Не караул в часть славных вьетнамски войнов, которые такие маленькие победили больших и сильных пиндостанцев, кстати про помощь Союза отнють не забывают, и русский язык в школах по сих пор преподают, правда меньше наглийского, но препадают!

И если гипотетически столкнуть в зеленке чичей и вьетов - то первым не светит ну ни как, даже против ополченцев, (то есть крестьян от сохи)! менталитет у них разный если одни ближе к разбойникам, то азиаты как муравьи пока поставленной цели не добьются - не успокоятся!

Боюсь, что вьетнамцы тоже поступят как кубинцы - автономия в составе ПРА.
Если хотим проблем для чеченов, нужно селить кого-нибудь сильного, но не пойдущего под РА.

Кхмеров. Злее некуда, и под РА не пойдут. Правда, мало их.

Шоп пендосы не разбежались :D

Добавить еще одну группу островов на запад от перешейка и поселить там даяков.

Чоб объединился с чичами против ПРА? :bravo:

Ни под кого они не пойдут, не те ребята. Хорошие отношения поддерживать будут, сотрудничать будут, но самостоятельность никому не уступят, ни насколько...

Не, така ж..па нам не нужна! :-x


Не думаю, что вьетнамцев может быть очень много, чтобы создать реально самостоятельное образование. Могу ошибаться, но во Вьетнаме порядка побольше, чем в некоторых странах того региона. Тяжело будет скрыть массовое переселение.

мне кажется, что так как расселением национальных анклавов заведует орден, именно так и будет (особенно после того как у них утянули врата)

Значит РА нужно подсуетиться первыми! :D

это не реально. если бы у РА было достаточно людских ресурсов, то они уже заняли бы эту территорию, и она стала бы их де-факто, а если людей нет, то пока не привезёшь новых (или не родишь), можно суетится сколько влезет, до лампочки. ИМХО

Да как знать. Слишком их много на узенькой полоске земли, между морем и горами. И население там только растет, уже за 80 млн.чел. перевалило...

Откуда 80 млн? От сырости. По канону - 22 миллиона всего. русских - 300 тысяч.

Что бы чехам ж-пу устроить надо к ним партизанов бросить, из тех азиатов (Вьетнам, Лаос, Камбоджа, только не уйгуров, эти сойдутся на почве религии,и снабжать их(партизан) материально из по полы так сказать, тогда они быстро превратятся их горных орлов в чабанов оч. быстро, а кто не захочет тот в компост пойдет и на корм свинкам (домашним)! причем при наличии ворот это сделать легко, наловил в Сибири гастарбайтеров, и вперед, АКМ в зубы и перед строить социализм в отдельно взятом Ичкерийском Имамате! Джохар Юрд, быстренько станет новым Хо-ши-Мином.

Он про Вьетнам в нашем мире. :) По-моему, вы черезчур сконцентрированы на ЗЛ. :D

Может лучше сразу сардукаров растить? :)))

Речь о нашем мире шла. По поводу того, что много вьетнамцев отсюда на ЗЛ не смогут переселиться. Ну, и еще можно добавить, что, например, тех же албанцев в нашем мире примерно 5 млн.

да... а вони от них...

Так что, если следовать логике, то албанцам место на ЗЛ в Евросоюзе. Наряду с другими малыми европейскими народами...

Погодите!... За албанцев Sib вступился!.. Правда - своеобразно, наряду с другими малыми народами.:hihi:

Для них есть больщой-большой Евросоюз в ЗЛ

Да так это, натягивание совы на глобус какое-то. В поселении чеченов в горах рядом с тамошними русскими, хотя бы какая-то логика есть. Они и на нашей земле соседствуют, да и подозреваю, что к чеченам весь тамошний мусульманский кавказ сливают. А вот албанцев туда пихать, логики вообще никакой не просматривается...

В ЕС, куда из так сейчас Боюссель тянет на СЗ, кудаже из пихать на ЗЛ, как не в ЕС. тем более они уже в ПФ присутствуют оргпреступностью.

Да и для Ордена это логично. Чечены русские территории напрягают, Латинский союз - амерские, а для европейцев как раз албанцы в тему будут. "И пусть никто не уйдет обиженным"(с)

Европейцев еще и китайцы хорошо достают, горцы-хунхузы Гимназиста- это очень, очень в тамошний расклад вписывается.

Этта на севере, а на югн - албпнцы. которые как мирняк овец пасу.

Хунхузы больше свой же китайский "мирняк" достают. А европейцам, как и остальным, от них прилетает в том случае, если они в тамошний Китай прокатиться хотят. А вот албанцы, те будут чисто европейским геморроем, как и положено...

Хунхузы достают мирняк везде, где дотянутся, им нацпринадлежность глубоко пофиг. Как и бандам Латинского союза. Тот же контингент.

позвольте с вами не согласится. у китайского мирняка брать особо не чего, и не живут они в горах. хунхузы грабят караваны, которые идут в Китай за продукцией лёгкой промышлености (так я понял первоисточник, тяжёлая промышленность у РА, лёгкая у китайцев) и совершают набеги с гор на сельскохозяйственные поселения ЕС. А албанцев в такой ситуации просто перебьют. их в СЗ терпят из политкорректности, которой в ЗЛ нет. ИМХО

Сидят они на территории Китая, шкурят тех, до кого могут дотянутся. Большая часть тамошнего Евросоюза о них, разве что, только слышала. А албанцы точно также могут куда-нибудь в горы забиться, на территории Евросоюза они тоже имеются, и заселен он в целом не особо плотно. Так что, есть где забазироваться...

Хунхузы и банды Латинского союза - один контингент. Соответственно дотянуться хунхузы могут до кого угодно, хоть до Портсмута.
Разница в тяжеловооруженности, но и одной легкой стрелковки банде хватит для работы...

Вообще, давайте логику процесса образования всех этих «немирных» анклавов смотреть. Те же чечены и другие северокавказские народы, изначально на ЗЛ попадали через базу «Россия», как российские граждане. Соответственно, Орден их и переправлял на российские территории, откуда их уже местные убедительно «попросили» свалить дальше на юг, да они и сами, видимо, решили жить независимо от «русни». Для латиноамериканцев земли выделил, наверное, изначально Орден. Плюс, латиносы из староземельных США многие туда же подались. В итоге, там то, что вышло, то и получилось. Хунхузы, это никак не отдельный народ, а те же ханьцы, попавшие через базу «Китай» на китайскую территорию. Просто, в дальнейшем избравшие для себя определенный род занятия и сумевшие забазироваться возле границ с ЕС. А албанцы пойдут, наверняка, через европейские базы, как и все остальные европейцы. И на жительство их будут направлять также, на европейские земли. Ну и с чего их анклав, оформленный к тому же, как государственное образование, возникнет аж на границах Бразилии и русских земель? Нет никаких оснований для этого…

Чеченов Орден не просто отправлял через базу Россия, но отправлял так-скать адресно, уже имея в горах перешейка юрты постоянной дислокации, конкретно оформляя территорию под блок против русских. Началось, полагаю, как раз в 10е годы, когда Демидов стал строить Уралмаш и аналитики Ордена почуяли, что с таким заделом анклав может и соскочить с иглы, т.е. там уменьшается влияние их организации.
Я бы предположил, что как раз тогда Орден, до того ограничиваясь четырьмя Базами (С.Америка, Россия, Европа, Л.Америка), поставил пятую (Китай) в надежде, что получится блок противодействия ЕС, которых нехороший пример русской территории мог и вдохновить на нечто подобное...

То, что люди на ЗЛ, достигнув определенной численности и первоначально освоившись, начнут создавать и развивать там производства и торговлю, вещь само собой разумеющаяся, естественная и объективная. И никакой грамотный аналитик даже не будет пытаться этому противостоять, а, в лучшем случае, постарается подкорректировать этот процесс в удобном для себя направлении. И, точно также, не станет создавать искусственные структуры, не имея каких-то предпосылок для них изначально. Это, что касается, создания Орденом разных «юртов». Да и в целом, конспироложество, конечно, вещь увлекательная и интересная, если о нем рассказывать публике, но в реале, обычно все происходит более просто и грубо, подчиняясь естественной логике, а не умозрительным заключениям.

В Чечню Орден конкретно вкладывался, тут и конспирологии не надо - сколько отстегивали за ленточкой, чтобы амиров переправить куда следует? Вопрос, с какого момента начал вкладываться.
Почему начал - вопросов нет, в тексте все указано: Москва раздавала сырьевые концессии, а Демидов "концессионеров" послал.

Здесь тоже. Главные запасы нефти у кого обнаружены? Ордену со своей любимой Америкой - облом капитальнейший! И чтобы нагадить в великой злобе - все средства и способы им представляются годными.

Не. Тут иная движущая сила:
...Есть суперсласть
Она зовятся - власть.
Румяное, морщинистое личико,
В руках вязанье, букли с сединой.
Кокетливая бабушка-политика
Желанней многим барышни иной....

Да вот только, по факту, создав чеченский анклав на границе, Орден этим лишь стимулировал более ускоренное развитие промышленности у ПРА, и создание самых боеспособных на ЗЛ вооруженных сил. Хреновые аналитики получаются тогда у Ордена...

"Все для фронта, все для победы!"
К 22 году уровень жизни гражданских в ПРА едва сравнялся с уровнем жизни офицера РА. Не готов назвать конкретную цифру, но большая (или бОльшая) часть самого активного населения занята войной на три-четыре фронта. Орден обеспечил ПРА нехилую "гонку вооружений", заставив сосредоточить все силы не на развитии, а на выживании. ИМХО

Из этой серии лучше вот это... :)
http://www.youtube.com/v/aKpYsZWscW4


Да на развитии, как раз. Смотрим, чего ПРА достиг к этому времени по сравнению с другими...

Вот и мне кажется, что для существенной части руководтства Ордена основной мотив далеко не прибыль (денег у них и так на три жизни вперёд), а именно власть, причём власть не в виде почитания и поклонения (этого они тоже давно зажрались), а власть гонять фигурки по шахматной доске. Отсюда и создание национальных государств вместо единой системы, и старательное стравливание их, прочие выкрутасы. Ребятки играют в "Age Of Empires", заботливо подготовив карту. Цели "победить легко и быстро" - не ставится ни разу, это скучно.

Война - двигатель прогресса. И чего, собственно, достиг такого, чего не достигли остальные? Нефтепереработка? Так арабы лузеры и у нас этим почти не занимаются. Оружейные и патронные заводы? Опять милитари.
Читая Круза, создалось такое впечатление, что ЕС живет примерно в том же ключе, что и здесь. Ж..пу не рвут, порядок поддерживают. Техас - прибежище отмороженных ганфайтеров. :D Менталитет другой - не будут они тяжелую промышленность развивать. Конфедерация? Если считать реально выходцами с Юга США - скорее сельское хозяйство. АСШ? Нет информации. Бразилия - как говорится, она и в Африке Бразилия. Китай - темная лошадка, пока известно только о легкой промышленности.
Получается, что достиг ПРА чегото экстраординарного только в армейской сфере. Нужно ли говорить, что армия не есть самая продуктивная часть общества?


:bravo: :good:
Причем, что-то типа сетевой игры, судя по интригам внутри Ордена.

ИМХО - это все домыслы. И в любом случае все эти игры спрятаны практически для всего остального мира. А вот из-за нефти имел место своего рода Карибский кризис, если по тексту вспомнить. К хорошей такой войне все дело шло...

Металлургии, энергетики и химии, которая у ПРА, нет на ЗЛ больше ни у кого. А это основа, на которой можно развить и все остальное. Да и массовое производство патронов, вещь довольно высокотехнологичная, требующая развития целого ряда сопутствующих производств...

Нет в таких масштабах. Я бы сделал такое уточнение.
Если сохранится такой темп развития, то при нынешнем темпе прироста населения ЗЛ, ПРА однозначно перекроет потребности армии и станет мировым центром производства. Возвращаясь к истокам темы - может ли Орден кого-нибудь подселить у границ ПРА, чтобы затормозить этот процесс? И наоборот, кого может приветить ПРА, чтобы облегчить свое положение? Кубинцы уже есть. Может и правда, организовать массовую миграцию вьетнамцев, которых угнетают в местном Китае? :D

И это прекрасно!


Чичей мало?

Так у Sib'ажелезный аргумент - ТТХ летательных аппаратов, а не измышления, должен быть мост и форт или ну его на...


Да, прекрасно. Не думаю, что на НЗ смогут организовать такую ситуацию, когда ПРА придется вступить в гонку вооружений на истощение.

А чичей, даже, к 22 году уже мало. Судя по канону, они едва справляются с партизанскими вылазками на окраины ПРА. Никакой угрозы тому же нефтяному комплексу они не несут. Ордену это не выгодно.

1) Усилить вливания нохчам 2) Усилить анти-прашную пропаганду среди москвичей с целью развязывания небольшой гражданской войны 3) организовать схожий процесс среди бразильянцев.
А никаких других границ у ПРА собственно и нету.
Да кого угодно, любой полезный народ возьмут, и даже автономию в рамках протектората предоставят. Только работайте не хуже своих.

Думаю, правы оба.
чичей гоняли через русскую базу, а нарусскиъ землюх из начали просто пиздить, во они посваливали на свободный юг.
Заием Орден раскусив такую фишку - усилил их.

Если русские земли объединились, то название "Протекторат" как-то не того. ИМХО. :xz:

дык. там кубинцы, в перспективе на западном побережье кого подгребут... так что все по делу

Не понял?! :???: Кубинцы едва закрепились на Диких Островах, которые к ВОСТОКУ от русских земель. Какое западное побережье? :xz:
А на западном побережье Залива "подгребать" уже некого - Конфедерация, русские земли, Имамат.

западное побережье - на запад от ПРА, океанское

Кого туда только селить не собирались! :D Но, по-моему, так и не сошлись во мнениях.

ну вот я и поселю, \m/ блин. Абхазцев

не, ну если выбирать... можно провести через русские ворота людей из ПМР, сербов из Косова и т.д

Цыган А на фига сербов? А не булгаров или Индусов, или сирийцев, или египтян например. После кубинцев, это вполне реально ;-) Чем лояльней тем лучше... (а сербы они тихо жить не умеют и марионетками не будут, а проблем натворят :pardon:)

Сербов, согласно Стрельникову и Старицкому, уже поселили в джунгли севернее Китая. Чтобы и китайцам иметь барьер :)
В первой версии текста Стрельникова РА приняла к себе большую толпу не то сикхов, не то гуркхов, не прижившихся в Индии.

имхо, конечно, но ведь народу в ПРА не хватает. если этнос лояльный то его примут в самом протекторате. создавать анклав которому ещё и надо будет защищаться от чеченов, тратить на это ресурсы, которых у нового анклава нет. не логично. ещё раз замечу имхо.

Да вроде говорили уже об этом. Вьетнамцев лучше всего, наверное...

[ А на фига сербов? А не булгаров или Индусов, или сирийцев, или египтян например.
Вот скажите, нахрена этот интернационал плодить? Чтобы ОНИ опять жирели, а русские их своей грудью прикрывали? Очень удачно, что православных братьев отселили подальше от русских земель, одни проблемы от них. А болгары по идее в евросоюз должны податься, они ведь тоже еуропа, по крайней мере они так думают.
И вообще, русский сектор НЗ должен стать именно РУССКИМ, никого более там быть не должно.
Вот почему все авторы описывают похождения в изученной части НЗ. Новый Мир кругом. Отправьте кто-нибудь своего героя на исследование неизученной части Нового Мира-допустим на воздушном шаре.

Например, чтоб создать буффер (амортизатор), и мясо для пушек.... ведь политика, она такая политика...

По книгам территория РА принимает все национальности , лишь бы чел был готов трудится и защищать. :ready:

Герой на воздушном шарике-это апетитный завтрак для гиен\варанов... :D

Про казаков здесь

вот и пусть с нохчами воюют


у кубинцев анклав? только если на бумаге, чтоб пиндосыы не возбухали

А вообще, непонятен один вопрос. Есть «бесхозное» побережье рядом с ПРА. Причем, место получается для ПРА стратегически выгодным, хотя бы по тому, что из всех территорий, находящихся севернее Залива, доступ одновременно и к Заливу, и к океану на западе, не имеет никто. Ну и чего ради ПРА должен кому-то его уступать? Да не просто уступать, а, как предлагают некоторые, еще вложить средства и затратить ресурсы, чтобы кому-то те места подарить. Если уж и тратиться, то исключительно с целью взять его себе. Зачем кого-то благодетельствовать? Думаете, кто-то оценит? Нет, этого не будет.

Идея возникла потому, что большинство сошлось во мнении, что ближайшие годы ПРА не потянет заселить эти территории. А в умные головы Ордена вполне может прийти мысль либо подселить кого-нибудь, либо помочь тем же чеченам "расшириться" и занять пару-тройку ключевых мест. Вот и рассматривается вариант игры ПРА на опережение.

Значит, для заселения кого-то у ПРА ресурсы есть, а самим закрепиться там, нельзя? Что-то не очень вяжется...

Во-первых, чисто количественный фактор. Все, кого переселяет ПРА, нужны для более важных и квалифицированных дел, чем заселение диких земель.
Во-вторых, уже мелькала идея попробовать и рыбку съесть, и..... Ну, вы сами знаете. Провести программу переселения через Орден. Хотя, там тоже не дураки, но шансик есть.
Еще что-то хотел сказать про "в-третьих", но темой "Пиво" раздраконили душу и я немного не в форме. :russian: :D Сорри.

Своих и надо переселять. Тем более, что возможности такие, в принципе, есть. А иначе, можно самих себя перехитрить.

Дак, это надо едва ли не в открытую народ набирать, ибо нужно дофига! Можно и нарваться. К тому же, придется вербовать именно в "первопоселенцы" на довольно жестких условиях. Наберется ли много?

В любом случае, набрать среди 200 млн. в бывш.СССР легче, чем в 10-миллионной Сербии или Болгарии. Да и не потребуется сразу такое большое число поселенцев, главное, просто закрепить эти земли за собой. Развивать их можно потом...

Малое количество поселенцев там просто не выживет.

Мало того, там не выживет и большое количество необученных поселенцев.
А народ пообвыкший с места хрен стронешь.

Резюмируем. Никто в ближайшие годы этот регион не освоит. Разве что, бразилы с севера вдоль океанского побережья слегка продвинутся.

Бразильцы слегка подвинутся по побережью, ПРА слегка продвинется по горам. Шаг за шагом, ага.
А чтобы не шаг за шагом, а все сразу - надо нахрен сметать Имамат, и тогда уже спокойно заселять стретегически выгодную зону, где опасности будут лишь природные...

В том-то и дело, что просто поселенцев не наберете ни за какие коврижка, и если наьерете, то вскоре все они разбегуться, а если казакам дать жить по казачьи, по своим обычаям. И требовать службу лишь за "царское жалование" - патроны, оружие, снарягу и не лезть в их самоуправление, то вполне получиться набрать достаточное количество желающих. Вопрос выживание казаков как народа стоит очень остро. Из 7 миллионов на 1913 год, казаков по последней переписи осталось всего 140 тысяч чел. в РФ. И это с болдырями.


Или чичи устроят "бросок на север"


Как никто? Ичкерийский имамат в том же географическом положении. с выходами в обеим акваториям.

Ой, врядли! По канону, там собраны совсем не те люди, которые готовы осваивать дикие земли. Разве что, Орден проплотить и подмогнет в создании поселений-фортов.

А они и не будут их "осваивать"-их будут заселять, что не совсем одно и тоже. И к тому же у них нет выхода- постоянная внутренняя грызня и отпочкование новых полевых командиров потребуют жизненного пространства для этих самых полевых командиров-ведь у них де факто феодализм ( с примесью рабовладения-куда уж без него). С севера русские, с юга Халифат. Куда никинь, всюду клин.

Опять-таки по канону, в Халифате к чеченам со всей душой. И именно они контролируют там большУю часть наркобизнеса и, по-моему, торговли людьми.
Ну, отпочкуется полевой командир, и что? Полезет с верным десятком-двумя боевиков и парой десятков некомбатантов в дикие горы? Побольше бы таких! Так за РА природа НЗ всю работу и выполнит. Пересидеть, может и полезут, жить - [изображение]

Изначально, осваивая земли вокруг тех же Демидовска с Береговым, выжили, а там что помешает?


Так стимулировать переселение пообвыкших надо будет. В любом случае, лучше на это ресурсы расходовать, чем на то, чтобы каких-то чужих там поселить.

Этот имамат относится уже к другому кластеру, отличному от тех, что на севере Залива. Лишняя причина для того, чтобы эти земли забить за собой, а не финансировать подселение кого-то еще.

Изначально конвои не ходили и они "своим ходом" всем табором до Демидовска добирались месяц-два, аки на Диком Западе, фургонами со скарбом. За это время успев чуток пообвыкнуть к условиям Новой Земли.
Опять же изначально тяжеловооруженные нохчи не были "главной угрозой", а шли в общем списке под тринадцатым номером.
Видишь ли, стимулировать допустим можно, а вот прикрыть "в случае проблем" пока нечем. В силу географического положения нохчам с юга эти проблемы устроить куда проще, чем РА с востока привести прикрытие. Поэтому "чужих" надо расселять на своих же неосвоенных территориях, которых до хрена, и пусть работают на благо анклава на общих основаниях. А освоением западного берега заняться после того, как закончится разборка с Имаматом. Тем или иным способом. Ближайшие лет -дцать этот берег все одно не имеет особого стратегического значения, а если нохчи, допустим, его и займут - так вычистить их оттуда проще, чем бандитов с Диких островов.

Если бы я "играл" за Орден, то переселил бы в указанные району пару-тройку племен душманов. Не силен во всех этих "талибах" и т.д., но думается, что на обоих Землях многим станет легче. А вот ПРА - очень хреново.

ПРА станет много легче, потому как первым делом талибы пойдут "куда полегче", т.е. на юг к нохчам. Для этого милого междусобойчика ПРА даже вытащит из камер Володько и Диджуни, обеспечив обоим по складу со старым/трофейным вооружением - ты продаешь оружие тем, ты этим, треть прибыли твоя.

:bravo: :bravo: :bravo: :good:

Закрепить эти земли за собой - потребует только желания и ресурсов. А поскольку некоторые здесь уже предлагают вбухать ресурсы на то, чтобы их кому-то «подарить», то и возникает резонный вопрос: зачем это нужно ПРА? Если уж и тратиться, то не ради того, чтобы кого-то постороннего туда воткнуть, а взять их себе. А в плане географического положения, нохчи и ПРА по отношению к ним в одинаковом положении, и тех, и других отделяют горы. ПРА, с его ресурсами, даже проще закрыть проходы с Имамата, и пробить нормальную дорогу со своей территории. Плюс, через бразильцев, а дальше морем, очень неплохо можно снабжать. А также, совместно с бразильцами, принять меры по прикрытию побережья в целом.

А не сговорятся в качестве "борьбы за веру"? Тем более, за Имаматом стоит Халифат и Орден. Или они реально невменяемые?

Талибы с ваххабитами? да ни в жизть, они друг для друга мунафики, скорее кафиров в союзники возьмут...
Вот только ресурсов таких у ПРА пока нет.
Вовсе нет. Нохчей с юга горы не отделяют, береговая полоса к ним как раз и выходит. И бразильцев с севера горы вроде как не отделяют, т.е. в принципе могут подсуетиться и бразильцы, просто у них ресурсов поменьше, чем у ПРА.

1. Да ну? Усама, самый что ни есть ваххабит, от рождения, самых верных союзников как раз среди талибов имел.
2. Ну а на то, чтобы кого-то, совсем левых, «осчастливить» освоением земель для себя, ресурсы значит есть? Некоторые здесь ведь именно это предлагают. Чтобы ПРА кого-нибудь, за свой счет, на этих землях закрепило и в дальнейшем еще и снабжало.
3. Горы там идут вплотную к океану, практически на всем протяжении. Так что, здесь подход чисто морем получается, хоть для бразильцев, хоть для чеченов. Причем, у бразильцев возможностей и ресурсов для этого побольше будет. И ПРА, если что, вполне нормально с ними сможет договориться и о совместной деятельности.

Я бы ориентировался на "чилийский вариант" географии.

Посмотрел еще раз на карту. На запад от того места, где Амазонка делает поворот к Заливу на 90 градусов, очень хороший выход к западному океану. И как раз с территории ПРА. И побережье там нормальное. Вот туда целиться и надо.

Усама это разговор настолько особый, что лучше его не затевать. Кто он, какой он на самом деле, зачем он, чья креатура и прочая.
Нету, есс-но. У ПРА не хватало ресурсов, на минуточку, удержать стратегически много более важные Дикие острова. Захватить могли, не вопрос, уже не один год как могли, а вот удерживать некем было, не появись кубинцы.
"Совсем левым" типа тех же кубинцев можно помочь снаряжением и стартовой операцией. Теоретически. Но никакой выгоды от "выхода к западному океану" ПРА не поимеет еще лет -дцать, а геморрой себе обеспечит немедленно.

Хстати о свистках... А каковы вообще мобилизационные возможности РФ в плане народоотдачи на НЗ ? Я тут прикинул и вышло что всего 0.1% населения в год. Что бы исчезающих хвататься не начали. Т.е с 1 миллиона - тыща человек в год. Эта цифра средняя. В мегаполисах побольше (там никому ни до кого дела нет), а в малонаселённой местности - мизер. В городке населением 10 тыщ скрыть исчезновение 100 человек в год уже трудновато.

Кубинцам, вот именно, что только помогли. Основную часть работы и финансирования они взяли на себя. Плюс, ПРА с этой помощи поимела преференции, вполне внятные. Но вот предложения, чтобы ПРА взял, почти полностью, на себя, освоение для кого-то куска западного побережья, сразу вызывает вопрос, а нафига ему это нужно.
З.Ы. По карте, от места, где Амазонка делает резкий поворот чуть ниже ППД, получается очень удобный проход к западному океану, практически без гор. Плюс, кусок побережья там тоже, горами особо не стеснен. А вот хоть на юг, хоть на север от того места, очень приличные хребты. ПРА, в общем-то, вполне удобно именно туда вклиниться.

ПРА со своим населением в 300 тыщ может в год принять-устроить-обиходить ну 15 тыщ мигрантов. Вопрос не в снаряге, а во "введении в жизть", далеко не все новопоселенцы такие бывалые, как Ярцев, которому в общем-то не "прием" нужен был, а просто "прописка".
А 15 тыщ в год для РФ цифра смешная, в "пропавших без вести" больше числится.

Учитывая климат и количество свободной площади под застройку - не проблема. У кого бабло есть - покупают домики, нужным специалистам их выделяют "по работе", у кого ни бабла, ни профессии - расселяются в общагах барачного типа и организуются в жилищные кооперативы. На тысячу человек потребуется пара инженеров, десяток прорабов и сотни две бригадиров с опытом работы (из таких же поселенцев позапрошлого месяца прибытия). Если миграция спланированная - можно заранее закладываться на увеличение населения, сеять и сажать в расчёте что убирать будут уже большой толпой и т.п.

а под крышей эмиграции вполне возможно.... уехало из прибалтики 10000 русских ,которые к тому же и не граждане-думаешь кто почешется?да и из других стран снг в принципе так же,типа на пмж в Россию а сам за ворота.

чисто любопытство. А где на НЗ Япония? ПМСМ она может быть или в составе ЕС, или на каком-то острове/островах у берегов китая/дагомеи. Анклавом в китае она точно быть не может, а до остальных возможных мест далековато

Не указывалось. Как не указывались Корея, Вьетнам и прочие Океании, заявленные в составе баз 5 и 6.
В составе ЕС или АСШ категорически сомнительно, не та культурная прослойка.

почему и спрашиваю


Япония в составе ЕС очень может быть, тем более, если на какомнить полуострове/междуречье. Остальные действительно вряд ли, их на эльфийские острова, бывшие на одной из карт :)

На выходе из Залива есть одинокий остров с озером повередине. Вполне подходит для Ниппон

Этот остров на выходе из Залива заявлен орденской территорией, что логично - стратегическая позиция.

Японцы почти никогда не мигрируют, разве только те, которых компании отправляют на работу. Так что товарного количества поселенцев из Японии не будет.

А кто ж тогда "в товарных количествах" идет через базу Океания, что вообще возникла необходимость ее ставить, одной базы "ЮВ Азия и Китай" не хватило? Австралийцы (как и Израиль) через Европу идут...

может и так


вот китайцы и идут, своя база не справляется

Думаю на китайской базе давно стоит "американский" причал длинный такой на сваях и китайцев возят трюмами пароходолв до Шанхая :D

Кстати, океания - это не только канаки и папуасы (которых на этой-то земле мало), но и Индонезия с Малайзией. Китайцев там тоже дофига, естественно.

Филиппины ту да же.
И все их селят в новоземельный Китай, наверное

В Китае живут китайцы. Не-китайцы в Китае живут плохо. Не любят их там.

Малайцы с филлипинцами, например. Уже затоваривание будет.

А где их анклав? В твоей книге нету.

Сам де-нить посели. Подальше.

на юг, за негров?

Думаю, что на север можно. Например, после ЕС идет Кетай, а за Кетай можно этих. Или на юг, дальше за индийцами по побережью.

На север за Китаем мы уже сербов поселили (Стрельников, я и Итор)
так что за индюками будет в самый раз.

Я сербов не трогал, Стрельников их туда поселил, и то в 22 г. (у меня 21й)
В принципе про Новую Сербию толком неясно, где именно она находится, "севернее Китая" здоровенная полоса шириной во весь Китай, т.е. во весь ЕС. Вполне вероятно, что как раз прибрежный кусок уже занят какой-нить Сиамской федерацией. А о-в Калимантан и архипелаг Манила наоборот, находятся на СЗ от Бразилии и думают, входить им в нее протекторатом или пока оставаться самостийными.
Заселять малайцами побережье Южного субконтинента на ЮВ от Индии - нерационально, их паромами до Порт-Дели возить, а потом еще на перекладных... тогда бы базу Океания открыли на юге, где-то рядом с "Индия и Средний Восток" в Порт-Дели.

Или не заметил, или подзабыл, или читал в полуссонном состоянии, но вопросец возник: с какой стати вообще всякие эти анклавы должны быть? Ведь даже кубинцы только еле проскользнули. Ну там гетто или квартал случаено проскальзнувших и прибившихся к какой то территории я еще понимаю, но искусственно создавать целые анклавы....? На фиг это нужно?

Для естественности ландшафта :) Орден зачем-то делает не идеальный мир, а копию старой земли. Да ещё и с "усилителями вкуса", чтоб народ в тонусе держать. Технических возможностей не допустить бандитизма крупнее пьяной пальбы в баре - у Ордена есть, а в начале освоения - и вовсе можно было всех по тумбочкам строить без самодеятельности. Однако цель не только не была достигнута, но и не ставилась. Ордену зачем-то НУЖНА вся эта анархия и национальные государства.

Если пораскинуть, то это объяснить как раз можно: терка это для кого-то неприятность, а для кого-то бешено большие деньги.

Андрей, мне кажется, что проблема лежит в иной плоскости. Все таки согласитесь, что Чайна-таун это не территориальное образование. Это - процесс.
Китай является потенциально самой страшной угрозой человечеству.
Посмотрите: казахи - единственный народ, который устоял вместе с Великой Русской культурой от китайского нашествия. Именно так - не с Русской армией, которой не было. А вместе с Великой Русской культурой...
Ну, а обустройство карты политической географии нового мира является прерогативой автора. Мне этот мир нравится.

Великая Русская Культура с заглавных букв - это та самая, которой придерживаются Настоящие Русские ВеликоРоссы и Словяне тоже с заглавных букв? Чиста уточнить. :D

Написано заглавными буквами от уважения. К русской культуре и к русскому языку. А вот деление на Велико..., Мало... и Бело... это не ко мне. Равно, как и про славян... Казах Я.

Не является. Как показывает весь исторический опыт Китая, он способен переварить только тех, кто завоевывает его территорию и остается. Те, кто приходят, грабят (можно растянуть процесс на несколько лет до поколения) и уходят - китайской заразы в себе не несут.
Нынешние экономические отношения, при которых Китай держит за горло Штаты и в любой момент может обрушить курс бакса - скажем так, опять же ничего нового тут нет, незадолго до опиумных войн Китай примерно это же своей экономической политикой (чай-серебро) угрожал сделать с фунтом стерлингов. Бритты не стали завоевывать Китай, а просто добавили в торговый расклад третью позицию, опиум, и весы резко качнулись в иную сторону...
А для Новой Земли заленточные китайские фокусы тем более неактуальны.

Андрей, вот тут ты прав на 100%. У меня брат был влюблен в образ жизни японцев. Брат физик закончил МГУ, защищался там же, в то время был кфмн - ныне дфмн. Жена у него тоже физик, МГУ, русская, москвичка, кфмн.
Он получил контракт у япов на пять лет: но не выдержал и убег во втором году.



О-па. А как с чайна-таунами? Не дай бог Андрей откроет ворота китайцам, так они схавают всех эндемиков.
Ничего похожего. Китайская угроза не в плоскости экономики. Она в плоскости численности. Кстати, в той же плоскости находится проблема индусов.
Гляньте вот на что: Россия это 1/7 часть планеты на которой живет 140млн. людей... Дальше, полагаю, в контексте размера популяции Китая и Индии всем должно быть все ясно...

Мне кажется, или вы действительно переносите социально-демографические реалии нашего мира на мир НЗ? Пущай переселяются. Кто не захочет, к себе не пустит. А кто пустит, тот сам себе злобный гоблин. Ну и, будет кому лишние проценты прибыли Ордену гнать за счет копеечной себистоимости труда и огромного количества трудового ресурса.

как все запущено... последнюю проду путанабуса не читали. А там как раз эта китайская тем освещена. :oops:

Каюсь! :oops:

Ничего похожего. Китайский менталитет - хань, это экспансия безграничная.



Отсюда подробнее: где можно информацию по теме получить?

И пусть экспансируют. Главное Ордену ворота китайцам не проебать отдавать. А мир может впитать в себя еще толпы и толпы народа.

Дык в проде на СИ. или мне пересказать своими словами?

Нет, уважаемый, Вы абсолютно правы. Я проектирую социально-демографические реалии нашего мира на мир НЗ. Ну-ка представьте себе НЗ с пропорциональным количеством китайцев и/или индусов? Представили? Нравится? Думаю, не очень...

А это наш мир, в нем мы живем. Нравится?



Ну, если нет ссылки, перескажи. А то, как-то неудобно получается: прокукарекал, и вроде не при делах...

История показала что территориально ханьцы предпочитают не расширять свое государство за определеннве границы Срединной империи (Исключение - Вьетнам, но тут все папытки ханьцев на протяжение тысячелетия обломились, включая и Первую Социалистическую войну ХХ века. Уйгурский округ и Тибет заселяют не сами ханьцы, а КОММУНИСТИЧЕСКОЕ государство - это две большие разницы). А вот торговая экспансия хуацяо тенденция страя и всегда была тихо ползучей, резкий её взлет обусловила массовая иммиграция противников коммунистического режима при Мао, после окончания гражданской войны. Т.е. этой тенденции всего полвека.
Только Ден Сяопин признал всех хуацяо, где бы они не проживали, гражданами Китая. В ответ тностранные капиталы хуацяо обусловили успех новой индустриальной политики Китая в конце ХХ века.

Ой, вот только не рассказывайте сказки про экспансию и про хуоцяо.
А то, придется вспомнить Пол Пота и как Въетнам вломил китайцам.

Уважаемый, вы себе отдаете отчет, какая часть мира, даже не заселена, а чуть-чуть исследована? И учтите, что правами человека и либеральными свободами там мало кто заморачивается. Захочется Ордену чтобы пара миллионов китайцев выращивала рис на южном континенте - будут выращивать, за зеркальца и бусы. В противном случае не получат вообще нихрена. ИМХО.

читайте внимательно то что комментируете.

Ну, уважаемый... То, что хочет орден, не есть, то что хотят люди. Русские же не стали лазать по задворкам, а вломили ордену. А чем китайцы хуже? Не захотят они рис выращивать: на гребных судах, на плотах один-другой миллион переправится на остров ордена и острову трям-пам-пам...

Цели Ордена - тёмное дело. Была бы цель, чтоб пахали - все бы пахали, единым строем под командой орденских надсмотрщиков. Без национальных анклавов даже уровня пресловутого Брайтона. Одна нация, один язык, одна культура. А кто хочет другую - чемодан-паром-Дагомея

так да, эшолоны китайцiв, шконки в 6 рядов, и прочая :))
рабских окоы только не хватает ))

а зачем оковы если люди так добровольно согласны добираться?
невестернизированые китайцы неприхотливы, если знают цель

это была гипербола :)

И? С уменьшением этой численности китайцы и индусы в смутные времена, коих у них бывало, замечательнейшим образом справляются сами. Впрочем, как и остальные народы.
Расслабились за полвека без крупных войн? Так в исторической перспективе сие мизер...
Опять же при чем тут численность заленточных Индии-Китая, ежели Новая Земля, а вернее, уже обжившийся там народ в состоянии принять лишь относительно небольшой поток мигрантов, и при увеличении этого потока разве что гиенам прибавится добычи...

А как же нисэи в США?

Ничего похожего. Ни китайцы, ни индусы с проблемой численности не справились. Мне кажется, что численность популяции - это производная от менталитета.
Вон - Ганди грохнули, когда она размер популяции попробовала ограничить.

Это да! :ready: :ready: :ready: ЕМНИП в 3 веке в Китае одно хорошее восстание и население упало за примерно 40 лет с 50 млн. до 7,5 млн.

В Германии за Тридцатилетнюю Войну с 30 млн. до 6 млн. и в течение 15 лет после неё было официально разрешено церковью двоежёнство.
В Парагвае во время войны 1864-70 гг население упало с 1,3 млн. до примерно 250-270 тыс, и которых взрослых мужчин было около 10 тыс.

Так скоро в НЗ появиться Г-ТВО ,,Лезбос'' и королевство ,,Педерастия'' :wall: :wall: :wall: :wall: :wall:

Уже. На Нью-Хейвене.

Я имел ввиду официальные,на материке

С чего бы там не было жизни? Растят кокаин, платят крыше 90% прибыли, и любого отморозка, который обидит мирных пейзан, "крыша" отыщет и наградит колумбийским галстуком.

Макс, боюсь, вы упустили начало абзаца:
"Если же принять версию, что Меридианный хребет - просто отросточек длиной километров в 100-200 от Угла, - то странно само его название".
Кайл строит предположение - если бы, то...

По моим вчерашним 7 сообщениям есть какие-нибудь мысли?

Пробовал. Мешает фраза из ЗЛ-2, где четко ДВЕ базы и прописаны различия между.
Это если Орден хочет варить всех мусульман в одном соку. Что не факт.
В порядке версии. Где-то напротив Китая существует остров/архипелаг, куда всю эту океаническую заразу и сбрасывают. Да, создавая все предпосылки для берегового пиратства и налетов на ЕС (на Китай тоже, но Китай орденцам пофиг, как и всем прочим). Зачем? а затем, что ЕС "больно мирно сидит", китайские хунхузы в сравнении с латинскими бандами оказались жидковаты.

это только если у Ордена есть такая главная цель - вырастить из переселенцев в ЕС отвязаных русских казаков :???:
пока я вижу четкое и целенаправленное цивизизационное разделение Орденом переселенцев с одним заданым очягом напряженности по границе Россия/Ичкерия, как цивилизационный буфер. Причем в самом узком месте суши.
Все остальное гуляй-поле на НЗ - самостоятельное творчество масс, которым дали "второй шанс" оторваться. (я тут не заостряю внимание на нарокотрафике, т.к. он не политика самого Ордена, а бизнес некоторых его менеджеров. Кстати наркотрафик нуждается в тишине и незаметности, а не дорожном бандитизме, тем боле, что за убитых бандитов Орден платит премии, не заморачиваясь бюрократией и удовольствуясь минимальной доказательной базой).
И главное - демиург советует всех не прописаных им народов селить по берегу океана за Китай и за Дагомею.

Ну, может кто-то захочет завести в морях "морских цыган" - тогда и океанийская база в самый раз. А то ка-а-ак приедет в гости в Новую Одессу морской король Камеамеа, верхом на зубатом ките стометровой длины...

Политика Ордена по протаскиваю Всех переселенцев через Порто-Франко. Больше ничего.



Бандиты появляются там где есть трафик. Чтоим делать там где никто не ездит?

И за все это время не нашелось ни одного человека, который бы решил прямиком двинуть в нужном ему направлении? Те же колонны в АСШ, которым и на йух не впал ПФ. И, кстати, в чем заключается "Политика Ордена по протаскиваю Всех переселенцев через Порто-Франко"?

Лично я, веду речь о физической возможности перемещения по территориям севернее Баз. Причем здесь наличие целей?

С разрешения Демиурга я уже освоил эти места и даже описал. Пользуйтесь.

Британские протектораты, т.е. Индия и САР, из картинки выбиваются. САР наверняка пытаются сделать "исправив допущенные у нас ошибки", т.е. четко не допуская ниггеров к рулю, и тем более не допуская исламистов. А в той же Индии мусульман есть. Процентов десять или около, а на восемьдесят с хвостиком там рулят индуисты во всех своих вариациях. Которые к исламу имеют столько же отношения, сколько китайцы со своим буддизмом и конфуцианством в обработке товарища Мао.
Поэтому очагов напряженности существенно больше одного. Чечня России конечно была создана целенаправлено, ну так и Латинский Союз вполне осознанно запихнули именно так.
Угу, и для вьетов-корейцев-тайцев-филиппинцев поселения севернее Китая будут вполне жизненными. Возможно, исполненные в той же манере, как ты прописал для базы Китай.
А вот селить народ по южному берегу Залива западнее Индии нормально, ежели этот народ идет через базу в Порт-Дели - но не через ПФ.

кораблю плевать куда ихти на север или на юг

Кораблю плевать при условии, что база Океания существует менее 5 лет.
До того навигационные рядомаяки не работали и напрямик на южный берег Залива не плавали, только каботажкой...

Кстати, совсем забыл: в порядке "первооткрывателя" фиксирую ранее не поминавшийся флаг незалежного государства Ацтлан из Латинского Союза - "смахивает на штатовский звездно-полосатый, но угловое поле не синее, а зеленое, и звезд всего пять".

И расположение уже стало известно? Мне как-то его хотелось засунуть в самые высокие недоступные Сьерры... :D

Не, привязку по месту я не делал, просто у меня ГГ проезжает мимо представительства Зоны Ацтлан, втыкая на незнакомый флаг, и падает с велосипеда, прочитав его название на табличке (есс-но по-английски, ибо науатлю не учен)... Да, он где-то там в глубоких непроходимых Сьеррах.

:good: :D

В порядке первооткрывателя. И с согласия демиурга.

1. дорога от Баз до Портсмута есть, только ей не пользуются по неясным (для нас и переселенцам) мотивам Ордена. С самих бвз орденцы ездят на охоту только до старого лагеря Чамберса.

2. От Портсмута дорога идет чрез невысокие, но частые горки в столицу Евросоюза – Виго, большой город на большой реке, при впадении её в море. Основали испанцы, а кто там обитает – будем посмотреть.

3. На северном берегу залива в ЕС от Виго до границ АСШ стоят на побережье крупные города.Справа налево: Наполи, Паланга, Варна, Коринф и Ля Рошель (10-25 тыс. жителей), далее - АСШ.

4. Южная дорога через эти города не проходит, идет, как автобан километрах в 50-100, редко больше. на Т-образных перекрестках Южной дороги с отростками до этих городов стоят форты-заправи, которые обслуживаются горожанами вахтовым методом.
форты-заправки автономные между ними тоже есть, они вообще на Южной дороге стоят чаще, чем на Северной, потому что трафик по Южной дороге мощнее. Не только дальнобойный но и короткий - между самими анклавами.

5. города в глубине ЕС на север от залива мною не описаны, так что тут простор для творчества. Кто-то хател там Милан основать - флаг в руки. Но по лгике там вряд ли будет больше 5 тыс жителей.

Тут "есть нюанс". ЕС подразделяется не просто на города, но на территории неизвестной степени автономности. У французов и немцев точно имеется собственная армия, в каноне поминалась. А это предполагает территорию компактного проживания, т.е. не просто разбросанные там-сям города, но конкретный французский анклав.
Из канона же следует, что французский анклав граничит с немецким где-то севернее Северной дороги (последнее ответвление влево от Европейской дороги перед Нойехафеном ведет в десяток немецких городов и один французский). Посему наличие Ля-Рошели вблизи границ АСШ очень сомнительно.
Можно конечно натянуть сову на глобус и сказать, что в ЕС двумя различными анклавами входят Франция и Окситания (в концк концов, раз тут три америки, почему бы не быть двум франциям)... но оно именно натяжка.
Также сомнительна численность в 25К где-либо кроме Виго, заявленного как весьма крупный центр - там и порт, и судоремонтный, и частично автострой. 10К - вполне.

не вижу натяжки Окситания и есть. + баски и гасконцы. А Франция одна - на севере.
Могу переименовать Ля Рошель в Тулуз

С добавлением точек на рабочей карте - и по этому участку, и вообще по Южной Дороге - реализуется без проблем, уже отмечал это здесь.


Тоже самое - проставить больше точек на всем ее протяжении до границы Конфедерации (точка 75). А вот участок отсюда до Москвы смею полагать труднопроходимым и создающим большие проблемы. И это - вторая причина того, что русские конвои со свистом улетают исключительно на Северную Дорогу, если нужно побыстрее добраться до Аламо и Порто-Франко.

Особой труднопроходимости не вижу. Просто Южная дорога, идущая вдоль побережья доходит до болотистой поймы и у Форта Ли разворачивается на север до Алабама-Сити вдоль реки, а далее дорога до Москвы уже общая, единая. Т.о. путь Южной дорогой получается длинее, чем северной до Москвы, в том числе не только по расстоянию, но и из-за более частых остановок. + часиые задержки на паромных переправах через большие реки (чего нет на Северной дороге, которую, согласно Гумилеву, изначально первопоселенцы провели по водоразделам до Аламо), чтобы не заморачиваться переправами выше бродов.
Густонаселенность Южной дороги выше, т.к. Орден селил переселенцев изначально как лягушек вокруг болота, по берегам. Дальнейшее освоение внутренних районов шло уже самостоятельно самими поселенцами, и там до сих пор (22 год) плотность населения меньше в разы.
Наличие хорошо накатаной, а кое где и инженерно обеспеченной, Южной дороги объясняется недостатком морских судов (и их небольшого тоннажа). Если бы их было достаточно, то морская торговля перебила бы по экономичности автомобильную там.
Но пользуются русские конвои, согласно демиургу, обеими дорогами. Пример: "курвовоз" Немцов отправил со следующим конвоем, который шел по Южной дороге. (ЗЛ-1)

Вот мне лично этот участок - до барабана. В каноне не нашел НИЧЕГО по нему.
Нарисовал только потому, что у Стрельникова ГГ проехал этой дорогой. ЕМНИП только у него были хоть какие-то подробности по этому участку (Форт-Ли - территория МП, причем первый раз, по дороге из Порто-Франко - без упоминания Москвы вообще).
Аналогично - провел линию от Нойехафена в Пекин на основании текста Гимназиста. И все это МОЖНО изменить. Но не сейчас.

Тулуза - эт вариант получше, да; ЛяРошель - городишко протестантский, а Тулуза была глубоко космополитичной.
Но еще интереснее поставить там Каркассон или вообще Монсегюр.

можно, но уже не на берегу а в глубине. типа Каркасон-Нуво.
но думаю надо поменьше заморачиваться манихеями.

Подозреваю, что на берегу Мормонской, охраняя переправу в АСШ, стоит какой-нить Форт-Янг в честь сам знаешь кого. Так что катары ничем не хуже. Уж если тут чиканский Ацтлан всплыл...
Впрочем, описывать такое или нет, хай каждый сам решает.

Насчет охраны переправы ты прав, яал.

Так задача Ордена не просто перекачать на НЗ как можно больше народу, а поиметь с них денюшку. Т.е. должна быть какая-нить хозяйственная деятельность (пусть даже криминальная наркота). И желательно торговый оборот с соседями.
Я понимаю, что разместить в недоступном высокогорье Ацтлан это прикольно, но стоит подумать насколько это жизненно. Условий для земледелия ни каких, только и остается одомашнить местных когтисто-рогатых "лам" и гонять по горам отары. С голоду опухнут. Даже если в горах и руду нужную добывать начнут, то по козьим тропам доставка покупателю проблематична. А вот поселить их от предгорий и выше - это нормально. Там и для сельхозугодий места есть и руду найти можно или камушки рубины-изумруды какие нить - пущай шахтёрят.
Без более-менее нормальной базы, ни какая индейская сепаратно-национальная идея не выживет, народ разбежится по более хлебным регионам.

Если честно - именно так, и только такая мысль и была (от идеи сепаратизма).
Но и все ваши замечания - совершенно справедливы.

Интересно, а как с Базы переправляют мигрантов-нохчей в ихний иммамат? Неужели конвоями через московские земли?

Через азиатские ворота в Нью-Дели, как и арабов

Впрочем, кого-то могут и через российскую базу... типа граждане, однако.

У Стрельникова были разборки с такими гражданами и сербами в Порто-Франко.

В Порто-Франко разборки были у Круза. моих разбирали за городом.

но мы поняли друг друга ;-)

другое дело, как они из ПФ попадают в ичкерию. не думаю, что через ПРА.

Разборки наверняка случались. Что не отменяет.
Через Индию идут среднеазиатские республики и Азербайджан, а вот Армения скорее всего через Россию. Грузия скорее всего тоже.
Нохчи идут по разным каналам, но скорее всего "амиров" отправляли российскими и сразу брали под орденскую крышу.

Тут интересный казус, Российские граждане (Чечены) поступают через другие базы, а иностранные граждане через базу Россия. Но это понятно - она по совместительству еще и Восточная Европа. Получается что проводится целенаправленная сепарация мусульманского населения РФ.
Тогда интересна позиция по татарам, коих в РФ, в разы больше чем население всего Северного Кавказа. Причем религиозных заморочек у них меньше, а сепаратизм наличествует. Интересно, для них Орден на отдельный анклав расщедрится?

Орден даже на Украину не расщедрился :D

Имею все основания предположить, что ТАМ в этом смысла практически нет, кроме, разве что, для художественного смакования.

как будто он здесь есть :D

Украина едет через базу "Россия"?


Андрей Круз верно предположил, что американские анклавы в Новой Земле могут разбежаться по углам. Я не много англоязычен (британский вариант английского). Из американской прессы читал, что даже у белых американцев между собой терки. Протестанты и мормоны терпеть не могут друг друга. Мармоны вспоминают, как их протестанты мягко говоря не любезно встречали.В одном из номеров mormon times прямо говорится " они нас резали, когда мы шли к Солт Лайк Сити."

все славяне едут через базу Россия, кроме болгар, кажись.

да
точнее - Россия и Вост.Европа .

ЗЛ-2:

Ну, очевидно, у Ордена своё представление о том, кто к кому ближе. Такую вот карту они нарисовали для Игры.

Карта - это размещение анклавов по НЗ.
Разброс кто через какую Базу идет, как сказала Светлана, вопрос логистики-загруженности.

Думаю, что при достаточном количестве самостийно настроенных мигрантов и при соответствующем финансовом обеспечении, любая национальная (или религиозная) самостийная группа сможет организовать самостоятельный национальный анклав. Для этого нужно только выйти за границы уже освоенных земель, организовать самодостаточное поселение и поставить Орден перед фактом.
Правда есть нюанс, простым работягам участвовать в таких авантюрах на хрен не надо и сложно найти тех, на ком политики паразитировать будут. Но кто нибудь упёртый, вроде басков или корсиканцев вполне могут провернуть такой манец. Или религиозная секта устроит массовый исход для обретения "Земли обетованной". Авторам фанфиков можно обыграть такой момент. ИМХО.

Собственно, мне даже странно, что нету самостоятельного анклава мормонов, вот уж кто должен был его организовать еще на этапе первичного заселения НЗ где-то между АСШ, Техасом и Конфедерацией. "Автономная территория Невада и Аризона" не подходит, там только Нью-Рино...
Баски, полагаю, прекрасно довольствуются автономным анклавом в рамках ЕС, где просто не проведены внутренние границы (по Старицкому они вместе с гасконцами и еще парой упертых деятелей держат анклав "Окситания", отделившись от Франции).

Светлана не владеет всей информацией и уверена, что все мотивы Ордена рациональны и направлены на получение прибыли. Однако вполне очевидно, что и строение новоземельского общества (а задано оно Орденом, без вариантов), и размещение анклавов по территории - имеют какую-то специальную логику. Нам пока не ясную.

Вполне ясную - классика: "разделяй и властвуй".
Много мелких и слабых (часто не адекватных) легче управляются, и пряники для поощрения подойдут далеко не тульские.

Мдя? Ну вот имеем Латинский союз. Много мелких, слабых и неадекватных. Как такими управлять, ы?

Как я понял, было два ключевых решения.
1) Арабов отделить от остальных с прослойкой в виде русских.
2) Американцам - самый благодатный, защищенный полуостров.
Все остальное складывалось уже не так организованно.



А центральные техасские власти не из них?

Судя по Аламо и Галвестону (других техасских городов мы близко не видели, Рино не показатель), мормоны если и заправляют в Техасе, то своих фанаберий народу не навязывают. Мэр Аламо, преподобный Квимби, евангелист - а это от мормонов ну примерно на дистанции православия; опять же католичку Марию Пилар там рассматривают аж никак не через религиозный прицел...

Интересно, в каких украинских городах может быть орденские пункты для перемещения поселенцев? Киев, Одесса, Донецк?

Должны тяготеть к миллионникам...

Ну где-то так. Может, Днепр вместо Донецка, чтоб Харьков удобнее захватить.

Или сам Харьков вместо Донецка, тоже возможный вариант.
Три точки на Украину, полагаю, более чем достаточно.

Да три центра Киев, Харьков, Днепр. Западная Украина и Центральная это за Киевом. Днепр может весь юг. А Харьков -Луганскую, Донецкую. Полтавскую и Черниговскую область.

В таком разе вместо Днепра Одесса, потому как она там точно задействована. Слишком удобное место для грузового потока.

Хотя я и в достаточно высокой степени патриот "третей столицы империи", и даже знаю пару мест на задворках, опутанного ж/д путями между бывшми режимными заборами, нашего странного городка, но я все равно думаю, что Одесса + Харьков - более оптимальный вариант.
Днепр-Харьков и Донецк-Харьков - по 4 часа грузовиком по не самой плохой дороге.

Да не забывайте, что сейчас в(на) Украине, в Харькове и Одессе самый большой грузопоток. При этом в Одессе на чуть-чуть многие товары дешевле.

Локальная разница в цене пофиг, все равно груз - это оптовые партии, к тому же как правило купленные где-то и просто доставленные к месту переброски наличным транспортом.
А вот сам поток, в котором хоть эшелоны прячь, это именно оно. ПЛюс Одесса, в отличие от Днепра - морской порт, тоже играет.

Харьков - северная граница, с Россией, Одесса - порт, Турция - через дорогу, Китай - за углом. Без учета доставки по суше - отчего бы и не дешевле на месте?

Согласен тогда Харьков, Одесса и Киев.

Вполне можно и без Киева обойтись. Кому надо то в Харьков или Одессу недолго ехать.

Пошто стольный град забижаешь?

Киев куда более удобен для переброски людей, "понаехавшие" именно сюда и прутся во всех видах. Одесса больше работает на грузы. Харьков - и на то, и на то.

Да это правда Киев сейчас мне напоминает Вавилон времен библейских. Население просто утроилось....

Простите за откровенно хамство- а зачем Ордену управлять Латинским Союзом. Орден вполне устраивает, что эти дикари режуться друг с другом и не мешают цивилизованным местам. Ценного на их землях ничего нет, одна наркота. Которую Орден и перекупает (так или иначе) через третьи руки. А вот если завтра найдут там чего интересного, то среди Латниского Союза появится нечто вроде САР или "Британской Индии"-полностью подконтрольная территория.

В книге показана внешняя сторона Латинского Союза. Но кроме бандитствующих отморозков там живут и другие люди и кроме наркоты кто то выращивает и нормальную сельхозпродукцию. Наверняка существуют и зачатки производства в виде металлообработки, мех. мастерских, какой-никакой энергетики и прочего, без чего жизнь невозможна. Все таки в реестрах Ордена Латинский Союз числится государственным образованием.
Согласен, что если на территории латинян найдется жирный и сладкий ништяк, то те кто посильнее попытаются протянуть к нему ручонки. У альбионцев хватило сил на проведение одной колониальной авантюры, но сомневаюсь что такая практика может стать постоянной.
Вероятный сценарий - сначала местные чегевары с пиночетами будут делить "приз" между собой (известными методами), а победитель начнет торговать "доступом к телу".

Хотели Москвой стать - лопайте полной ложкой. И это только начало.

В книге вообще не показан Латинский Союз. Там показаны только испаноязычные банды. В свое время мне пришлось примерно с год жить в Боливии. Когда улетал туда, что только не слышал. Когда прилетел то уровень преступности не выше чем в Москве или Киеве. Единственно,что карманников много((( Латиносы у себя дома не в пример нам славянам добродушны. Боливия это вообще сплошные индейцы. Север Ла-Паса за бульваром Сан-Франциско там уже аймара живут сплошняком. Ничего добродушные ребята.

Таки Вы не были в Одессе... :)

Таки нет! Шо ви мне говорите! Я таки был в Одессе, и знаю Майора Саламоновича!О ви не знаете какой, это человек! :D

тоже карманник? ;-)

Майор Саламонович ( рожденный в г.Одессе)жил со мной в Евпатории по соседству. Старый добрый еврей. Был переплетчиком старых книг. В начале 90 уехал в Израиль. :roll:

Так вроде беседа была о карманиках, что в Одессе они круче, чем в Латамериках. :pardon:

Карманики один раз в Одессе путались на ж/д вокзале поживиться. Кошелек ушел да там денег нет. В Боливии в городе Оруро с какими-то укурками на индейском рынке сцепился, чуть не прирезали.

Не показан. Но волею Ордена у него очень своеобразное размещение: нормальному человеку получается в Латинский Союз добраться можно либо еропланом, либо делая крюк через Бразилию или Китай. Т.к. все остальные дороги числом две (Угол и долина Большой реки) под плотным контролем этих самых банд...

Сейчас по легче будет. Банды прорядили капитально. Возможно наладить нормальный трафик под контролем РА и конфедератов. Да и за горкой найдутся вменяемые люди которые захотят и смогут контролировать тамошний участок трассы (хлебное место).

Ага, на манер афганских моджахедов. Товарищ сегодня рассказал, как украинский конвой был вынужден проехаться по афганской земле. :???:

У латинян менталитет несколько другой.
Дорога это деньги с которых живут окрестности. Если теперь не получается бандитствовать в Треугольнике, то будут крышевать трассу, точнее того кто с нее будет кормиться - торговля, ремонтники, производство продуктов питания и т.п. Что не исключает мелких бандитских групп, но на то есть конвои. А крупные гангстеры поделят территорию и будут за ней бдить.

Если, говорить о дорогах то посмотрите какие дороги в староземельской Боливии, поищите плиз в Гугле " Дорога Смерти" в Боливии. Я думаю Вас всех впечатлит. В Новой Земле я думаю не лучше.Я думаю там ( в Новой Земле) как и в нынешней Боливии, Перу, части Бразилии. Отдельные фермы, маленькие городки, которые лежат в удобных географических местах( например у слияния крупных рек), унылые шахтерские поселки где добывают то ли олово то ли медь.На улицах грязь, отбросы, куры, собаки. Ходили на охоту как-то то с болтами, так два дня шли по горам, а сзади тащили на веревке осла с поклажей. Места просто дикие. Если у нас после развала СССР разруха, тот там просто электричества и дорог вообще не было. Зашли на ферму. Так там как жили со времен Колумба так и живут. Много овец, очень много коз,выращивают, что свое не понял что. А еще егерь говорил растят на законных основаниях листья коки.Много коз в горах. Вот и охотились на одичавших коз. Проводник в большой консервной банке варил зерна кукурузы, и кофе. Я там подсел на трубку. Вечерами ее курил и пил кофе. Из одежды штаны из "афганки", берцы, свитер. Брезентовый плащик был хорош))))) Там хотя и высоко в горах но влажно.

Если б Латинский союз состоял только из Боливии-Парагвая-Сальвадора, оно бы ладно. Но в него входят достаточно высокоразвитые Аргентина, Мексика и Чили, вполне сравнимые по умению народа работать на перспективу с соседской Бразилией. Но Бразилия почти в шоколаде, тогда как вменяемые латиняне всеми правдами и неправдами стараются осесть в испанской зоне ЕС...

Это те, кто хочет работать, а не под бананом лежать.
Да и в Латинском союзе наверняка Аргентина и Чили от всяких Гондурасов дистанцируются. И бронепоезд их стоит на запасном пути и под парами.

Бывшая метрополия ;-) В Чили цены на товары дешевле, чем в Европе, или у соседей. Почему не знаю. Вспомнил!!!! Чилийцы долго рассматривали мой русский паспорт. Расспрашивали откуда. Вытащил бутылку водки сразу сообразили откуда я. :D

У меня тут закралось мнение, что португальцы на НЗ оседают не в ЕС, а в Бразилии.

Португальцы скорее всего оседают в той же испанской зоне ЕС (как австрийцы и швейцарцы наверняка оседают в немецкой). Или имеют небольшую свою, тоже не исключено. В Бразилию едут те, кто хочет бурления фронтира.

Португальцы очень привержены к своему языку, а к испанцам относятся как свидомые западенцы к москалям. Так что в городах Бразилии их все же больше, чем среди испанцев по нацлогике. ИМХО

Дык не вопрос, пусть Португалия имеет свой анклав в рамках ЕС. Места достаточно. А вот надобности ехать в Бразилию, где много диких обезьян, я для среднего переселенца из-под Лиссабона не вижу.

все...дым идет, а бронепоезд стучит колесами...
иначе говоря, без глобуса, паганеля и английского географического общества, уже не разобрать что да кто и где...

Паганель уже был. Чамберс. Мир праху его, подробности поведает Локамп.
На самом деле "кто где" ан масс в каноне задано, вопрос в мелких деталях, решаемых сугубо в приказном порядке: вот кто первый границу проведет, там и будет. Если демиург не скажет иначе.

Вот никак не пойму - за что воюем-то? Вроде по канону нет границ анклавов... зачем огород городить? :???: По основным территориям вроде все устаканили - ЕМНИП там особых возражений не прозвучало по последней версии.

Не скажите. Пару лет назад показывали по ТВ передачу. Оказывается после кризиса 2008 г., португалы массово рванули в Бразилию, за хорошей жизнью и диких обезьян не постеснялись. Причем мигранты были из разных социальных слоев.
Так как мигрируют в основном пассионарные деятели, то для многих Бразилия будет олицетворять Землю Обетованную.

Вот и я о том же. А так как португалы весьма свидомы по части своей культуры и языка, то с испанцами им не ужиться, еще 500 лет назад они заявили, что они "другие испанцы".

ИМХО, прямой перенос (копирование) неких обстоятельств и событий ЗДЕСЬ в абсолютно другие условия ТАМ - некорректно, мягко выражаясь.

Ну у нас на календаре пока 2005й (а у меня и вовсе 2003й), кризиса еще нет.
Ок, в реале португальцы полезли в Бразилию. Но я не вижу стимула им лезть в Новоземельную Бразилию - португальский анклав в ЕС даст все то же самое по пассионарности, но поближе к кухне и с менее опасной дорогой.
Возможно, новоземельные португальцы не имеют выхода к морю (опоздали к разделу), в этом раскладе придется им удовольствоваться навигацией по Рио-Бьянко или Верхнему Рейну.

Вот из-за выхода к морю морская нация - португалы и полезут в Бразилию на НЗ

Кстати, многие ангольцы с мозамбикцами тоже, будут пытаться туда пролезть, скорей всего...

Там весьма стремное море. Вернее, судостроительные возможности. Лодки - делают наверняка, а вот нечто класса Ниньи туда доставить уже невозможно.
Да кто ж их в цивильные "ворота" пустит-то. Только в Дагомею как ниггеров. А оттуда можете попробовать добраться.

Так негров-то и в самой Бразилии хватает. И язык точно такой же...

Не сомневайтесь, самые предприимчивые доберутся.

Думаю такое же либеральное как у американцев к афро-американцам, очень сомневаюсь что те попадают в Дагомею. Да на некоторых американских территориях НЗ должны черные и краснокожие встречаться.

Откуда там пираты, если на том побережье торгового судоходства нет? А прибрежные рыбаки оружие могут иметь любое. Согласен, что временами банды могут совершать набеги но пиратство как явление там просто не рентабельно.

Локамп нашел, все вопросы к нему про пиратов Западного океана :D

Граждане, а существует ли в Старом Мире :D (на форуме) политическая карта НЗ ? Известно, что Орден "нарезал" НЗ. Может быть недостаточно точно, со спорными территориями(у Ettы), но разделил между анклавами. Если есть такая карта, то сорри, проглядел, :oops: дайте ссыль. А если нет... С географической картой, вроде более-менее разобрались, может на неё нанести границы?

P.S. В тему о карте писать не стал, уж больно там стартовый пост суровый...

Один из вариантов - лежит здесь. Повторю - один из, и не самый лучший, и только по северным территориям.

Какое-то время после создания версии от 12 октября (которая дана в топике темы "Рабочая карта") так и казалось. Но позже были отмечены отдельные недостатки, для исправления которых нужна комплексная переработка ВСЕЙ карты. По разным причинам я это делать не берусь.

Так и было сделано, но на основе одной из более ранних версий.

И что там такого страшного написано? Вопрос-то именно в тему карты.

Спасибо за тычёк носом :) , с удовольствием увижу развитие карты.

Если интересна история в процессе - это сюда. Собраны предшественники... и для справки - там есть границы южных территорий, если это интересно.

и кто же обитает за горами на западном побережье?

За прошедший год сюда закидывали несколько разных анклавов (но НИ ОДИН из них не был оговорен в каноне!) - и сербов, и албанцев, и турков, и чичей. Фантазий было много. Читай тему "Национальные анклавы", там упомянуто. Ну, и в других местах тоже.

ничего не буду читать, там не может не быть русских или под русскими. это противоречит элементарной логике.
И кроме того у САМОГО нет упоминаний о транзите грузов или населения через территорию протектората РА.(если не считать кубинцев)

Да хоть с новым годом...

А никто. Необжитая (малообжитая) территория, которая пока не развилась до статуса анклава. Отчасти потому как хрен доберешься. Когда русские разберутся с Имаматом - начнут потихоньку осваивать (мб вместе с бразильянцами), выход на Западный океан там напрашивается. Но только после того как, ибо сейчас вкладываться туда = создавать чеченам легкую (относительно) цель, а настоятельно требующих вложения ресурсов на Западном берегу в настояшее время нету.

Кайл, а зачем Русским разбираться с Имаматом?

Ну если нохчи сменят образ жизни и перестанут совершать постоянные набеги на территорию ПРА, то действительно незачем. А пока там в каноне прописана фронтирная война, идущая вот уже более десяти лет с разной степенью интенсивности, и именно здесь больше половины штатного состава РА и прописано.

Если РА не разберется с Имаматом, то Имамат разберется с РА. По определению.
Без вариантов.

и как ты себе это представляешь? буквально в чем это может выражаться?

Воюют и воюют себе потихоньку, война на тотальное уничтожение невыгодна ни тем ни другим.

Интересно а РА почему это выгодно? Постоянно воевать. Что ыб армию не сокращать что ли?

рано или поздно наступит время когда русских станет достаточно для освоения своей территории. И им придется осмотреться по сторонам в какую бы сторону направить свою экспансию.
Вот для этого территория иммата и будет самым подходящим вариантом. По сути иммат сохраняет эту территорию для русских.
Такой вот парадокс.

ИМХО. Такое время наступит очень и очень не скоро. А "заходить" на эти территории удобнее с бразильского побережья западного океана. Но, это имха. :pardon:

Целый мир свободен. На хрена им лелеять тех чеченов? Когда русских станет "достаточно для освоения", т.е. где-нить 20-50 млн - производственные мощности давно уже позволят экспансию не только "на непосредственно прилегающие территории"...

Ох нехило ты загнул))) От четырехсот тысяч к полста мильенам.Если судить по динамике нашего мира, то на это нужно лет триста.

Ну во-первых, Новая Земля с "традициями" поступает известным образом, а во-вторых, есть категорические подозрения, что "северный альянс" через пару поколений сольется в единое образование не только экономически. И дальние колонии будут уже не русские, бриттские и китайские...

В том же, что творится и здесь. Программа-максимум - полный захват всех территорий (начиная с ПРА и дальше) после тотального уничтожения населения с частичным переводом его в рабство.

Ни в каноне, ни в фанфиках китайская тема практически не раскрыта. Так что с ними слияние вряд ли ожидается. Вот русско-бразильско-кубинский союз с кучей смешанных браков и соответствующим взаимопроникновением культур - уже можно сказать начинается. Как раз кубинцы, политически связанные с русскими, и культурно близкие к бразильцам, сработают как катализатор. Да и язык португальский от испанского вроде не сильно отличается.
Техас и Конфедерация в это вовлечены меньше, там смешение скорее не родственное, а соседское, АСШ и Евросоюз и вовсе будут в свою дуду дудеть, не говоря о британцах. Возможно и разделение Британии на "островную" и "африканскую". Ну и совсем не факт, что Орден не поспособствует как можно более медленному слиянию - исходя из тех же целей, из которых он изначально создал национальные анклавы, хотя при заселении Новой Земли "естественным порядком" более вероятно смешение народов с национальными автономиями в рамках не государств, а кварталов и деревень.

Кайлушка, а сколько было в России населения, когда русские ломанулись к Уралу и за Урал, просторы Сибири покорять?

Как могут папуасы с палками выпилить регулярную армию?
ну хотя бы тупо в силу того, что для начала до регулярной армии надо ка-то добраться(дорог там нет, есть реки и тропы, река опадает потому как лодки-долбленки не пляшут против канонерок и сторожевиков промышленного производства, а по тропам далеко не убежишь и много на себе не унесешь).

В Чечне по горам папуасы с палками шарятся? :fool:

а у нас разговор про Чечню, или таки про НЗ?(определись пожалуйста)

Тем не менее, китайский (местный!) легкопром уже вовсю держит рынки. Да и экспансия на север по восточному берегу явно задействует китайский анклав.
Тем не менее, как раз Техас и Конфедерация в альянс активно войдут. Уже сейчас это "добрые соседи", а через пару поколений с активными соседскими же взаимопроникновениями будет полная смесь.
АСШ - будет, ибо орденский, а вот две трети ЕС (немцы, французы, испанцы) и бритты - лепшие друзья и союзники даже нынешнего ПРА. АСШ в этом раскладе можно пренебречь, "не хотите и не надо, силой не зовем".
Если обратить внимание как на канон, так и на фики, "смешение народов" там по факту на низовом уровне давно уже присутствует. И на уровне анклавов совместных проектов не один и не десять затеяно. В ЗЛ-4 помянута стратегия перевооружения армий северного альянса на новый боеприпас и автомат, причем последний - совместной разработки.
Будет смешение, будет. Не через год и не через десять, но будет.

Папуасы с палками - никак. Добраться - как раз вполне могут, и в жопу клевать больно и обидно - тоже могут. Даже с палками. А вытеснить - тут уже палки не катят, тут нужно сопоставимое оружие и военспецы. Но кто сказал, что им это негде взять и нет желающих помочь?

так ты только что и сказал.
Дай папуасам оружие и спецов, будут клевать чуть больнее.Суть папуаса от этого не изменится.

Кроме того у папуасов есть свойство, что если одним папуасам дать палок чуть подлиннее и потолще(и желательно в большем количестве) чем соседнему племени, то папуасы первым делом начинают выпиливать друг друг друга.

(внимание вопрос)
PS - что означает папуас на фене?

Потому что через горы лезть тяжело, затратно и опасно, а надобности в выходе к Западному океану особой и нет - для хозяйственной деятельности побережья Большого Залива по уши и на сто лет вперёд. Где-нить в районе 100г. НЗ там наверняка будет несколько городов, трансамазонская железная дорога и прочие прелести. И дирижабельная трасса для негабаритных грузов типа корабельных корпусов в сборе :).

Суть меняется военспецами и правильным образованием подрастающего поколения папуасов. Достаточно набрать 12-летних и к 16 из них получатся уже вполне правильные солдаты. Мотивация обалденная, страха толком ещё нет, нужно только научить правильно стрелять и слушаться командиров - и получится замечательная попаболь для любого Ограниченного Контингента. А если у того контингента каждый вертолёт ценится буквально золотом по весу - то военно-техническое преимущество уже совсем не столь очевидно. О чём в каноне русским по фоновому - если банды Дельты получат "стингеры" - РА бросит этот район нафиг, слишком опасно его патрулировать. Останутся только водные патрули на главном фарватере.

но надо.

Хотя бы парой тройкой поселений, но надо.

Иба это вопрос стратегии, а вы мне всё про тактику.

по фене не знаю (в Словаре московского арго его нет), а изначально папуас - это житель Папуа-Новой Гвинеи, которых барон Миклухо-Маклай описывал.

Китайцев в основном тексте нет вообще ни одного. То есть все они сидят за Кхамскими горами и только продукцию легкой промышленности гонят. (Что, кстати, уже странно - среди китайских поселенцев неминуемо должны быть спецы по кустарной индустриализации, при Мао это было массовым явлением, и как раз эти технологии в НЗ более чем к месту. Так что с "деревенскими домнами" в Новом Китае должно всё быть просто замечательно). Что на севере - никто толком не знает. Известна местность до Нойехавена, за ним, очевидно, большая река и Китай - а докуда тянется Китай и что там за ним - ведомо только китайцам (вроятно, Ордену тоже, но с героями этой инфой никто не делится). Совместные проекты и горизонтальные связи с всё более откровенным "покладанием" на правительственные потуги - разумеется имеют место. А вот смешение народов - очень, очень медленно. Смешанные браки среди окружения Ярцева - не показатель, да и там по пальцам пересчитать - он сам с Бонитой, Дмитирй с непоименованной итальянкой, Сова с Джей - да и всё. И то ещё ХЗ как оно дальше пойдёт - до браков и детей ещё дожить надо, не разругавшись вдрызг по причине разности менталитета.

Кстати, описание Маклая крайне существенно отличается от описаний тех же самых папуасов голландцами. Пожалуй, не меньше, чем казаки в описании Шолохова и французских журналистов наполеоновской эпохи :)

одинаковая проблема Маклай и Шалохов среди своих героев жили, хотя ими не являлись (Шолохов не казак. маклай не папуас). А французы с голландцами смотрели СНАРУЖИ.

В Имамате (на юг от ПРА через Амазонку) - те же самые мерзкие зверьки, что бегают здесь по всему Кавказу и расползлись, как тараканы, ВЕЗДЕ. Кроме того, на НЗ они вооружены самым современным оружием (спасибо Ордену и продажным ментам!). Агрессивность их, направленная на русских и здесь, и на НЗ - ТА ЖЕ САМАЯ, и лечится это только их полным уничтожением. :twisted:
Так что это совсем не папуасы с палками. И мне казалось, что это вполне очевидно и не требует какого-то еще объяснения. :rtfm:

И по этому в сюжете появляются кубинцы,и разные лихие люди вроде ГГ. Старая как мир контр тактика.

Вкладывать неадекватно большие усилия в развитие очень далёкой перспективы - стратегически проигрышно. Пока будешь там копаться, отожрут более перспективные поляны. Для ПРА стратегически важный регион - Дикие Острова и дельта Амазонки. На него и идёт работа. Вот когда там будет дружественная страна - можно и на Запад податься. А пока не до того.

Эмоции жителя внутримкадья, не более.
Логики в твоем эмоциональном посте чуть менее чем ни сколько. ;)

Навскидку - бармены в портовой пивной в ПФ. Наверняка еще есть, просто Ярцеву не все встречные были интересны.
Насчет "замечательности" вопрос такой, но скорее всего вся китайская индустриализация пока "только для себя", на экспорт, в отличие от немцев и русских, они не тянут. Вполне объяснимо: русские-то свою индустриализацию на доходы от нефтянки запустили, своей нефти у китайцев не отмечено, а базу "Китай" и массовый поток мигрантов запустили, по моей прикидке, менее десяти новоземельных лет тому назад.
А ты посчитай количество браков в окружении Ярцева вообще. Причем Барабанов и Лошкарев не в счет, эти еще с заленточными супругами. Остаются Немцов и Быхов с местными русскими девчонками, Джеймс Фредерик с Джеки и Джо с ассистенткой шерифа. Четыре "однородных" и три "смешанных" - знаешь, пропорция вполне нормальная. Само собой, активно бросаться на экзотику никто не станет, не времена конкисты - но и замыкаться "только со своими" тоже не будут, есть возможность выбора "кому компот, а кому свиной хрящик". Так что пойдет смешение, пойдет.

но в то же время отказ от мультикультурализма на НЗ очень жесткий и национализм в анклавах ЕС рулизз. Причем культурный национазизм и языковой. Проблема смешаных браков как у армян. не обармянился - не прижился, но никак не наоборот.

От мультикультурализма в "толерастном" смысле данного слова - безусловно отказались, а во всем прочем Вавилон процветает. Скажем, Жоре за его гарем все хором завидовали, и поползновения были исключительно на предмет отжать пару-тройку баб в свою пользу, а не расстрелять как многоженца по идейным соображениям.
Брось, по Ярцеву и Боните невооруженным глазом видно, что они не коренные техасцы, однако никто их из Аламо не гонит, скорее наоборот.

Ну они там за экзотических зверушек катят, на устои горцев же не покушаются и своего не навязывают.

так тама такаяморковка была перед носом - ясак с местного населения. А тута что?

Так со всеми остальными та же история будет. Не навязывай своих устоев и не плюй на местные - и цивилизованное новоземельное население проявит просто-таки чудеса толерантности. Более того, если хочешь приобщить местных варваров к высокой японской/русской/клингонской культуре - можно сделать и это. Потихоньку. Через сеть ресторанчиков, серию открыток от Зорана, спецкурс в местной школе... в общем, вариантов хватает.

Вот уж никак не думал, что на этом форуме могут быть сторонники ослоебствующих тараканов!

не хватает обычно терпелки

А вот кому не хватает терпелки, того и закапывают под ближайшим карагачем.

"Ослоёбствующие тараканы" - такая же натяжка, как "спившиеся свиньи". Образ врага в боевой пропаганде.

А пофигу. Ненавижу!

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---