Всего сообщений: 302 |
|
||||
Автор | Сообщение | |||
PROF | Сообщение #76 | |||
Эксперт по мирам Регистрация: 02.03.2012 Сообщений: 9718 Откуда: Рязань Имя: Михаил |
Иван Кольцо писал(a): Я четвертый в очереди, но с некоторыми оговорками :) Прапор пошёл по пути Стрельникова (с) "Кто тебе разрешал в ПРА социализм вводить" (Круз). ВСЯ НЗ - это ЖЁСТКИЙ СОЦИАЛ-ДАРВИНИЗМ. В ПРА же он СМЯГЧЁН, но зато приправлен КАЗАРМЕННЫМ СОЦИАЛИЗМОМ (жёсткая вертикаль). Так что сказки там нигде нетути. | |||
В начало страницы | ||||
Вольноопределяющийся | Сообщение #77 | |||
Регистрация: 09.06.2012 Сообщений: 219 Откуда: Баку |
staryi_prapor писал(a): Я имею ввиду ВОТ ЭТО предложение Профа. Люди с советским менталитетом подобное, в своей массе НЕ ВОСПРИМУТ! Проф пишет "Выпнул, школе только легче станет." Школе безусловно станет легче - социуму сложнее. Общество - именно советское - воспринимало выпинывание из школы совершенно без проблем и негодований. Я школу окончил в 1974, а экзамены за восьмой класс сдавал, соответственно, в 1972. И по итогам экзаменов директриса наша (железная леди, фронтовик, а после войны чем-то в женской колонии командовала) так потом и заявила родителям тех, кто экзамены, скажем так, прошёл на тоненького (советская школа в те времена уже не разрешала оставлять на второй год и ставить двойки): - Ваши дети в этой школе учиться не смогут. Забирайте их в ПТУ, в вечерние школы, ещё куда - других вариантов нет. И никто (из родителей) не возражал и не качал права. Забрали, как миленьких. Кстати, многие мои тогдашние одноклассники стали вполне приличными специалистами в своих родах деятельности: сантехниками, парикмахерами, автослесарями, сварщиками-плотниками-каменщиками. А вот когда попёрло обязательное десятиклассное образование - тады ой, тады начался туши свет, ибо реальным даунам начали выдавать аттестаты, Вот тогда система образования в СССР и обломалась, потому как решавшему в уме квадратные уравнения и не умеющему в столбик сложить два двузначных числа на экзаменах давали одинаковые задания, чтобы не рушить прОцент успеваемости. Так что я пятым буду. Нахер всеобщее высшее обязательное, только по желанию и только для успевающих в начальном и среднем. | |||
В начало страницы | ||||
Воевода | Сообщение #78 | |||
Регистрация: 09.01.2013 Сообщений: 1936 Имя: Василий |
Вольноопределяющийся писал(a): Так что я пятым буду. Нахер всеобщее высшее обязательное, только по желанию и только для успевающих в начальном и среднем. На НЗ ещё и всеобщего среднего нет. На каждой территории свои заморочки. Кое-где, кажись, только в сезон дождей и учатся. :D | |||
В начало страницы | ||||
staryi_prapor | Сообщение #79 | |||
Начинающий тапкоуловитель Регистрация: 22.06.2012 Сообщений: 6147 Откуда: Где-то под Белгородом Имя: Александр |
Вольноопределяющийся писал(a): Общество - именно советское - воспринимало выпинывание из школы совершенно без проблем и негодований. Ты говоришь о возрасте порядка 15 СЗ лет. Так в "Саше и Насте" на этом возрасте и происходит определённая выбраковка, а Миша предлагает оную в начальной школе. | |||
В начало страницы | ||||
UL | Сообщение #80 | |||
Любитель Регистрация: 27.07.2014 Сообщений: 849 Имя: Юрий Масур |
На самом деле, все это решается очень просто: сделать образование платным, и ввести стипендию за успеваемость. Т.е. если Вася Пупкин учится хорошо, то ему все бесплатно, а если плохо - в конце года родителям приходит платежка на пару тысяч экю. И тут уж родители и школьник смогут выбирать: либо провести промеж себя разъяснительную работу, позаниматься дополнительно и повысить успеваемость, либо та же фигня в следующем году, либо на фиг с пляжа. | |||
В начало страницы | ||||
ylt | Сообщение #81 | |||
Любитель Регистрация: 09.12.2013 Сообщений: 1613 Откуда: israel Имя: Юрий |
Вопрос в том кого вы хотите получить в результате вашей ЦПШ. Такого рабочего как Володя Стрельников, или люмпена, у которого все интересы бухнуть после работы, трахнуть такую же интеллектуалку, поспать перед сменой, не проспав гудок, ибо накажут. Кого они родят- имбецилла, конечно. А Старицкий о театре писал. А вы народ в дерьмо загоняете, из которого он, может, выйти хочет. Ну скажите прямо родителям 10 летнего пацана, что он дебил. Его будущее шпалы укладывать, а жену искать в соседней бригаде. Только узнайте ,где папашина кобура. Статистика говорит, пока не будет накопления критической массы, прорыва не будет. Ну, и куда вы прорыв готовите? Назад на дерево? Вот он оотуда из ржавого "Калаша" и постреляет, если бананов не найдет | |||
В начало страницы | ||||
Kail Itorr | Сообщение #82 | |||
Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11684 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
ylt писал(a): Вопрос в том кого вы хотите получить в результате вашей ЦПШ. Такого рабочего как Володя Стрельников, или люмпена, у которого все интересы бухнуть после работы, трахнуть такую же интеллектуалку, поспать перед сменой, не проспав гудок, ибо накажут Если человек ХОЧЕТ быть люмпеном - он им будет, с какими бубнами ты вокруг него ни танцуй. Ну вот не надо ему больше ничего от жизни, он и не будет рвать из себя жилы.ylt писал(a): вы народ в дерьмо загоняете, из которого он, может, выйти хочет Э, нет. Если ХОЧЕТ - пусть выходит. Вот дорога. Только чтобы по этой дороге идти, нужны некоторые ресурсы (либо собственные мозги-усидчивость, либо труд очень хорошего спеца, который таки да может подтянуть, но не бесплатно).Цитата: Ну скажите прямо родителям 10 летнего пацана, что он дебил Если он дебил - значит, дебил. Значит, так и надо объяснить. Да, дать понять, что дебил - это, как и ниггер, не лечится. Жестоко? Возможно, но лучше это будет жестоко к одной семье, чем ко всему социуму вокруг нее. | |||
В начало страницы | ||||
PROF | Сообщение #83 | |||
Эксперт по мирам Регистрация: 02.03.2012 Сообщений: 9718 Откуда: Рязань Имя: Михаил |
ylt писал(a): Вопрос в том кого вы хотите получить в результате вашей ЦПШ. Такого рабочего как Володя Стрельников, или люмпена, у которого все интересы бухнуть после работы, трахнуть такую же интеллектуалку, поспать перед сменой, не проспав гудок, ибо накажут. Кого они родят- имбецилла, конечно. А Старицкий о театре писал. А вы народ в дерьмо загоняете, из которого он, может, выйти хочет. Ну скажите прямо родителям 10 летнего пацана, что он дебил. Его будущее шпалы укладывать, а жену искать в соседней бригаде. Только узнайте ,где папашина кобура. Статистика говорит, пока не будет накопления критической массы, прорыва не будет. Ну, и куда вы прорыв готовите? Назад на дерево? Вот он оотуда из ржавого "Калаша" и постреляет, если бананов не найдет Если папаше это будут говорить на совете посёлка, где у каждого своя кобура - он предпочтёт такого отпрыска пристрелить, чем сдохнуть самому. Ну или уехать. Так скатертью дорога (с) "такие герои нам здесь не нужны". 20 стволов против 100 не канают, а большего отсева и не предлагает никто. ТЕМ БОЛЕЕ, что если детей у этого папаши МНОГО, а дуб среди них ОДИН (а такое тоже сплошь и рядом). | |||
В начало страницы | ||||
PROF | Сообщение #84 | |||
Эксперт по мирам Регистрация: 02.03.2012 Сообщений: 9718 Откуда: Рязань Имя: Михаил |
Тут ведь как. Из второго класса отсев - меньше 10 процентов. Из четвёртого (ЕСЛИ СОСТОЯЛСЯ отсев из второго) - ещё процентов 10 (если не состоялся, то всего МЕНЬШЕ 20 всё равно), ну а после седьмого - там отсев вообще добровольный почти, плюс возраст уже не тот, плюс всем ДАВНО всё ясно. | |||
В начало страницы | ||||
staryi_prapor | Сообщение #85 | |||
Начинающий тапкоуловитель Регистрация: 22.06.2012 Сообщений: 6147 Откуда: Где-то под Белгородом Имя: Александр |
Вся прошедшая дискуссия велась в плоскости - "школа - источник знаний", а кто не проявляет должного усердия - пшол нафиг. Но ведь не менее важной функцией школы является формирование личности не просто способной жить в социуме, но и понимающей и разделяющей его цели. В царское время это было обязанностью деревенского батюшки, Сейчас - школы. ИМХО, как раз ЭТО и имел ввиду Бисмарк, когда произносил свою знаменитую фразу - "битву при Садове выиграл прусский школьный учитель". Чел выпертый из школы в раннем детстве с ОЧЕНЬ высокой степенью вероятности сформируется в личность по типу "я вам ничем не обязан". | |||
В начало страницы | ||||
ylt | Сообщение #86 | |||
Любитель Регистрация: 09.12.2013 Сообщений: 1613 Откуда: israel Имя: Юрий |
Михаил. Чувствуется, что школа по вам асфальтовым катком прошлась. И все-таки, среднее образование должно быть ВСЕОБЩИМ, но НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ. Хотят забрать своего родственника из школы-бумагу на стол, вперед копать яму от забора до обеда. Но шанс надо дать всем. После 5 классов двойки по многим предметам- дополнительный преподаватель за дополнительные деньги. Не хотят, не могут, жалко , конечно, но дворники тоже нужны. А из толковых ребят элиту растить. А то две разлекаловки , кроме трактира, останется :кулачный бой да перетягивание каната. Пардон, можно еще в мешках попрыгать | |||
В начало страницы | ||||
Вольноопределяющийся | Сообщение #87 | |||
Регистрация: 09.06.2012 Сообщений: 219 Откуда: Баку |
staryi_prapor писал(a): Чел выпертый из школы в раннем детстве с ОЧЕНЬ высокой степенью вероятности сформируется в личность по типу "я вам ничем не обязан". При обязательном среднем (грубо говоря, по-советски - десятилетке) он и подходит к выпускному с той же мыслью: "Я вам ничем не обязан. Это вы мне обязаны, учите, и не смейте оценивать мои знания ниже проходного балла. РайОно не разрешает". | |||
В начало страницы | ||||
urka | Сообщение #88 | |||
Писатель Регистрация: 10.03.2013 Сообщений: 2335 Откуда: Амурская область Имя: Юрий Литвиненко |
n90 писал(a): Можете считать меня третьим в этой компании. В этой дискуссии я практически не принимал участия раньше, и не полезу сейчас. Но доводы и позиции Кайла и Михаила мне гораздо ближе, нежели их оппонентов. :pardon: Четвертым буду. Закончил школу без троек, Речное училище с отличием, поучился в трех институтах (в одном очно, в двух заочно), ни одного не закончил - неинтересно, и почти ничего нужного не дают. После этого семнадцать лет в армии, пенсия. На пенсии пять лет проработал в школах, правда работа с учениками была больше дополнительной. Теперь завхоз в проф. училище (художественном косторезном). И за свою жизнь поимел два больших вопроса, по поводу образования (а не получения знаний необходимых для жизни своей и общества) - нахрена сам пытался столько учиться, тратя свои деньги и деньги родителей? Для моей службы все эти годы учебы дали минимум знаний - основное, что мне было нужно, узнавал сам, и учили сослуживцы. второй вопрос - нахрена учат такое количество идиотов? Часть (небольшую) можно отсеивать уже после детского сада, в смысле отправлять в школы для учеников восьмого вида. Четверть после начальной школы. А три четверти оставшихся после основной. В результате полное среднее получат процентов десять. И это еще очень радужные расчеты. | |||
В начало страницы | ||||
staryi_prapor | Сообщение #89 | |||
Начинающий тапкоуловитель Регистрация: 22.06.2012 Сообщений: 6147 Откуда: Где-то под Белгородом Имя: Александр |
Только этих десяти процентов не хватит для обеспечения потребностей предприятий Демидовска в квалифицированных рабочих. | |||
В начало страницы | ||||
DStaritsky | Сообщение #90 | |||
космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19944 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
staryi_prapor писал(a): Только этих десяти процентов не хватит для обеспечения потребностей предприятий Демидовска в квалифицированных рабочих. Предприятия откроят ПТУ. | |||
В начало страницы | ||||
PROF | Сообщение #91 | |||
Эксперт по мирам Регистрация: 02.03.2012 Сообщений: 9718 Откуда: Рязань Имя: Михаил |
urka писал(a): Четвертым буду. Закончил школу без троек, Речное училище с отличием, поучился в трех институтах (в одном очно, в двух заочно), ни одного не закончил - неинтересно, и почти ничего нужного не дают. После этого семнадцать лет в армии, пенсия. На пенсии пять лет проработал в школах, правда работа с учениками была больше дополнительной. Теперь завхоз в проф. училище (художественном косторезном). И за свою жизнь поимел два больших вопроса, по поводу образования (а не получения знаний необходимых для жизни своей и общества) - нахрена сам пытался столько учиться, тратя свои деньги и деньги родителей? Для моей службы все эти годы учебы дали минимум знаний - основное, что мне было нужно, узнавал сам, и учили сослуживцы. второй вопрос - нахрена учат такое количество идиотов? Часть (небольшую) можно отсеивать уже после детского сада, в смысле отправлять в школы для учеников восьмого вида. Четверть после начальной школы. А три четверти оставшихся после основной. В результате полное среднее получат процентов десять. И это еще очень радужные расчеты. ну немного ты загнул. Процентов 20 получат высшее. Ещё 25 полное среднее, а вот остальных (с) "нахер с пляжа". Из оставшихся 55 процентов, тот кто смог получить хотя бы неполное среднее - уже достоин уважения, ибо остальные дубы и их выгнали вообще после начальной школы. | |||
В начало страницы | ||||
ylt | Сообщение #92 | |||
Любитель Регистрация: 09.12.2013 Сообщений: 1613 Откуда: israel Имя: Юрий |
И на хрена в средние века университеты открывали . Я вот школу и институт закончил. Диссертацию писал. У жены два выших образования, сейчас руководитель группы DBA, в крупной фирме. Дочка старшая после службы в элитной части, учится в университете со специализацией оптикоэлектроника и компьютеры. Тенденция , однако. Хотя деньги тратим, конечно. ДЕНЬГИ, ВЛОЖЕННЫЕ В ОБРАЗОВАНИЕ-ИНВЕСТИЦИЯ В БУДУЩЕЕ. | |||
В начало страницы | ||||
PROF | Сообщение #93 | |||
Эксперт по мирам Регистрация: 02.03.2012 Сообщений: 9718 Откуда: Рязань Имя: Михаил |
Есть один нюанс. В условном ПРА 300 тысяч рыл. И ОДИН ВУЗ (скорее всего) широкого профиля. Сколько студентов сей храм науки сможет выпускать? Вангуется мне, что вряд ли больше 3 сотен в год. Да даже если и 600 (больше НЕ ВЕРЮ). Это меньше 1/300 всего населения протектората. Арифметика понятна ? | |||
В начало страницы | ||||
ylt | Сообщение #94 | |||
Любитель Регистрация: 09.12.2013 Сообщений: 1613 Откуда: israel Имя: Юрий |
Дело не в арифметике Учить- то кто будет. На каких базах. Особенно это медицины касается | |||
В начало страницы | ||||
urka | Сообщение #95 | |||
Писатель Регистрация: 10.03.2013 Сообщений: 2335 Откуда: Амурская область Имя: Юрий Литвиненко |
staryi_prapor писал(a): Только этих десяти процентов не хватит для обеспечения потребностей предприятий Демидовска в квалифицированных рабочих. Опять, да потому. А кто сказал, что квалифицированный рабочий должен иметь образование в десять классов советского образца,? Что бы стоять на конвейере и "квалифицировано" крутить одну и ту же гайку в течении рабочей смены нужно полное среднее образование? И для 95% работ на большом заводе оно так же нужно как корове седло. Нужно ли оно что бы в Береговом засовывать шланг приходящим танкерам? Такое ощущение, что для многих НЗ, это какая-то идилия, где все стреляют как Геннадий Лущиков, владеют машинами как чемпионы Кэмел Трофи, а уж путеществуют по сложным маршрутам как Конюхов. А уж их дети должны быть как минимум на порядок выше родителей. Хрен там, основная масса приезжающих людей, это простые работяги, и их дети звезд с неба не хватают, и как 95 процентов людей нынешней России умеют просто что-то делать, и лишнее образование для них, это лишняя обуза. Как говорили раньше в Советской Армии, самое лишнее, что может иметь солдат, это высшее образование. | |||
В начало страницы | ||||
Воевода | Сообщение #96 | |||
Регистрация: 09.01.2013 Сообщений: 1936 Имя: Василий |
ylt писал(a): Дело не в арифметике Учить- то кто будет. На каких базах. Особенно это медицины касается Ну, пока что учить есть кому.Главное - это процесс организовать и направить в нужное направление. 8-) | |||
В начало страницы | ||||
ylt | Сообщение #97 | |||
Любитель Регистрация: 09.12.2013 Сообщений: 1613 Откуда: israel Имя: Юрий |
В Советской Армии говорили и другое. Если командир сказал, что бурундук птичка- нехай летает. Рации на полупроводниках или на лампах? Я же сказал-рации на танках!!!. А крокодилы летают? Нет, ну кто вам сказал такую глупость Товарищ полковник. Ну, конечно, летают,тики нызенько. Так вот, чтобы ТАКОЙ армии не было, в школу ходить надо! | |||
В начало страницы | ||||
urka | Сообщение #98 | |||
Писатель Регистрация: 10.03.2013 Сообщений: 2335 Откуда: Амурская область Имя: Юрий Литвиненко |
ylt писал(a): И на хрена в средние века университеты открывали . Я вот школу и институт закончил. Диссертацию писал. У жены два выших образования, сейчас руководитель группы DBA, в крупной фирме. Дочка старшая после службы в элитной части, учится в университете со специализацией оптикоэлектроника и компьютеры. Тенденция , однако. Хотя деньги тратим, конечно. ДЕНЬГИ, ВЛОЖЕННЫЕ В ОБРАЗОВАНИЕ-ИНВЕСТИЦИЯ В БУДУЩЕЕ. И действительно, нахрена? Нам с детства пудрили мозги великими заслугами М.В.Ломоносова, теперь живу в двухстах метрах от места где стоял дом его родителей (сам он после того как с отцовским обозом ушел в Москву больше на Родине не появлялся), часто прохожу мимо пруда выкопанного его отцом. Но до сих пор не знаю, что он кардинального сделал для науки? Кроме того что организовал Московский университет? Но что сделал этот университет в те времена? Тогда было не его время. Ничего кроме престижа. А сам Ломоносов при всех своих хороших организаторских способностях был великим пьяницей, регулярно ходил пиздить соседей по пьянке, оставил жену с ребенком в Германии без копейки. Зато великий ученый! Вернее его таким назначили. А НЗ, это и есть средневековье приправленное некоторым количеством современных технологий, которые при закрытии ворот (а это вполне может случиться в ближайшее время), значительно деградируют, и промышленность откатится на 50-100 лет назад даже от уровня существующего на момент написания ЗЛ. Ну а науки на НЗ пока еще в принципе нет, если не считать что-то у Ордена. А насчет "ДЕНЬГИ, ВЛОЖЕННЫЕ В ОБРАЗОВАНИЕ-ИНВЕСТИЦИЯ В БУДУЩЕЕ." - Получите два высших - адвоката и зоотехника по северным оленям, и вперед в НЗ. Образование должно соответствовать настоящим потребностям общества, а еще оно определяется не дипломом, а знаниями и способностями человека. Идиотов с дипломами ВУЗов, и даже двумя, я в своей жизни насмотрелся. И в то же время немало видел мастеров которые были намного грамотнее иных высокообразованных. | |||
В начало страницы | ||||
urka | Сообщение #99 | |||
Писатель Регистрация: 10.03.2013 Сообщений: 2335 Откуда: Амурская область Имя: Юрий Литвиненко |
ylt писал(a): В Советской Армии говорили и другое. Если командир сказал, что бурундук птичка- нехай летает. Рации на полупроводниках или на лампах? Я же сказал-рации на танках!!!. А крокодилы летают? Нет, ну кто вам сказал такую глупость Товарищ полковник. Ну, конечно, летают,тики нызенько. Так вот, чтобы ТАКОЙ армии не было, в школу ходить надо! Я не обидчивый. Но спрошу словами О. Бендера - "В каком полку служили?" | |||
В начало страницы | ||||
ylt | Сообщение #100 | |||
Любитель Регистрация: 09.12.2013 Сообщений: 1613 Откуда: israel Имя: Юрий |
Отдельная ДШБ ГСВГ врач. + 5,5 мес. Кабульский госпиталь. Летал на вертушках(пару раз, не больше) на Саланг и Кандагар | |||
В начало страницы | ||||
Всего сообщений: 302 |
Модераторы: Cruz, Matraskin, n90, Orc, PROF |
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 15 |