Иван Кольцо: "Цепь"

  Всего сообщений: 830
Для печати
Автор Сообщение
Владимир
 Написано: 03.03.2014, 19:10  

Ватный мастеровой-фундаменталист


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 12830
Откуда: Россия
Имя: Владимир Стрельников
Kail Itorr писал(a):
Антилопы есть, потому как их МНОГО. Успели понимаешь расплодиться. Плюс наверняка имеют иммунитет от некоторых местных змей-насекомых, чей укус для лошади увы.
А всадник с автоматом на открытой местности - это аргумент против одной гиены или пары львоящеров, но вот против стада хрюшек уже не очень...
Т.е. в принципе лошадь под солдатом да, возможна. Как и велосипед, к примеру. Но массовым транспортом ни то, ни то не.

одинокий рейнджер в НЗ возможен только в очищенных местах)))
А вот разъезды воинские - вполне.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 03.03.2014, 19:41  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11638
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Чтобы были воинские разъезды на лошадях, нужно коневодство как развитая отрасль. Специально под армию разводить не будут, время конных лав давно прошло.
А у меня есть сомнения в экономической целесообразности лошади в новоземельном народном хозяйстве...
В начало страницы
Владимир
 Написано: 03.03.2014, 19:43  

Ватный мастеровой-фундаменталист


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 12830
Откуда: Россия
Имя: Владимир Стрельников
Kail Itorr писал(a):
Чтобы были воинские разъезды на лошадях, нужно коневодство как развитая отрасль. Специально под армию разводить не будут, время конных лав давно прошло.
А у меня есть сомнения в экономической целесообразности лошади в новоземельном народном хозяйстве...


Ну почему?
киргизские ил монгольские лошади - вот тебе и готовый материал для драгунских частей.
А насчет целесообразности - пасти коров до сих пор в Аргентине и США на лошадях приходится. Транспорт там другой не проходит.
В начало страницы
Иван Кольцо
 Написано: 03.03.2014, 19:52  

Новоземельный кавалерист


Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 9660
Откуда: Киров
Имя: Иван
Kail Itorr писал(a):
А у меня есть сомнения в экономической целесообразности лошади в новоземельном народном хозяйстве...

В сезон дождей другой транспорт, кроме как гужевой, не пройдет по мешанине грязи.


Кстати за прошедшие времена конных армий - обратимся к опыту ВОВ, где кавкорпуса делали ошеломительные рейды в тылу врага. Лошадкам не нужно ГСМ, ямы и слесарные цеха- а это неплохая экономия на ресурсе.
По сути это была конная пехота, к полю боя доставляемая на лошадях.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 03.03.2014, 21:09  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11638
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Иван Кольцо писал(a):
В сезон дождей другой транспорт, кроме как гужевой, не пройдет по мешанине грязи
В новоземельные хляби утонет и лошадь. На раз.
Иван Кольцо писал(a):
обратимся к опыту ВОВ, где кавкорпуса делали ошеломительные рейды в тылу врага
Нету в НЗ таких тылов, чтобы переть туда конным рейдом. Особенно кавкорпусом.
Владимир писал(a):
киргизские или монгольские лошади - вот тебе и готовый материал для драгунских частей
Т.е. ты предлагаешь просто выписывать этих тыгыдымов и гнать их до ППД. Своим ходом шесть тыщ верст. Интересный опыт для легкопехотных частей ПРА Ж)
Владимир писал(a):
пасти коров до сих пор в Аргентине и США на лошадях приходится. Транспорт там другой не проходит
Ага, только ковбойский способ выпаса, принятый в прериях Аргентины и США, при новоземельной фауне будет просто активной подкормкой для радостных местных тварей.
В начало страницы
Владимир
 Написано: 03.03.2014, 21:12  

Ватный мастеровой-фундаменталист


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 12830
Откуда: Россия
Имя: Владимир Стрельников
Kail Itorr писал(a):
В новоземельные хляби утонет и лошадь. На раз.
Нету в НЗ таких тылов, чтобы переть туда конным рейдом. Особенно кавкорпусом.
Т.е. ты предлагаешь просто выписывать этих тыгыдымов и гнать их до ППД. Своим ходом шесть тыщ верст. Интересный опыт для легкопехотных частей ПРА Ж)
Ага, только ковбойский способ выпаса, принятый в прериях Аргентины и США, при новоземельной фауне будет просто активной подкормкой для радостных местных тварей.

да перестань.)))
самый страшный зверь - человек. Сколько тех же свиней, гиен в одной долине? Выбьют всех за один месяц, зачистят начисто. Тем более, зверье не пугано.
И что потом с коровами будет? Кроме того, те же свиньи стаду ваще не помеха, взрослая корова сама по себе очень страшная зверюга. Про матерого быка вообще говорить не стоит, он даже для гиены опасен.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 03.03.2014, 21:21  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11638
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Владимир писал(a):
те же свиньи стаду ваще не помеха, взрослая корова сама по себе очень страшная зверюга
Это современные свиньи-кабаны не помеха, с новоземельными энтелодонтами все не столь радужно.
Опять же будет забавно просчитать биоценоз ареала НЗ, где ПОЛНОСТЬЮ выбили гиен и свиней (скажем) - свято место, сам знаешь, пусто не бывает...
В начало страницы
Иван Кольцо
 Написано: 03.03.2014, 21:21  

Новоземельный кавалерист


Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 9660
Откуда: Киров
Имя: Иван
Kail Itorr писал(a):
В новоземельные хляби утонет и лошадь. На раз.

Сомневаюсь. Но это лучше чем вообще ничего.


Kail Itorr писал(a):
Нету в НЗ таких тылов, чтобы переть туда конным рейдом. Особенно кавкорпусом.

Разговор не о тылах - разговор о рейдах, разведке, разъездах, гужевом транспорте.


Kail Itorr писал(a):
Т.е. ты предлагаешь просто выписывать этих тыгыдымов и гнать их до ППД. Своим ходом шесть тыщ верст. Интересный опыт для легкопехотных частей ПРА Ж)

Вот именно этот процесс я и продумываю. Гнать нужно табуны, от десятка лошадей толку не будет.
В начало страницы
Владимир
 Написано: 03.03.2014, 21:24  

Ватный мастеровой-фундаменталист


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 12830
Откуда: Россия
Имя: Владимир Стрельников
Kail Itorr писал(a):
Это современные свиньи-кабаны не помеха, с новоземельными энтелодонтами все не столь радужно.
Опять же будет забавно просчитать биоценоз ареала НЗ, где ПОЛНОСТЬЮ выбили гиен и свиней (скажем) - свято место, сам знаешь, пусто не бывает...

собаки, птицы, и главное - люди.
в Англии волков уже лет триста нет с медведями, ничего, биоценоз сильно не нарушен.

и это, масса взрослого матерого быка до тонны. Это охренеть как много, ему дорогу волчьи стаи уступают.
тигр на такого зверя никогда не нападет, ему жить охота.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 03.03.2014, 21:33  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11638
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Kail Itorr писал(a):
В новоземельные хляби утонет и лошадь
Иван Кольцо писал(a):
Сомневаюсь. Но это лучше чем вообще ничего
Это хуже, чем вообще ничего. Когда вообще ничего - спокойно сидишь на своей ферме и ждешь солнышка, а когда есть лошадь - седлаешь, пытаешься прошвырнуться за тридцать верст до города и через десять верст благополучно тонешь вместе с ней в придорожной канаве, причем уровень штормовых радиопомех не позволяет даже СОС пискнуть...
Иван Кольцо писал(a):
Гнать нужно табуны, от десятка лошадей толку не будет
Понятно, что табуны, лишних лошадок с удовольствием разберут хуторяне для работы. Но процесс перегона оставит у участников незабываемые впечатления, конное сафари "почувствуй себя Субудаем" Ж)
Владимир писал(a):
масса взрослого матерого быка до тонны
Во-во. Столько мяса наверняка кому-то захочется попробовать.
Ведь четырехтонные рогачи не напрасно обзавелись таким количеством выростов по всей тушке, без них, очевидно, находилось кому схарчить...
В начало страницы
Владимир
 Написано: 03.03.2014, 21:39  

Ватный мастеровой-фундаменталист


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 12830
Откуда: Россия
Имя: Владимир Стрельников
количество рогов это их семейное дело)))

Кайл, серьезно, корова даже безрогая - животина ужасно сильная. Лось, например, страшен вовсе не рогами. Он ногой бьет, предней, да с такой силой, что волка пополам перешибает. Бык и без рогов, лбом убьет.
И ты зря говоришь, что хляби уж такие ужасные. Договорились, что ходят гусеничные болотоходы и "дутики"?
У лошади проходимость выше. чем у этих механизмов.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 03.03.2014, 21:48  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11638
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Владимир писал(a):
корова даже безрогая - животина ужасно сильная
Дык кто ж спорит? Просто как раз из облика рогача можно сделать обоснованный вывод, что у могучей четырехтонной твари ЕСТЬ достаточно многочисленные природные враги, защитой от которых являются эти самые рога. И матерого быка эти самые враги разделают в два укуса, сочтя его "теленком рогача".
Владимир писал(a):
ты зря говоришь, что хляби уж такие ужасные. Договорились, что ходят гусеничные болотоходы и "дутики"?
По дорогам. По пленеру не везде пройдут и они.
Нет, в хозяйстве лошадь вполне полезна, дешевая замена малого трактора на огороде. Но в мокрый сезон на ней куда-то срываться - только при особой необходимости и с особой бдительностью...
Опять же, в мокрый сезон у "водителя кобылы" обзор на предмет обороны лошадки от всяких гиен - никакой. Машина хотя бы сама по себе защита...
В начало страницы
Владимир
 Написано: 03.03.2014, 21:51  

Ватный мастеровой-фундаменталист


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 12830
Откуда: Россия
Имя: Владимир Стрельников
Kail Itorr писал(a):
Дык кто ж спорит? Просто как раз из облика рогача можно сделать обоснованный вывод, что у могучей четырехтонной твари ЕСТЬ достаточно многочисленные природные враги, защитой от которых являются эти самые рога. И матерого быка эти самые враги разделают в два укуса, сочтя его "теленком рогача".
По дорогам. По пленеру не везде пройдут и они.
Нет, в хозяйстве лошадь вполне полезна, дешевая замена малого трактора на огороде. Но в мокрый сезон на ней куда-то срываться - только при особой необходимости и с особой бдительностью...
Опять же, в мокрый сезон у "водителя кобылы" обзор на предмет обороны лошадки от всяких гиен - никакой. Машина хотя бы сама по себе защита...



так гиена там, где стада. а стада наверняка откочевывают, на всякие возвышенности, стобы пространство для маневра иметь.
так что, если учесть. что шестеро пеших - достаточно, чтобы гиена не напала, то трое-четверо ковбоев вполне могуть сгонять на блядки в ближайший город. разумеется, предвигаясь только днем и оружно.
В начало страницы
Иван Кольцо
 Написано: 03.03.2014, 22:00  

Новоземельный кавалерист


Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 9660
Откуда: Киров
Имя: Иван
Kail Itorr писал(a):

Кайл, у меня один вопрос - ты с лошадьми дело имел?
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 03.03.2014, 22:11  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11638
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Встречный вопрос: ты новоземельные хляби представляешь? Во внегородских условиях?
В начало страницы
Иван Кольцо
 Написано: 03.03.2014, 22:14  

Новоземельный кавалерист


Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 9660
Откуда: Киров
Имя: Иван
Kail Itorr писал(a):
Встречный вопрос: ты новоземельные хляби представляешь? Во внегородских условиях?

Я думаю они не гуще хлябей Пластилиновой страны. А по ним прошвырнуться пришлось.
Твоя очередь.
В начало страницы
Владимир
 Написано: 03.03.2014, 22:14  

Ватный мастеровой-фундаменталист


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 12830
Откуда: Россия
Имя: Владимир Стрельников
Kail Itorr писал(a):
Встречный вопрос: ты новоземельные хляби представляешь? Во внегородских условиях?


аргентинские пампасы в сезон дождей. перестань, хляби, хляби.
Круз писал, что ничего экстра ординарного, просто сильные дожди и отсутствие дорожного полотна. такое на земле-матушки лет двести назад было, да и на нэньке в селе каждую осень-весну.
В начало страницы
Иван Кольцо
 Написано: 03.03.2014, 22:20  

Новоземельный кавалерист


Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 9660
Откуда: Киров
Имя: Иван
Владимир писал(a):
такое на земле-матушки лет двести назад было, да и на нэньке в селе каждую осень-весну.

В степях в период дождей - тоже самое. На машине хрен проедешь.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 03.03.2014, 22:57  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11638
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Владимир писал(a):
ничего экстраординарного, просто сильные дожди и отсутствие дорожного полотна
Ага. В течение ста местных дней практически без продыху. Ничего экстраординарного, верно, только любой мокрый сезон на Старой Земле короче раза в два. Т.е. итог вдвое мокрее любых аргентинских пампасов.
Такое одолеет только лошадь со сменными ластами.
В начало страницы
Владимир
 Написано: 04.03.2014, 06:00  

Ватный мастеровой-фундаменталист


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 12830
Откуда: Россия
Имя: Владимир Стрельников
Kail Itorr писал(a):
Ага. В течение ста местных дней практически без продыху. Ничего экстраординарного, верно, только любой мокрый сезон на Старой Земле короче раза в два. Т.е. итог вдвое мокрее любых аргентинских пампасов.
Такое одолеет только лошадь со сменными ластами.

зависит от грунта в первую очередь. каменистое плато и для тяжелой техники останется проходимым, суглинки для лошади или дутика, а вот черноземуы вообще сразу болото.
В начало страницы
n90
 Написано: 04.03.2014, 08:42  

Художник-оформитель


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 8766
Откуда: Москва
Имя: Андрей
Вчера я уже предложил, как мне кажется, вполне компромиссный вариант - в середине общей территории МП и ПРА:

Частично левый берег Москвы-реки, весь правый и далее на юг, включая Новую Одессу и Береговой. Здесь относительно ровная местность, относительно давно и густозаселенная, и - как следствие - в основном очищенная от хищников и вообще зверья.
Иван Кольцо писал(a):
Разговор не о тылах - разговор о рейдах, разведке, разъездах, гужевом транспорте.
Вот только стремительные рейды по тылам лучше отсюда исключить. Остальное - согласен.
Владимир писал(a):
у меня разъезды есть, но в горах, где для другого транспорта труднодоступная местность. Но не казачьи, скорее драгуны.
Вполне доступными представляются южные предгорья Скалистых и местность южнее ППД почти до самого устья Амазонки с контролем окрестностей Берегового.
Иван Кольцо писал(a):
Вот именно этот процесс я и продумываю. Гнать нужно табуны, от десятка лошадей толку не будет.
Полагаю, что инициаторами этого процесса и основными конезаводчиками будут все-таки ранчеры Техаса и Конфедерации.
Владимир писал(a):
Есть антилопы - вполне и мустанги могут быть.
Давайте не будем умножать сущности. Некая разновидность местных животных, напоминающая чем-то лошадь, может быть придумана, но зачем? А мустанги (ЕМНИП) - это одичавшие лошади. Откуда там они могут появиться в достаточном количестве за 10-15 лет? :pardon:
В начало страницы
Georg
 Написано: 05.03.2014, 12:38  

Регистрация: 03.08.2013
Сообщений: 1018
Откуда: Россия
Имя: Егор Гуранов
К вопросу ои выживаемости быков на НЗ Взять бы хотя бы Сетон-Томпсона. Жизнь серого медведя


А гиена помощнее гризли будет.

К вопросу о нарушении биоценоза. При нарушении оного человек всо своими домашними животными автоматически попадает в пищевую цепочку. Людей на НЗ так мало, что сравниться с Забайкальем по плотности населения. Так вот там за последние десятилетие не стало жизни от волков. Если находятся деньги в бюджете на их уничтожение в массовом порядке, то чуть позже на освободившееся территорию подтягиваются якутские волки и тувинские. Свято место пусто не будет.

"Свинопотамы" на НЗ агрессивные падальщики. Выживаемость у них выше чем у волков. Выбить их не удастся.

А кто-нибудь из вас видел в живую забайкальскую корову или быка, которым приходиться в лесостепи выживать??? Это все равно, что сравнивать орловского рысака с монгольской лошадкой по выносливости. Соответственно там рога по отношению к телу - любой американский бык обзавидуется. И это только против волков.

И насчет конного войска, я думаю, вы знаете, сколько коней нужно для разных по длине походов на одного конного казака...
И еще: для конников в джунглях, проходимых, много всяких немаленьких пресмыкающихся и кошкообразных, которые не против перекусить...
Насчет гужевого транспорта во время мокрого сезона. Автор никогда не вытаскивал телегу, завязшую по дороге в грязи? Так вот на НЗ это через десять метров от ворот в мокрый сезон. СММ
Проходимость нагруженной лошади, на самом деле, по болотистой местности преувеличена. Копыта не лосинные. Вязнет за милую душу.

Я все это к чему. Самому на НЗ лошадей надо, а как обосновать не могу. Скушает их местная живность. Вот так.

Конечно авторский произвол никто не отменял. Как у Стрельникова в ЗН:


в особенности верблюды..
В начало страницы
Иван Кольцо
 Написано: 05.03.2014, 20:49  

Новоземельный кавалерист


Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 9660
Откуда: Киров
Имя: Иван
Georg писал(a):
И насчет конного войска, я думаю, вы знаете, сколько коней нужно для разных по длине походов на одного конного казака...

На самом деле одного коня будет достаточно. Другое дело, что скорость передвижения верхом на порядок медленнее чем в автомобиле. За день в полной выкладке - это будет примерно 40-100 км.

Georg писал(a):
И еще: для конников в джунглях, проходимых, много всяких немаленьких пресмыкающихся и кошкообразных, которые не против перекусить...

Вывод прост - нехер туда соваться верхом. Ну или в составе хорошо вооруженного
подразделения.

Georg писал(a):
Насчет гужевого транспорта во время мокрого сезона. Автор никогда не вытаскивал телегу, завязшую по дороге в грязи? Так вот на НЗ это через десять метров от ворот в мокрый сезон. СММ
Проходимость нагруженной лошади, на самом деле, по болотистой местности преувеличена. Копыта не лосинные. Вязнет за милую душу.

Вытаскивал, знаю о чем говорю. К слову о болотистой местности, кто о ней вообще говорил?
И еще к вопросу про проходимость. Не в курсе, для чего в горных бригадах и других подобных подразделениях есть вьючный транспорт?

Georg писал(a):
Я все это к чему. Самому на НЗ лошадей надо, а как обосновать не могу. Скушает их местная живность. Вот так.

Значит нужно скоординировать планы. У меня по плану один из героев начнет массово их завозить в НЗ.
В начало страницы
Сержик Е
 Написано: 05.03.2014, 22:01  
Регистрация: 23.04.2013
Сообщений: 451
Откуда: Украина
Имя: Сергей
Большая советская энциклопедия. — М.: Советская энциклопедия 1969—1978
Вьючный транспорт
средство перевозки грузов в горах, пустынях, лесисто-болотистой и таёжной местности с помощью вьючных животных. Применяется там, где из-за бездорожья, характера местности или состояния погоды невозможно пользоваться гужевым, автомобильным транспортом или вертолётами. В качестве вьючных животных используются лошади, мулы, верблюды, ослы, олени и др. Для закрепления и удержания грузов на спине животного применяются вьюки или вьючные сёдла. Норма нагрузки на вьюки зависит от вида вьючного животного, степени пересечённости местности и обычно составляет от 1/3 до 1/5 массы животного.
Большая советская энциклопедия. — М.: Советская энциклопедия 1969—1978

Лесисто-болотистая местность характеризуется преобладанием на ней крупных лесных массивов, расположенных на рыхлом грунте, и большим количеством болот, ручьев, рек и озер.

Навъюченая конячка попавшая с трясину обречена.
Для горных бригадах и других подобных подразделениях тягловые животные применяются для транспортировки грузов которые не возможно перевозить гужевым транспортом из за условий местности.

Цитата:
У меня по плану один из героев начнет массово их завозить в НЗ
Не надо завозить на НЗ должны быть осликоподобные с окрасом зебры(зеброслик) или жираф(жирослик)но с копытами как у лосей или руского тяжеловоза.
А как вообще передвигаются свинки по болотам или гиена парноскопыченая в ссезон дождей впадает в спячку? ведь както бегает такая масса тела и не засасывается в жижу
В начало страницы
Georg
 Написано: 05.03.2014, 23:57  

Регистрация: 03.08.2013
Сообщений: 1018
Откуда: Россия
Имя: Егор Гуранов
Иван Кольцо писал(a):
На самом деле одного коня будет достаточно. Другое дело, что скорость передвижения верхом на порядок медленнее чем в автомобиле. За день в полной выкладке - это будет примерно 40-100 км.

И это на одной лошади, в полной экипировке, с боезапасом??? Не реально. Как минимум две. Ну-у, полторы!!!

Иван Кольцо писал(a):
Вывод прост - нехер туда соваться верхом. Ну или в составе хорошо вооруженного подразделения.
Скрытность сразу теряется при стрельбе. :ready:
Если только тесак наготове держать


Иван Кольцо писал(a):
Вытаскивал, знаю о чем говорю. К слову о болотистой местности, кто о ней вообще говорил?
Чуть выше. Или в "казаках". Если нет, то хорошо. И эт-та... :oops:

Иван Кольцо писал(a):
И еще к вопросу про проходимость. Не в курсе, для чего в горных бригадах и других подобных подразделениях есть вьючный транспорт?
Вьючный транспорт - не обязательно лошади, а как правило, ослы, мулы, лошаки и ламы. Лошадок жалко...

Иван Кольцо писал(a):
Значит нужно скоординировать планы. У меня по плану один из героев начнет массово их завозить в НЗ.
Если ты не против - то в "личку", если что???
Кстати, у меня 27 год север Сербии.
В начало страницы
  Всего сообщений: 830
Быстрый переход:  
  Модераторы:  Cruz, Matraskin, n90, Orc, PROF
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 10