Летопись Земли Лишних

  Всего сообщений: 271
Для печати
Автор Сообщение
Valeriy
 Написано: 06.06.2013, 13:17  
Регистрация: 09.10.2012
Сообщений: 364
Откуда: Алма-Ата
Имя: Валерий
Kail Itorr писал(a):
"По основным калибрам мы уже лет пять весь рынок перекрываем",
Да это из канона. Хотя не логично. До Ярцева, в ПФ демидовскпатрон свободно не продается.

Строительство патронного завода можно отнести и на 14год.
В начало страницы
Valeriy
 Написано: 06.06.2013, 13:24  
Регистрация: 09.10.2012
Сообщений: 364
Откуда: Алма-Ата
Имя: Валерий
Kail Itorr писал(a):
",А работать на нефтянке кто будет? Первоначально Демид на нефтянке поставил только скважину и терминал, НПЗ от русской нефти стоял и до сих пор стоит в Форт-Линкольне, орденцы и не переживали: мол, все равно кроме нас сырую нефть закупать некому, зато все нефтепродукты уже брать будут у нас. Т.е. по нефтянке было нормальное двустороннее сотрудничество - а вот потом, с развитием конфликта, Демид поставил свой НПЗ и Орден лишился монополии на нефтепродукты. Скорее всего именно тогда на рынок нефти влезли арабы, у которых Орден закупал сырую нефть, как раньше у русских - мощности-то есть, надо загрузить.

На добыче и транспортировке нефти много народу и не надо. можно для себя и на СЗ завербовать. и никакого посредника. вся прибыль в карман.
Тем более нефтяное поле рядом с заливом, нефть не глубоко. Все как в Ираке. только вместо пустыни, болото.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 06.06.2013, 13:35  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11684
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Valeriy писал(a):
До Ярцева в ПФ демидовскпатрон свободно не продается
Продается, только спрос не удовлетворяется (в связи с чем орденским патронам еще вполне находится сбыт). Как только Ярцев поставил прямой оптовый канал - орденцы в 23 г. перешли на русский патрон.
Valeriy писал(a):
На добыче и транспортировке нефти много народу и не надо
Так и на диверсии много народу не надо, а отжатые от нефтянки русские проблем создали бы немало. Орденцы прикинули, что дешевле войти в долю, чем впрягаться самим. Пока шла доля (львиная, учитывая НПЗ), их это устраивало. Как только доля уменьшилась (Демид поставил свой НПЗ), начались шевеления.
В начало страницы
Borkind
 Написано: 06.06.2013, 13:46  

Регистрация: 20.04.2013
Сообщений: 234
Откуда: Израиль
Имя: Борис Виноградов
Это усе от лукавого, земные патроны лучшего качества и цена на них не намного выше если не стрелять из пулемета. Кроме того надо учесть, что патроны со стальной гильзой одноразовые, а если брать нормальные с латунной гильзой, то их и перезарежать можно, особенно в дождливый сезон. Кроме того мелкое патронное производство, не такая уж и большая проблема, пять - шесть человек в маленькой мастерской могут выпускать 2-3 тысячи патронов в день. Так что рынок вполне насыщен.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 06.06.2013, 13:52  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11684
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Borkind писал(a):
земные патроны лучшего качества и цена на них не намного выше если не стрелять из пулемета
Так основной потребитель патронов - и есть пулемет (ну и автоматическое оружие вообще). Качество боеприпасов Демидовскпатрона соответствует среднему уровню 50-60 гг., не ниже. А цена в каноне определена - 40 центов за штуку на Базах, Орден ее безбожно завышает
Borkind писал(a):
патроны со стальной гильзой одноразовые, а если брать нормальные с латунной гильзой, то их и перезарежать можно, особенно в дождливый сезон
Снайперы так и делают, поскольку Демидовскпатрон гонит только "вал". Остальные навряд ли заморачиваются, порох-то за просто так мало кто возит. Да и гильзы после боя никто собирать не будет.
В начало страницы
Borkind
 Написано: 06.06.2013, 13:54  

Регистрация: 20.04.2013
Сообщений: 234
Откуда: Израиль
Имя: Борис Виноградов
Я так и не понял кто на рынок за патронами ходит.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 06.06.2013, 14:25  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11684
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Все, у кого в хозяйстве есть постоянно стреляющий агрегат, и ходят Ж) Насколько часто и насколько большой ящик закупают - тут уже вопрос предпочтений, все-таки не каждый новоземельный поселенец Джерри Микулек.
В начало страницы
Borkind
 Написано: 06.06.2013, 14:40  

Регистрация: 20.04.2013
Сообщений: 234
Откуда: Израиль
Имя: Борис Виноградов
Поскольку пулеметным дотом на передовой обладают не все переселенцы, то потребление патронов не превышает сотни в месяц на человека, рисковать жизнью и дорогим оружием из-за пяти - десяти экю покупая дешевые патроны мирные поселенцы не станут, поэтому спрос на орденские патроны всегда высокий, тот же Ярцев предпочитал покупать патроны из-ва ленточки.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 06.06.2013, 15:03  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11684
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Borkind писал(a):
Поскольку пулеметным дотом на передовой обладают не все переселенцы, то потребление патронов не превышает сотни в месяц на человека
На личные нужды, безусловно. Однако есть еще и нужды общественные.
Перевожу. Каждое поселение, за вычетом разве что Зиона и ему подобных, имеет оборонный периметр, а каждый резидент данного поселения - свое место в штатном расписании "на случай войны", и вот на этом оборонном периметре безусловно есть пулеметы в нужных точках. Плюс с какой-то регулярностью проводятся военные сборы с полномасштабными тренировками. На этих тренировках расстреливаются многие ящики боеприпасов (закупаемых за кошт общины в оптовых объемах). Это, само собой, не считая боевых.
Плюс армия и ее аналоги. Армейский расход боеприпасов на те же тренировки еще более серьезный. Ну да, оплачивает анклав из налогов на армию, но тем не менее.
Borkind писал(a):
тот же Ярцев предпочитал покупать патроны из-ва ленточки.
Для снайперки - да, конечно, ибо Демидовск снайперских не выпускает. Обычные автоматно-пулеметные его вполне устраивали и демидовские (включая боеприпас к достаточно нежным в этом отношению Валу, Винторезу и 9А91).
В начало страницы
Borkind
 Написано: 06.06.2013, 15:54  

Регистрация: 20.04.2013
Сообщений: 234
Откуда: Израиль
Имя: Борис Виноградов
Не надо делать из НЗ Курское сражение, иначе население за неделю кончится, расход боеприпасов насамом деле очень маленький. Что касается 9*39 то советско-российская промышленность столько стволов не выпустила по сегодняшний день, сколько вы для них мечтаете боеприпасов выпускать, я уж молчу, про то что многии из этих образцов ресурс ствола не позволяет стрелять очередями. Оптовые покупатели конечно есть, но учитывая сложную логистику и разнообразие спроса Демидовск как монополия не состоятелен, его задача снабжать РА и что-то продовать, но захватить рынок шансов у них нету. Опять же для многих анклавов стоимость перевозки есть большая часть цены, в таких местах заводская низкая стоимость роли не играет.
В начало страницы
Arh_Angel
 Написано: 06.06.2013, 16:11  
Регистрация: 03.09.2012
Сообщений: 1861
Откуда: С Урала
Borkind писал(a):
Это усе от лукавого, земные патроны лучшего качества
Самостоятельно создать патронную линию просто нереально. Так что привозили с Земли. Новые или б/у не столь важно - со времён ВОВ требования к патронам не сильно ужесточились, особенно отечественным. А более старую уж точно не найти.

Borkind писал(a):
и цена на них не намного выше если не стрелять из пулемета.
Цена не зависит от расхода. Зависит доля в бюджете.
У большинства населения НЗ есть автоматы, пулемёты тоже у многих

Цитата:
Кроме того надо учесть, что патроны со стальной гильзой одноразовые,
Все армейские патроны уже более полувека со стальной гильзой. И никого это не смущает.

Borkind писал(a):
а если брать нормальные с латунной гильзой, то их и перезарежать можно, особенно в дождливый сезон.
Ага - "подождите, я гильзы соберу" - бандитам или хищникам.
Не забываем, что капсули-порох-пули в любом случае покупать придётся. В итоге цена переснаряжённых патронов с латунной гильзой запросто будет выше, чем новых со стальной.

Borkind писал(a):
Кроме того мелкое патронное производство, не такая уж и большая проблема, пять - шесть человек в маленькой мастерской могут выпускать 2-3 тысячи патронов в день.
Продукция мелкого патронного производства мало что не золотая по цене получается при ручном снаряжении.
Боекомплект автомата 300 патронов. Расход на тренировке Обычно в районе БК. Если хочешь уверенно пользоваться автоматом, тренироваться нужно хоть раз в месяц.
В начало страницы
Arh_Angel
 Написано: 06.06.2013, 16:29  
Регистрация: 03.09.2012
Сообщений: 1861
Откуда: С Урала
Borkind писал(a):
Не надо делать из НЗ Курское сражение, иначе население за неделю кончится, расход боеприпасов насамом деле очень маленький.
Уже в ПМВ патроны производились миллиардами в год, а погибло за всю войну 10 млн. человек.
Borkind писал(a):
Оптовые покупатели конечно есть, но учитывая сложную логистику и разнообразие спроса Демидовск как монополия не состоятелен, его задача снабжать РА и что-то продовать, но захватить рынок шансов у них нету.
Да они и не пытались судя по канону. Покупателям приходилось самим ехать в Демидовск за патронами. Крупные оптовики появиться не успели. А там и Ярцев прибыл.

Borkind писал(a):
Опять же для многих анклавов стоимость перевозки есть большая часть цены, в таких местах заводская низкая стоимость роли не играет.
На американские или бразильские территории везти примерно одинаково что с баз, что с Демидовска. При морских перевозках транспортная составляющая вообще не больно существенна.
В начало страницы
Zlobniy
 Написано: 06.06.2013, 16:34  

опускатель эльфоф


Регистрация: 25.12.2012
Сообщений: 2104
Откуда: Pskov
Имя: Dmitriy
Kail Itorr писал(a):
Так основной потребитель патронов - и есть пулемет (ну и автоматическое оружие вообще).
Дану, привередливые пулемет и автоматическое оружие в частности, так нужно фермерам, лесорубам, пастухам, охотникам и первопроходцам в целом, ага.

Придумают очередную хуйню, а потом опелируют к ней как к догме (еба, я ведь издавался, теперь этта канон)
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 06.06.2013, 16:57  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11684
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Zlobniy писал(a):
привередливые пулемет и автоматическое оружие в частности, так нужно фермерам, лесорубам, пастухам, охотникам и первопроходцам в целом, ага
В каноне Ярцев продает поюзанные "фалы" и М60 за не слишком дорого именно фермерам-пастухам в окрестностях Аламо. То есть нужно. Наверняка нужно не всем, ну так кому не нужно, тот не покупает.
Borkind писал(a):
Что касается 9*39 то советско-российская промышленность столько стволов не выпустила по сегодняшний день, сколько вы для них мечтаете боеприпасов выпускать, я уж молчу, про то что многии из этих образцов ресурс ствола не позволяет стрелять очередями
Это оружие в любом случае нишевое и "на сторону" по канону не уходит, пользуется только своими. Рынок 9х39 и 9х21 никому помимо русских в Новой Земле неинтересен, здесь согласен.
Borkind писал(a):
Оптовые покупатели конечно есть, но учитывая сложную логистику и разнообразие спроса Демидовск как монополия не состоятелен, его задача снабжать РА и что-то продовать, но захватить рынок шансов у них нету
В каноне именно рынок Демидовск и захватил. За счет цены, которые у Демидовскпатрона конечно выше, чем за ленточкой, но заметно ниже, чем у задравшего цены Ордена.
В начало страницы
Borkind
 Написано: 06.06.2013, 17:22  

Регистрация: 20.04.2013
Сообщений: 234
Откуда: Израиль
Имя: Борис Виноградов
Если каждый потребитель патронов хотя бы раз в год вступал в конфронтацию с бандитами и убил хотя бы одного, то население должно ежегодно сокращаться вдвое. Патроны конечно нужны, но делать заявления типа - к такому то году мы полностью захватили рынок и не имеем аналогов, это как то круто. Вобще оценка промышленности поражает комунистическим размахом. Совок имея 120 миллионов населения и развитое машиностроение, один линкор не мог себе позволить построить, а тут 7 миллионов за 20 лет, только что в космос не летают.
В начало страницы
Владимир
 Написано: 06.06.2013, 17:24  

Ватный мастеровой-фундаменталист


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 12965
Откуда: Россия
Имя: Владимир Стрельников
Borkind писал(a):
Если каждый потребитель патронов хотя бы раз в год вступал в конфронтацию с бандитами и убил хотя бы одного, то население должно ежегодно сокращаться вдвое. Патроны конечно нужны, но делать заявления типа - к такому то году мы полностью захватили рынок и не имеем аналогов, это как то круто. Вобще оценка промышленности поражает комунистическим размахом. Совок имея 120 миллионов населения и развитое машиностроение, один линкор не мог себе позволить построить, а тут 7 миллионов за 20 лет, только что в космос не летают.

Тут все вопросы к Крузу, он задал эту планку. Его мир - его правила.
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 06.06.2013, 17:28  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 10766
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
Borkind писал(a):
Если каждый потребитель патронов хотя бы раз в год вступал в конфронтацию с бандитами и убил хотя бы одного, то население должно ежегодно сокращаться вдвое. Патроны конечно нужны, но делать заявления типа - к такому то году мы полностью захватили рынок и не имеем аналогов, это как то круто. Вобще оценка промышленности поражает комунистическим размахом. Совок имея 120 миллионов населения и развитое машиностроение, один линкор не мог себе позволить построить, а тут 7 миллионов за 20 лет, только что в космос не летают.

Фермеры чаще вступают в конфронтацию с фауной, чем с бандитами. Вспомните, сколько патронов потратил Ярцев, чтобы отогнать банду стаю хрюшек.
Хотя, вариант защиты от банд тоже никто не отменял. И не факт, что каждый фермер убьет одного бандита. Вполне может ограничиться заградительным огнем и легкими ранами. :pardon:
В начало страницы
Борис Громов
 Написано: 06.06.2013, 17:28  

Автор


Регистрация: 19.02.2012
Сообщений: 8007
Откуда: Сергиев Посад, Московская обл.
Borkind писал(a):
Если каждый потребитель патронов хотя бы раз в год вступал в конфронтацию с бандитами и убил хотя бы одного, то население должно ежегодно сокращаться вдвое.

Ну, кроме бандитов на НЗ еще и существенная популяция разного крупного и весьма хищного зверья. Да и травоядные мелкими размерами и кротостью нрава не отличаются. Это дорогу от баз к Порто-Франко от разных гиен и рогачей патрульные чистят. А вот фермеру на какой-нибудь "дальней заимке" - самому приходится крутиться.

Блин, не успел. :)
В начало страницы
Borkind
 Написано: 06.06.2013, 17:30  

Регистрация: 20.04.2013
Сообщений: 234
Откуда: Израиль
Имя: Борис Виноградов
Цинк патронов весит 16 киллограм, 308-й влазеет примерно 500 штук. Машина Ярцева даже если ее полностью забили только патронами подымает примерно 1 тонну. Тоесть он мог увезти 30000 патронов, или при 7 миллионах покупателей по 0,004 патрона на клиента за раз. Дефакто он в лучшем случае подрезал пару сотен экю на одноразовой операции или 5-6 тысяч в год. О каком рынке идет речь?
В начало страницы
двойной удав
 Написано: 06.06.2013, 17:39  
Регистрация: 08.12.2012
Сообщений: 162
Откуда: Новосибирск
Имя: Юрченко Андрей
Borkind писал(a):
Поскольку пулеметным дотом на передовой обладают не все переселенцы, то потребление патронов не превышает сотни в месяц на человека, рисковать жизнью и дорогим оружием из-за пяти - десяти экю покупая дешевые патроны мирные поселенцы не станут, поэтому спрос на орденские патроны всегда высокий, тот же Ярцев предпочитал покупать патроны из-ва ленточки.

Даже исходя из заявленных Вами цифр потребления патронов, это составит для семьи из 4-х человек (в переводе на привычные валюты) 4 500 евро или 6 000 долларов. Возможно в Израиле это и мелочь, равная стоимости поездки на автобусе, но для переселенцев из России, США, а тем более Средней Азии - это весьма большие деньги
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 06.06.2013, 17:41  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11684
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Borkind писал(a):
Цинк патронов весит 16 киллограм, 308-й влазеет примерно 500 штук
Цинки бывают разные. Стандартный натовский цинк 308 на 200 патронов, "нетто" это 5 кг плюс упаковка. Ну пусть 6 кг.
Borkind писал(a):
Машина Ярцева даже если ее полностью забили только патронами подымает примерно 1 тонну
Это "перенти" везет тонну груза. Для магазина у него средний "унимог", который берет две тонны.
Но допустим мы берем "первый заход" и только 308, имеем ок. 33 тыс патронов. По одной штуке для всего населения Порто-Франко, ага.
...Впрочем, по факту патроны из Демидовска будут дальше везти персональными транспортными баржами, а это уже сотни тонн.
В начало страницы
Borkind
 Написано: 06.06.2013, 17:50  

Регистрация: 20.04.2013
Сообщений: 234
Откуда: Израиль
Имя: Борис Виноградов
Предприятия производящие продукцию из листовой стали на территории России уже десятки лет завозят эту сталь из-за границы, поскольку россейская металургия не в состоянии выпускать прокат соответствующего качества. А тут сотни тонн патронов теми же руками, минус станки. Интересный расклад.
В начало страницы
Borkind
 Написано: 06.06.2013, 17:54  

Регистрация: 20.04.2013
Сообщений: 234
Откуда: Израиль
Имя: Борис Виноградов
Сто патронов 60 экю, по три патрона на 100 кило мяса, намного дешевле, чем покупать это же мясо в магазине. Я не имел ввиду, что все миллионеры и оружейные маньяки живущие на стрельбище.
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 06.06.2013, 17:57  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 10766
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
Borkind писал(a):
Предприятия производящие продукцию из листовой стали на территории России уже десятки лет завозят эту сталь из-за границы, поскольку россейская металургия не в состоянии выпускать прокат соответствующего качества. А тут сотни тонн патронов теми же руками, минус станки. Интересный расклад.

А мы разве обсуждаем состояние дел в современной России?! :shock:
Мне казалось, мы пытаемся уложиться в фантастический мир, заданный Крузом. :pardon: И разговоры типа "так не может быть" абсолютно не креативны. Так уже есть. Не вписываетесь в заданные реалии - в "Параллельные" и создавайте свой мир.
ИМХО, конечно.
В начало страницы
Zlobniy
 Написано: 06.06.2013, 17:59  

опускатель эльфоф


Регистрация: 25.12.2012
Сообщений: 2104
Откуда: Pskov
Имя: Dmitriy
Борис Громов писал(a):
Ну, кроме бандитов на НЗ еще и существенная популяция разного крупного и весьма хищного зверья. Да и травоядные мелкими размерами и кротостью нрава не отличаются. Это дорогу от баз к Порто-Франко от разных гиен и рогачей патрульные чистят. А вот фермеру на какой-нибудь "дальней заимке" - самому приходится крутиться.
Блин, не успел. :)

И при таком раскладе, на что ставка делается, на крупный калибр(можно даже гладкий) и точность выстрелов или на плотность огня?

Есть у меня сомнения, что у поселенцы в паре тысяч км от Порто-Франко каждый патрон не считают.
В начало страницы
  Всего сообщений: 271
Быстрый переход:  
  Модераторы:  Cruz, Matraskin, n90, Orc, PROF
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 17