Дмитрий Старицкий: "Чужая война" - обсуждение
Всего сообщений: 1827 |
|
||||
Автор | Сообщение | |||
staryi_prapor | Сообщение #1251 | |||
Начинающий тапкоуловитель Регистрация: 22.06.2012 Сообщений: 6153 Откуда: Где-то под Белгородом Имя: Александр |
urka писал(a): Насколько я помню еще из училища, в свое время - в начале-средине прошлого века, были двигатели которые так и назывались в просторечьи "шарокальные". Перед их запуском раскалялись специальные чугунные шары, которые укладывались в гнезда на цилиндрах, для облегчения воспламенения топлива. По-моему это было у японцев. В интернете нашел только одно упоминание о нем, да и то в какой-то районной газете историческая статья http://kavalerovsky.ru/avangard/2013/AV-%E2%84%96116.pdf, там на второй странице в статье упоминается о получении колхозом молотилки с шарокальным двигателем "Кавасаки". Вот, и вот где можно почитать :rtfm: А так же видео запуска калоризаторного трактора "Ланц Буллдог" http://www.youtube.com/v/uybslncIbVg и древнего судового движка :crazy: :clizm: :yahoo: http://www.youtube.com/v/AG1MnXkHhlM Желающие посмотреть ещё могут поискать на ютубе по запросу semidisel :D :D :D | |||
В начало страницы | ||||
Arh_Angel | Сообщение #1252 | |||
Регистрация: 03.09.2012 Сообщений: 1861 Откуда: С Урала |
За видео спасибо! Но "шарика" там нет! 8-) На тракторе калоризатор нагревается паяльной лампой (её ещё снимают после пуска), на втором - газовой горелкой. В общем понятно, что "раскалённый шарик" нужно вставлять внутрь камеры сгорания... :???: Но сей процесс будет куда эпичнее чем просто таскание раскалённого шара... В общем - можно номинировать на "стремительный домкрат". :D | |||
В начало страницы | ||||
urka | Сообщение #1253 | |||
Писатель Регистрация: 10.03.2013 Сообщений: 2335 Откуда: Амурская область Имя: Юрий Литвиненко |
Arh_Angel писал(a): За видео спасибо! Но "шарика" там нет! 8-) На тракторе калоризатор нагревается паяльной лампой (её ещё снимают после пуска), на втором - газовой горелкой. В общем понятно, что "раскалённый шарик" нужно вставлять внутрь камеры сгорания... :???: Но сей процесс будет куда эпичнее чем просто таскание раскалённого шара... В общем - можно номинировать на "стремительный домкрат". :D Не внутрь камеры сгорания, а в специальное гнездо на крышке цилиндра. | |||
В начало страницы | ||||
Arh_Angel | Сообщение #1254 | |||
Регистрация: 03.09.2012 Сообщений: 1861 Откуда: С Урала |
urka писал(a): Не внутрь камеры сгорания, а в специальное гнездо на крышке цилиндра. Напаркуа?! :blink: Только не говорите что на безрыбье! :DНужно нагреть камеру сгорания до 300-400 С - до какой температуры придётся греть шар, какого он получится размера, сколько будет прогреваться камера сгорания ??? :cry: | |||
В начало страницы | ||||
DStaritsky | Сообщение #1255 | |||
космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19944 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
Arh_Angel писал(a): Напаркуа?! :blink: Только не говорите что на безрыбье! :D Нужно нагреть камеру сгорания до 300-400 С - до какой температуры придётся греть шар, какого он получится размера, сколько будет прогреваться камера сгорания ??? :cry: на раскаленный шар (закрытый в цилиндре) капает нефть, керосин или вообще все что жидкое и горит, испаряется на шаре и питает горение мотора унутри. Смазывается движок тем же чем и питается. такой вот недодизель. Зато простой как молоток - ломаться нечему. ВОт они служили каждый почти век. напаркуа? дешево. просто. надежно. практически не ломается. работает на всем что горит. поэтому и юзали их так широко даже когда бензиновый ДВС и дизель почвились. | |||
В начало страницы | ||||
staryi_prapor | Сообщение #1256 | |||
Начинающий тапкоуловитель Регистрация: 22.06.2012 Сообщений: 6153 Откуда: Где-то под Белгородом Имя: Александр |
Вот ещё раз, на трёх страницах про устройство наших калоризаторных двигателей. И ещё Ну и вдобавок, пиротехнический запуск калоризаторного гусеничного трактора http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=CJpZfp0Ss2U И напоследок замечу, что подобная компоновка, с поперечным размещением коленвала, имеет одно неоспоримое преимущество - в трансмиссии отсутствует, наиболее сложная в изготовлении, угловая передача. Это даёт такой компоновке преимущество на ранних этапах развития техники. | |||
В начало страницы | ||||
Arh_Angel | Сообщение #1257 | |||
Регистрация: 03.09.2012 Сообщений: 1861 Откуда: С Урала |
DStaritsky писал(a): на раскаленный шар (закрытый в цилиндре) капает нефть, керосин или вообще все что жидкое и горит, испаряется на шаре и питает горение мотора унутри. Смазывается движок тем же чем и питается. Т.е. по вашему, шар находится внутри цилиндра двигателя? :???: И для каждого запуска нужно снимать головку цилиндра!? :shock: Это не говоря о таких мелочах как крепление шарика (двигатель сильно трясет), степень сжатия и т.д. :cry:такой вот недодизель. Зато простой как молоток - ломаться нечему. ВОт они служили каждый почти век. напаркуа? дешево. просто. надежно. практически не ломается. работает на всем что горит. поэтому и юзали их так широко даже когда бензиновый ДВС и дизель почвились. Объяснять преимущества калоризаторного двигателя не надо - лучше попробуте объяснить как будет работать придуманный вами вариант. Или, может, признаёт что ерунду придумали? :help: | |||
В начало страницы | ||||
DStaritsky | Сообщение #1258 | |||
космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19944 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
Arh_Angel писал(a): Т.е. по вашему, шар находится внутри цилиндра двигателя? :???: И для каждого запуска нужно снимать головку цилиндра!? :shock: Это не говоря о таких мелочах как крепление шарика (двигатель сильно трясет), степень сжатия и т.д. :cry: Объяснять преимущества калоризаторного двигателя не надо - лучше попробуте объяснить как будет работать придуманный вами вариант. Или, может, признаёт что ерунду придумали? :help: все дело в том что я НИЧЕГО НЕ ПРИДУМАЛ. так и было. если вы в этом вопросе неграмотны, то это факт вашей биографии. | |||
В начало страницы | ||||
Arh_Angel | Сообщение #1259 | |||
Регистрация: 03.09.2012 Сообщений: 1861 Откуда: С Урала |
DStaritsky писал(a): все дело в том что я НИЧЕГО НЕ ПРИДУМАЛ. так и было. Да нет! Как БЫЛО отлично показано в статьях и видео что выше staryi_prapor выложил!Вы же придумали пресловутый шарик, что показать тупость аборигенов перед попаданцем. | |||
В начало страницы | ||||
urka | Сообщение #1260 | |||
Писатель Регистрация: 10.03.2013 Сообщений: 2335 Откуда: Амурская область Имя: Юрий Литвиненко |
Arh_Angel писал(a): Да нет! Как БЫЛО отлично показано в статьях и видео что выше staryi_prapor выложил! Вы же придумали пресловутый шарик, что показать тупость аборигенов перед попаданцем. А причем тут тупость аборигенов? Ну может и японцы были тупыми в начале-средине прошлого века, когда эти шарокальные двигателя выпускали. Но шар находился не внутри цилиндра (кстати как вы себе представляете механизм для его засовывания внутрь?), а в специальном гнезде на крышке цилиндра. И Старицкий тут ничего не придумал. | |||
В начало страницы | ||||
DStaritsky | Сообщение #1261 | |||
космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19944 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
Arh_Angel писал(a): Да нет! Как БЫЛО отлично показано в статьях и видео что выше staryi_prapor выложил! Вы же придумали пресловутый шарик, что показать тупость аборигенов перед попаданцем. Читайте Конрада - там очень подробно описано все. Это очевидец и современник только появившихся движков Болиндера. Я не виноват в вашей дремучести. вариантов калильных движков масса но первые были с шариками, которые КАЛИЛИ в горне. Откуда и название таких двигателей. | |||
В начало страницы | ||||
Arh_Angel | Сообщение #1262 | |||
Регистрация: 03.09.2012 Сообщений: 1861 Откуда: С Урала |
urka писал(a): А причем тут тупость аборигенов? Ну может и японцы были тупыми в начале-средине прошлого века, когда эти шарокальные двигателя выпускали. Но шар находился не внутри цилиндра (кстати как вы себе представляете механизм для его засовывания внутрь?), а в специальном гнезде на крышке цилиндра. И Старицкий тут ничего не придумал. Тупость аборигенов это приём попаданческой фантастики, чтоб крутезну попаданца показать. :DОписанния подобной конструкции мне не встречалось. У калоризаторного двигателя в головке цилиндра полость, обычно шаробразная. Которая перед запуском нагревается, и туда впрыскивается, во время такта впуска, топливо. Т.е. это впрысковый двигатель с калильным зажиганием. Термин "шарокалильный двигатель" встречается, если верить яндексу, только описании развития судостроительной промышленности Камчатки. Судя по описанию и картинкам это тот-же калоризаторный двигатель. Механизм, это перебор, а процедура быстрого внедрения раскаленнго элемента внутрь камеры сгорания обязательна. Наружное размещение не канает - для запуска нужно разогреть камеру сгорания до 300-350 градусов. | |||
В начало страницы | ||||
Arh_Angel | Сообщение #1263 | |||
Регистрация: 03.09.2012 Сообщений: 1861 Откуда: С Урала |
DStaritsky писал(a): ... Таки именно с шариками? Тогда возвращаемся к вопросам в моем более раннем посте:вариантов калильных движков масса но первые были с шариками, которые КАЛИЛИ в горне. Откуда и название таких двигателей. http://cruzworlds.ru/fans/index.php?m=read&t=1896&p=332413#332413 В общем - тот кто знает, способен объяснить, кто не знает важно надувает щёки. :ready: P.S. Можете не объяснять, не утруждайтесь. | |||
В начало страницы | ||||
desnadok | Сообщение #1264 | |||
Регистрация: 26.02.2013 Сообщений: 2078 Откуда: Новгород-Северский Имя: Виктор |
Дмитрий, у Вас уже была сноска относительно ВОСО. ЕМНИП, в 38 главе... | |||
В начало страницы | ||||
DStaritsky | Сообщение #1265 | |||
космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19944 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
desnadok писал(a): Дмитрий, у Вас уже была сноска относительно ВОСО. ЕМНИП, в 38 главе... потом редактор поправит ;-) | |||
В начало страницы | ||||
Serg_FAn1 | Сообщение #1266 | |||
Регистрация: 23.03.2015 Сообщений: 177 Откуда: Украина, Харьков Имя: Сергей |
Цитата: Ноя не стал раскрывать свою принадлежность к созданию ручного пулемета. "Но я"? | |||
В начало страницы | ||||
staryi_prapor | Сообщение #1267 | |||
Начинающий тапкоуловитель Регистрация: 22.06.2012 Сообщений: 6153 Откуда: Где-то под Белгородом Имя: Александр |
Цитата: Поставив рюмку на стол. Он показал мне глазами 'повторить'. Поставив рюмку на стол, он показал мне глазами 'повторить'. | |||
В начало страницы | ||||
Serg_FAn1 | Сообщение #1268 | |||
Регистрация: 23.03.2015 Сообщений: 177 Откуда: Украина, Харьков Имя: Сергей |
Цитата: которыми потопили оба парохода поддержки. ПМСМ "пароход поддержки" звучит гораздо менее авторитетно, чем "канонерка", "монитор" и т.д.Хорошо бы указать, чем именно поддерживали пароходы десант. Пулеметы - даже не смешно. Орудий - сколько, каких, как удалось на речной пароход их поставить. Опять же - ширины реки не хватает (потому как что мешало со своего берега царцам долбить - да, по ЦУ с пароходов). Цитата: Нам же десант с реки высаживать нам было просто не на нечем "не на чем"?Цитата: Вот и думай где у нас 'течет' в Будвице или в столице империи? "Запятые" стараюсь не трогать, но здесь после "течет" нужно двоеточие либо тире.Цитата: Всех трех царских генералов, которые командовали северной группировкой, бронепоезд накрыл шрапнелью на рекогносцировке ближайшего к Узловой разъезда в первый же свой боевой выход. Надо же... а мужики-то и не знали. И? Просто удивление? А звезду/крест героя расчету? За шальную удачу такого масштаба полагается. Чтобы потом внукам рассказывали: "А этот крест - за тот выстрел, которым я генштаб царский накрыл". Пиар забывать нельзя - противовес окопной рутине длжон быть. Как за сбитый из винтовки самолет Василия Теркина. Или - взорванный склад боеприпасов из "Четырех танкистов и собаки" на пристрелке орудия.Цитата: Здесь почему-то в офицерской среде стойко шептались, что я бастард рецкого маркграфа. Кстати - вот прекрасный пример грамотного, нужного, полезного пиара! :bravo: Не удивлюсь, если сам рецкий маркграф его запустил. Типа напутствия командиру снайперской команды: "Присматривайте за бароном, он мне как сын"! | |||
В начало страницы | ||||
Alex723 | Сообщение #1269 | |||
Je suis вата Регистрация: 10.11.2014 Сообщений: 4526 Откуда: Голландия Имя: Александр |
Serg_FAn1 писал(a): Просто удивление? А звезду/крест героя расчету? За шальную удачу такого масштаба полагается. Чтобы потом внукам рассказывали: "А этот крест - за тот выстрел, которым я генштаб царский накрыл". Пиар забывать нельзя - противовес окопной рутине длжон быть. Как за сбитый из винтовки самолет Василия Теркина. Или - взорванный склад боеприпасов из "Четырех танкистов и собаки" на пристрелке орудия. ИМХО, тут все зависит от принципа награждения в имперской армии. Если у них принцип такой же, как был в РККА, то сначала давай документальные подтверждения такого подвига (показания пленных сойдут), только потом будет награда. Тот же Покрышкин явно накрошил раза в 2-3 больше вражеских самолетов, чем за ним записано, а записали-то только подтвержденных. А если принцип, как у немцев, когда сотня-другая так называемых асов посбивала чуть не все самолеты СССР и союзников (и чем же, интересно, занимались тогда все остальные ихние авиаторы и ПВО?), тогда можно было вообще не стрелять, а сразу награды выписывать. Сдается мне, там у них принцип близкий к советскому. То есть, получены проверенные данные об уничтожении командования, теперь это дело по инстанциям пойдет в наградную комиссию (или как там оно называется), и героев оборденят и омедалят. Что касается пиара, тут вопрос в том, целесообразно ли именно сейчас это дело в газеты пускать? Да, патриотизм это поднимет, но не возникнут ли ненужные мысли у врага, типа, любой ценой найти и уничтожить, строить свои бронепоезда, хоть из шпал? В общем, это к генштабу, у них головы большие, пусть думают. | |||
В начало страницы | ||||
DStaritsky | Сообщение #1270 | |||
космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19944 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
Alex723 писал(a): ИМХО, тут все зависит от принципа награждения в имперской армии. Если у них принцип такой же, как был в РККА, то сначала давай документальные подтверждения такого подвига (показания пленных сойдут), только потом будет награда. Тот же Покрышкин явно накрошил раза в 2-3 больше вражеских самолетов, чем за ним записано, а записали-то только подтвержденных. А если принцип, как у немцев, когда сотня-другая так называемых асов посбивала чуть не все самолеты СССР и союзников (и чем же, интересно, занимались тогда все остальные ихние авиаторы и ПВО?), тогда можно было вообще не стрелять, а сразу награды выписывать. Сдается мне, там у них принцип близкий к советскому. То есть, получены проверенные данные об уничтожении командования, теперь это дело по инстанциям пойдет в наградную комиссию (или как там оно называется), и героев оборденят и омедалят. Что касается пиара, тут вопрос в том, целесообразно ли именно сейчас это дело в газеты пускать? Да, патриотизм это поднимет, но не возникнут ли ненужные мысли у врага, типа, любой ценой найти и уничтожить, строить свои бронепоезда, хоть из шпал? В общем, это к генштабу, у них головы большие, пусть думают. тем более что про это узнали ПОТОМ, когда командирам не до того... Их дрючат не по детски за срыв плана наступления ;-) тем более что уничтожение генералов сказалось даже хуже на фронтовой обстановке, выпихнув в руководство врага талантливого полковника. Что вряд ли бы произошло останься старый гениралитет жив. | |||
В начало страницы | ||||
Serg_FAn1 | Сообщение #1271 | |||
Регистрация: 23.03.2015 Сообщений: 177 Откуда: Украина, Харьков Имя: Сергей |
DStaritsky писал(a): тем более что про это узнали ПОТОМ, когда командирам не до того... Их дрючат не по детски за срыв плана наступления ;-) тем более что уничтожение генералов сказалось даже хуже на фронтовой обстановке, выпихнув в руководство врага талантливого полковника. Что вряд ли бы произошло останься старый гениралитет жив. Alex723 писал(a): Если у них принцип такой же, как был в РККА, то сначала давай документальные подтверждения такого подвига (показания пленных сойдут), только потом будет награда. Так я со всеми вышеприведенными аргументами согласен! Но что это меняет-то?Я ведь о логике плаката. О том, что если боец сбил самолет, уничтожил склад, убил трех генералов - награда, зовущая на подвиг, обязана найти героя! Подтверждение - да, необходимо. Те же пленные - и неплохо бы поставить задачу найти офицера (офицеров). Вред по сути для планов - но это не солдатского ума дело. Вот, я читал исследование о Бородино, что героическая оборона батареи Раевского сорвала гамбит Кутузова. Но герой есть герой, даже мысль о том, что стоит не выполнить приказ или пощадить врага для стратегии у солдата/наводчика не должна быть. (А то потом логическое завершение "Если бы деды хуже воевали, мы бы лучше жили"). Могу и литературный пример вспомнить - бригадира Жерара из Конан Дойля. Которому Наполеон дал пакет к окруженным войскам и указал обязательный маршрут доставки. При котором бригадира обязательно взяли бы в плен и дезинформация прошла бы врагу. А бригадир сделал невозможное. Благо - там был дублер, который понял невысказанное пожелание, и сразу сдался. А чем хуже дела идут в наступлении/отступлении, тем важнее дать пример, что за безупречное выполнение долга/удачу награда найдет героя. Для того и ввели их - ордена. Ценность коих многократно превосходит цену значка. Итого: ПМСМ ГГ мог бы не тупить, а отдать указание или записать в напоминалку - проверить, и если подтвердится - наградить. Если он хочет соответствовать статусу вождя. Тем более, что предыдущая волна награждений была массовой. А тут - такой вкусный эпизод. | |||
В начало страницы | ||||
DStaritsky | Сообщение #1272 | |||
космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19944 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
Serg_FAn1 писал(a): Так я со всеми вышеприведенными аргументами согласен! Но что это меняет-то? Я ведь о логике плаката. О том, что если боец сбил самолет, уничтожил склад, убил трех генералов - награда, зовущая на подвиг, обязана найти героя! Подтверждение - да, необходимо. Те же пленные - и неплохо бы поставить задачу найти офицера (офицеров). Вред по сути для планов - но это не солдатского ума дело. Вот, я читал исследование о Бородино, что героическая оборона батареи Раевского сорвала гамбит Кутузова. Но герой есть герой, даже мысль о том, что стоит не выполнить приказ или пощадить врага для стратегии у солдата/наводчика не должна быть. (А то потом логическое завершение "Если бы деды хуже воевали, мы бы лучше жили"). Могу и литературный пример вспомнить - бригадира Жерара из Конан Дойля. Которому Наполеон дал пакет к окруженным войскам и указал обязательный маршрут доставки. При котором бригадира обязательно взяли бы в плен и дезинформация прошла бы врагу. А бригадир сделал невозможное. Благо - там был дублер, который понял невысказанное пожелание, и сразу сдался. А чем хуже дела идут в наступлении/отступлении, тем важнее дать пример, что за безупречное выполнение долга/удачу награда найдет героя. Для того и ввели их - ордена. Ценность коих многократно превосходит цену значка. Итого: ПМСМ ГГ мог бы не тупить, а отдать указание или записать в напоминалку - проверить, и если подтвердится - наградить. Если он хочет соответствовать статусу вождя. Тем более, что предыдущая волна награждений была массовой. А тут - такой вкусный эпизод. если от себя то лучше всего наградное оружие. | |||
В начало страницы | ||||
Serg_FAn1 | Сообщение #1273 | |||
Регистрация: 23.03.2015 Сообщений: 177 Откуда: Украина, Харьков Имя: Сергей |
DStaritsky писал(a): если от себя то лучше всего наградное оружие. Что не отменяет ходатайства перед королем...А еще есть варианты у оружейного барона. На заводе заказать наградное - эксклюзивной выделки ограниченного тиража. Приравнять такое оружие к пенсионному обязательству - что заботу о его семье берет на себя барон Кобчик - при гибели либо инвалидности. Собственно, личные награды - как личные деньги. Укрепляют лидерство и личную преданность. Которая пока на обычаях/традициях держится. Хорошо бы узнать, что вожди для своих людей делали - и что-нибудь потихоньку ввести. | |||
В начало страницы | ||||
lenzavod | Сообщение #1274 | |||
Ватник - "аквалангист" Регистрация: 25.03.2013 Сообщений: 3335 Откуда: Лёнзавод Тверской губернии Имя: Алексей |
ЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫ! Второй день на СИ не попасть! :wall: | |||
В начало страницы | ||||
DStaritsky | Сообщение #1275 | |||
космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19944 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
lenzavod писал(a): ЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫ! Второй день на СИ не попасть! :wall: пожалею бедняг | |||
В начало страницы | ||||
Всего сообщений: 1827 |
Модераторы: aix07, Matraskin, n90, Orc, Борис Громов |
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 2 |