! На протяжении многих лет в этот проект ежемесячно вкладываются миллионы долларов! Должна же быть какая-то весомая отдача! Авторам оставлен безмерный простор для творчества, при этом ничуть не выходя за рамки канона. :yahoo: :writer: | |||
В начало страницы | ||||
Всего сообщений: 745 |
Модераторы: Cruz, Matraskin, n90, Orc, PROF |
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 20 |