Национальные анклавы мира ЗЛ

  Всего сообщений: 745
Для печати
Автор Сообщение
lvbnhbq
 Написано: 10.07.2018, 16:04  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 10527
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
AD писал(a):
Любая посудина имеет ограничения по автономности сколько-то дней пища,сколько-то вода. :cry:
Поэтому посудина идет вдоль берега и периодически пополняет запасы воды. Сухой паек армейского образца весит и занимает места немного, поэтому пополнение запаса пищи может и не потребоваться.
Можно пополнить запасы свежей еды охотой во время забора воды,подстрелив пару крокодилов на шашлык. :D

ХЗ. Почему-то отложилась автономность двое суток для подобных плавсредств. :xz: В "стандартной комплектации". :pardon:
Сколько между ПФ и Иммаматом? Тысяч пять? 14 суток. Ну, пусть три остановки для забора воды... Для нормальных переселенцев - нормально. А для группы чеченцев, которые выбирались из расчета повышенной воинственности и слабой законопослушности? :xz: В принципе, реализуемо, но я бы поставил на баржи с буксиром. :xz:
В начало страницы
AD
 Написано: 10.07.2018, 17:09  

-


Регистрация: 28.03.2012
Сообщений: 5938
Имя: Сергей Сезин
lvbnhbq писал(a):
ХЗ. Почему-то отложилась автономность двое суток для подобных плавсредств. :xz: В "стандартной комплектации". :pardon:
:
Набитое морпехами? Да. Когда везут чеченцев,то можно и сократить груз в смысле людей,но добавив груза вместо них.Значит,дольше.
lvbnhbq писал(a):
А для группы чеченцев, которые выбирались из расчета повышенной воинственности и слабой законопослушности?
А куда они денутся с баржи? Сами на ней поплывут?
Договоренность же будет не с каждым индивидуально.а с амиром,старейшиной или кто там у них на ЗЛ главный в группе.А уж он будет наводить порядок сам.
lvbnhbq писал(a):
В принципе, реализуемо, но я бы поставил на баржи с буксиро
Ну ведь не только для перевозки горцев на ЗЛ появятся десантные баржи?
И после перевозки их они будут нужны.Порты строятся довольно долго,а десантный катер менее ограничен в мечтах высадки,чем простая баржа.
Кстати, десантная баржа по примеру болиндера может таскаться меж пунктами А и Б на буксире,а потом при высадке включать двигатели.
В начало страницы
monop
 Написано: 11.07.2018, 00:02  

Регистрация: 22.06.2018
Сообщений: 608
Откуда: Уже не Беларусь
Имя: Борис
Пытаюсь прикинуть, сколько сухих сезонов нужно, чтобы перекинуть морем порядка сотни тысяч чеченов и прочих 'злых' кавказцев в Имамат, да по суше автокараванами несколько сот тысяч чел и много-много голов крупного и мелкого скота на обе русские территории и прилегающие земли. Как-то чисто арифметическими средствами эта задача у меня не решается - слишком много неизвестных. Кто-нибудь более погруженный в тему поможет?
В начало страницы
Владимир
 Написано: 11.07.2018, 00:36  

Ватный мастеровой-фундаменталист


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 12862
Откуда: Россия
Имя: Владимир Стрельников
monop писал(a):
Пытаюсь прикинуть, сколько сухих сезонов нужно, чтобы перекинуть морем порядка сотни тысяч чеченов и прочих 'злых' кавказцев в Имамат, да по суше автокараванами несколько сот тысяч чел и много-много голов крупного и мелкого скота на обе русские территории и прилегающие земли. Как-то чисто арифметическими средствами эта задача у меня не решается - слишком много неизвестных. Кто-нибудь более погруженный в тему поможет?

я считал, что для того, чтобы заселить двадцатью мильенами за двадцать пять годов нужно переселять каждый день по две с гаком тыщщи народу.
В начало страницы
monop
 Написано: 11.07.2018, 01:43  

Регистрация: 22.06.2018
Сообщений: 608
Откуда: Уже не Беларусь
Имя: Борис
Владимир писал(a):
я считал, что для того, чтобы заселить двадцатью мильенами за двадцать пять годов нужно переселять каждый день по две с гаком тыщщи народу.

С этим то ясно - совокупная пропускная способность всех ворот всех баз, при том, что точное число всех входных врат нам не известно, позволяет числить эту цифирь в границах достоверности. Мне интересен аспект возможной скорости и интенсивности экспансии в заселении осваиваемой по ходу дела территории НЗ. Перемещение огромных масс людей с обширным/об'емным грузом является интереснейшей логистической задачей с одной стороны, а с другой - драматичнейшим и богатым на сюжеты материалом. В мировой литературе неплохо проработана тема ИСХОДА, здесь же наличествует ПРИХОД (ну, не в наркоманском смысле, разумеется :-) ).Плюс конфликты на стыке разных национальностей, цивилизаций, конфессий, религий, рас и т.п. Читая Круза и др. авторов в теме НЗ нахожу множество тем для размышления. В частности, как можно было бы оправдать некоторые логические неувязки.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 11.07.2018, 10:05  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11638
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
monop писал(a):
Мне интересен аспект возможной скорости и интенсивности экспансии в заселении осваиваемой по ходу дела территории НЗ
Ой, сложно. Ибо мягко говоря, народ идет неравномерно.
Когда идет большой кагал первопоселенцев полупешим караваном - скорость от дикозападных пионеров отличается мало, от силы 50 км в сутки и двое-трое суток на переправу через большую реку (Рио-Гранде, Биг-Ривер), соответственно от Базы до русских территорий им добираться почти три месяца.
monop писал(a):
В мировой литературе неплохо проработана тема ИСХОДА, здесь же наличествует ПРИХОД
См. все фронтирные романы по Африке и Америке. С поправкой на уровень технологического оснащения - оно и будет.
Если тебе интересно такое выписывать - все в твоих руках. Материалом поможем.
В начало страницы
Dingo
 Написано: 11.07.2018, 14:15  

Товарищ Маузер


Регистрация: 05.03.2012
Сообщений: 5324
Откуда: Ярославль
Имя: Евгений
Владимир писал(a):
я считал, что для того, чтобы заселить двадцатью мильенами за двадцать пять годов нужно переселять каждый день по две с гаком тыщщи народу.
А размножение населения Вы учитывали? За 25 лет (земных) на НЗ уже второе поколение
будет под стол пешком ходить.
В начало страницы
Gnus
 Написано: 11.07.2018, 14:32  

Регистрация: 21.03.2017
Сообщений: 632
monop писал(a):

Возможно я вас не совсем правильно понял, но с чего вы решили что караваны - несколько сот тысячные? Аверьян со товарищи, отделившись от будущей Новой Москвы вообще на шлюпке вдоль берега ушли.
На начальном этапе колонизации будет что-то похожее на - отцов пилигримов и Мейфлауэр, с поправкой на местный колорит и тех. прогресс. И только если подобная колония удержится, вот тогда появляется опорная точка (и начался второй этап) куда уже будет можно направлять потоки переселенцев.
В начало страницы
Владимир
 Написано: 11.07.2018, 14:54  

Ватный мастеровой-фундаменталист


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 12862
Откуда: Россия
Имя: Владимир Стрельников
Dingo писал(a):
А размножение населения Вы учитывали? За 25 лет (земных) на НЗ уже второе поколение
будет под стол пешком ходить.

ерунда... первые годы - народу крохи.. кроме того, никто не захочет рисковать, и рожать много, да и не заставить современных женщин рожать десяток. двое-трое, максимум. то есть, не перекрывающие естественную убыль населения. расти оно, население, будут только за счет иммиграции.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 11.07.2018, 16:24  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11638
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Владимир писал(a):
не заставить современных женщин рожать десяток
Хто ж ее, бабу, спрашивать будет...
Т.е. некоторых, типа Бониты, заставить действительно проблематично даже под дулом "Тигра", но их совершенно не большинство даже в НЗ.
Gnus писал(a):
На начальном этапе колонизации будет что-то похожее на отцов пилигримов и Мейфлауэр
Скорее на старшину Петренко и поселок 101й километр. Учитывая обстоятельства.
В начало страницы
Владимир
 Написано: 11.07.2018, 16:53  

Ватный мастеровой-фундаменталист


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 12862
Откуда: Россия
Имя: Владимир Стрельников
Kail Itorr писал(a):
Хто ж ее, бабу, спрашивать будет...
Т.е. некоторых, типа Бониты, заставить действительно проблематично даже под дулом "Тигра", но их совершенно не большинство даже в НЗ.
Скорее на старшину Петренко и поселок 101й километр. Учитывая обстоятельства.

а кто не будет? сильничать? так это перо в бок, или пуля в бошку. и суд бабу оправдает.

а если баба не решится - то просто суд скорый, и петля высокая...
В начало страницы
monop
 Написано: 11.07.2018, 22:02  

Регистрация: 22.06.2018
Сообщений: 608
Откуда: Уже не Беларусь
Имя: Борис
Gnus писал(a):
Возможно я вас не совсем правильно понял, но с чего вы решили что караваны - несколько сот тысячные? Аверьян со товарищи, отделившись от будущей Новой Москвы вообще на шлюпке вдоль берега ушли.
На начальном этапе колонизации будет что-то похожее на - отцов пилигримов и Мейфлауэр, с поправкой на местный колорит и тех. прогресс. И только если подобная колония удержится, вот тогда появляется опорная точка (и начался второй этап) куда уже будет можно направлять потоки переселенцев.

Да, не поняли. Караван в моём понимании составляет в лучшем случае 100-150 чел максимум. А вот длительность и количество возможных переходов таких групп за сезон и интересует. Кстати, благодарю камрада Кайла за информативный коммент.
В начало страницы
monop
 Написано: 11.07.2018, 22:33  

Регистрация: 22.06.2018
Сообщений: 608
Откуда: Уже не Беларусь
Имя: Борис
А кто-нибудь может привести хотя бы приблизительную демографическую статистику распределения этих 20 с лишним миллионов чел по анклавам? А то всего пара крупных городов описана, от одной до пяти сотен тыс. населения, да куча мелких городков упоминается, т.е., от силы на 1 млн народу. Ну, понятно, убыль населения куда больше, чем на СЗ, но не десятками млн! Не все же эти млн чел составляют не поддающиеся учету негры из Дагомеи и пр.( нафиг их столько назасылали - или и не засылали, а они сами лазейку нашли :-) ) или всякие арабы из халифатов? Короче, хотелось бы знать, где и сколько народу 'проживает' на период первого десятилетия XXI века СЗ хотя бы только севернее Залива. Можно и на несколько лет раньше, экстраполяцию никто не отменял. Заранее благодарен.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 12.07.2018, 00:12  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11638
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Я уже когда-то такую статистику примерно делал. Вот, дублирую.
===
7 млн - это на начало 21 НЗ. Впрочем, непринципиально.
ок 1.5 млн - совокупно ЕС и бритты
ок 1 млн - совокупно Халифаты
ок 1 млн - совокупно Латинский Союз
ок 500 тыс - совокупно "юго-восточные анклавы", не показанные на основной карте Индонезия, Филиппины и прочие корейцы с вьетнамцами, которым добрый Орден выделил территории на югах к востоку от Индии.
500 тыс - Индия
500 тыс - Техас (с автономией Нью-Рино)
400 тыс - Китай
350 тыс - АСШ
350 тыс - ПРА+МП
300 тыс - Бразилия
250 тыс - Конфедерация
100 тыс - Имамат
Не учитывается Дагомея, по которой нормальной статистики просто нет, ну и погрешность измерения сам понимаешь.
===
21 НЗ, где-то 2003 по староземельному календарю.
На другие периоды расклад будет другим, цифры завязаны на время открытия и потоки соответствующих Баз. В 28-29 НЗ, времена Вамос, пропорции на Китай, Халифаты, Индию, латиносов и Океанию сильно возрастут против евроамериканских и россиянских.
В начало страницы
Gnus
 Написано: 12.07.2018, 00:32  

Регистрация: 21.03.2017
Сообщений: 632
monop писал(a):
Да, не поняли. Караван в моём понимании составляет в лучшем случае 100-150 чел максимум. А вот длительность и количество возможных переходов таких групп за сезон и интересует. Кстати, благодарю камрада Кайла за информативный коммент.

Выжимка по конвоям НЗ
- но это по устоявшимся маршрутам. Итого суточный пробег - 400-450 км, время движения - 10 часов в сутки, средняя скорость движения -40-50 км/ч
Если брать оценку Владимира в 2-2.5к переселенцев ежедневно и ваше ограничение на 100-150 человек народа в караване 17-20 караванов со всех баз... ежедневно.
Кол-во групп в "пункт назначения" - ну зависит от того сколько "там" готовы принять и разместить народу.
В начало страницы
staryi_prapor
 Написано: 12.07.2018, 09:11  

Начинающий тапкоуловитель


Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 6121
Откуда: Где-то под Белгородом
Имя: Александр
Gnus писал(a):
Выжимка по конвоям НЗ
- но это по устоявшимся маршрутам. Итого суточный пробег - 400-450 км, время движения - 10 часов в сутки, средняя скорость движения -40-50 км/ч
Если брать оценку Владимира в 2-2.5к переселенцев ежедневно и ваше ограничение на 100-150 человек народа в караване 17-20 караванов со всех баз... ежедневно.
Кол-во групп в "пункт назначения" - ну зависит от того сколько "там" готовы принять и разместить народу.

Насчёт "моего" конвоя, не забывай, что он был крайний, перед сезоном дождей, и туда влезли все кто смог.
И скорость конвоя не превышает 30-35 км\ч про это уже флудили бог знает сколько раз.
В начало страницы
Gnus
 Написано: 12.07.2018, 12:40  

Регистрация: 21.03.2017
Сообщений: 632
staryi_prapor писал(a):
Насчёт "моего" конвоя, не забывай, что он был крайний, перед сезоном дождей, и туда влезли все кто смог.
И скорость конвоя не превышает 30-35 км\ч про это уже флудили бог знает сколько раз.

При 30-35 средней за 10 часов пройдешь 300-350 км и окажешься аккурат между стоянкой и фортом-заправкой.
Вот за 14 часов при той же скорости от заправки до заправки успеешь... но 14 часов за рулем...
В начало страницы
Владимир
 Написано: 12.07.2018, 13:01  

Ватный мастеровой-фундаменталист


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 12862
Откуда: Россия
Имя: Владимир Стрельников
Gnus писал(a):
При 30-35 средней за 10 часов пройдешь 300-350 км и окажешься аккурат между стоянкой и фортом-заправкой.
Вот за 14 часов при той же скорости от заправки до заправки успеешь... но 14 часов за рулем...

два шофера...
В начало страницы
Gnus
 Написано: 12.07.2018, 13:14  

Регистрация: 21.03.2017
Сообщений: 632
Владимир писал(a):
два шофера...

Это уже частности организации конвоя. И до закрытия Угла очень хорошо бы иметь на сиденье справа не сладко сопящее тело, а наблюдателя... правда какой из него наблюдатель после 7 часов за рулем?
А если два сменных шофера и + пассажир-наблюдатель, то это либо 3-х местная кабина, типа как у камаза ну и опять же кабина со спальником.
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 12.07.2018, 13:23  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 10527
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
Gnus писал(a):
Это уже частности организации конвоя. И до закрытия Угла очень хорошо бы иметь на сиденье справа не сладко сопящее тело, а наблюдателя... правда какой из него наблюдатель после 7 часов за рулем?
А если два сменных шофера и + пассажир-наблюдатель, то это либо 3-х местная кабина, типа как у камаза ну и опять же кабина со спальником.

Для этого и работают конвойные команды.
Обычный переселенец как бы внимательно не крутил головой не особо-то много и выкрутит. Тем более, подавляющему большинству водителей/пассажиров нихрена не видно из-за пыли. :-x
В начало страницы
staryi_prapor
 Написано: 12.07.2018, 13:25  

Начинающий тапкоуловитель


Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 6121
Откуда: Где-то под Белгородом
Имя: Александр
Так 30-35 - это РЕАЛЬНАЯ скорость в колонне, особенно если учесть, что колонна - что колонна не бывалые водилы, ходившие ПФ-Д и обратно десятки раз, а переселенцы, идущие в колонне впервые в жизни.
В начало страницы
Dingo
 Написано: 12.07.2018, 13:29  

Товарищ Маузер


Регистрация: 05.03.2012
Сообщений: 5324
Откуда: Ярославль
Имя: Евгений
Владимир писал(a):
ерунда... первые годы - народу крохи.. кроме того, никто не захочет рисковать, и рожать много, да и не заставить современных женщин рожать десяток. двое-трое, максимум.
Презервативов с собой запас небольшой, гормональные контрацептивы не действуют. А трахаться хотца. Так что всё произойдёт естественным путём, как 100 лет назад.
В начало страницы
Gnus
 Написано: 12.07.2018, 13:57  

Регистрация: 21.03.2017
Сообщений: 632
staryi_prapor писал(a):
Так 30-35 - это РЕАЛЬНАЯ скорость в колонне, особенно если учесть, что колонна - что колонна не бывалые водилы, ходившие ПФ-Д и обратно десятки раз, а переселенцы, идущие в колонне впервые в жизни.
Я под средней понимаю то же самое, что и вы под реальной.
В начало страницы
monop
 Написано: 13.07.2018, 00:02  

Регистрация: 22.06.2018
Сообщений: 608
Откуда: Уже не Беларусь
Имя: Борис
Kail Itorr писал(a):
Я уже когда-то такую статистику примерно делал. Вот, дублирую.
===
7 млн - это на начало 21 НЗ.

Благодарю за исчерпывающий ответ. Правда, в текстах фигурирует численность то ли 10, то ли 20 млн чел. Как с этим?
В начало страницы
monop
 Написано: 13.07.2018, 01:06  

Регистрация: 22.06.2018
Сообщений: 608
Откуда: Уже не Беларусь
Имя: Борис
Kail Itorr писал(a):
Так все, что прямым текстом у демиурга не сказано - домыслы. Более того, домыслами является и то, что у демиурга СКАЗАНО прямым текстом

И тем не менее самим демиургом оставлена явная лазейка, ведь всё, что Ярцев узнаёт об Ордене и вратах, вполне может оказаться сознательно распространяемой дезинформацией, в том числе и для самих орденцев на разных ступенях их иерархии. Ведь кроме Баз по приёму не может не быть (т.е. есть обязательно!) ворота на островах Ордена, о реальной пропускной способности которых В ОБЕ стороны могут знать только высшие руководители структуры. Таким образом, возможны любые гипотезы, в том числе и о том, что место нынешних Баз обладает НАИМЕНЬШЕЙ пропускной способностью в сторону СЗ! Где-нибудь ещё может быть и гораздо бОльшая, чем "2 человека с 2-мя чемоданами", как было сказано в лекции ок. "19-й лунки". Ведь не доходом с пары чемоданов наркоты довольствуется Орден! На протяжении многих лет в этот проект ежемесячно вкладываются миллионы долларов! Должна же быть какая-то весомая отдача! Авторам оставлен безмерный простор для творчества, при этом ничуть не выходя за рамки канона. :yahoo: :writer:
В начало страницы
  Всего сообщений: 745
Быстрый переход:  
  Модераторы:  Cruz, Matraskin, n90, Orc, PROF
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 20