Орден и переселенцы

  Всего сообщений: 386
Для печати
Автор Сообщение
Kail Itorr
 Написано: 02.10.2018, 20:05  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11684
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Котяра писал(a):
Или же создадут его но под крышей предпринимателя, не состоящим в Ордене
Легко. Собственно, вся промышленность ПРА с активным участием орденских кредитов и сделана. Есс-но кредиты пошли не живым баблом, а в оплату поставок оборудования.
И с остальным новоземельным тяжпромом точно так же.
Именно поэтому орденцам не надо возиться с "собственным" производством: пока есть статус-ква, они за счет финансов и так свое отобьют, а если квакнет за ленточкой - пойдет тотальный передел всгео и вся, и тогда снова же пофиг, на чьи деньги и под чьей крышек построен конкретный объект, крыша все равно слетит.
Кстати говоря, затевать что-то серьезное у латиносов с прицелом на НЗ-рынок пока бессмысленно, транспортные расходы сожрут всю прибыль.
В начало страницы
Котяра
 Написано: 02.10.2018, 20:37  

отключен


Регистрация: 02.01.2018
Сообщений: 427
Откуда: Россия
Имя: Сергей
Kail Itorr писал(a):
они за счет финансов и так свое отобьют,
Вы из них каких то озабоченных на деньги делаете. Не вяжется сие с декларируемой целью "Развитие мира как актива".
Kail Itorr писал(a):
пойдет тотальный передел всгео и вся
Передел пойдет даже если не квакнет, а силу возьмет конкурирующая группировка в Ордене. Что такое рейдерский захват знаете не хуже меня. А вот если не упускать контроль над армией Ордена, то потери сведутся к минимуму. А если предприятие под крышей семьи то отжать сложнее, останется кусочек хлеба. А количество икорки на котором зависит от самостоятельности мира. К тому же никому из людей на материке необязательно знать что Джон Х сынок главы Ордена и с самим мистером Х можно не считатся. Как ненадо знать что мистер Х есть эксглава Ордена. Затем еще у меня сложилось (особенно после знания кто теперь Беляева) стойкое мнение что все банки НЗ под контролем Ордена и даже Русский Промышленный или как он там называется. Затем из неозвученного чтото не помню чтобы производство боеприпасов было где то кроме Демидовска. Согласитесь это глупо. Как и отсутствие комплектующих своих. Неужто всякие свечи везти за тридевять земель?
Kail Itorr писал(a):
Кстати говоря, затевать что-то серьезное у латиносов с прицелом на НЗ-рынок пока бессмысленно, транспортные расходы сожрут всю прибыль.
Плевать. Главное создать спрос, затем развитие. А потом и расходы снизятся. К тому же при существующем статусе Кво, кто мешает всех дурить? Делать чтото здесь, а при передаче заказчику плести что оттуда, увеличивая цену не в два, а в четыре раза. Настоящие Американские джинсы можно делать не только на Малой Арнаутской, но и в подвале на Бульваре Чамберса.

И прошу обратить внимание что открыли НЗ ребята с Технологических, а не Гарварда и Йеля. А то что туда пробрались багрянцы Тройной лжи и бульдоги, не значит что ребят из Технологических окончательно вытеснили и они лишились влияния.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 02.10.2018, 23:38  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11684
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Котяра писал(a):
Не вяжется сие с декларируемой целью "Развитие мира как актива"
Одно другому не мешает. Видишь ли, заявленным тобой ребятам с Технологического в новоземельной промышленности особо нечего делать. В том плане, что для нее нужны управленцы и пахари-технологи, а никак не светила научных разработок. А вот управленцы в организации снабжения, логистики и бизнес-планировании - требуются обязательно, без них даже вкусная технологическая цепочка нахрен прогорит. Не рейдеры, прошу заметить, а именно организаторы процесса.
Котяра писал(a):
если не упускать контроль над армией Ордена, то потери сведутся к минимуму
Да при чем тут вообще армия, она просто одно из силовых средств. Переделу она не помешает, как не помешала во время оно при развале Союза.
Котяра писал(a):
у меня сложилось (особенно после знания кто теперь Беляева) стойкое мнение что все банки НЗ под контролем Ордена
Не все банки напрямую. Но вот все ПОТОКИ банковских операций - под мониторингом. Контроль появляется, когда в этом возникает срочная надобность, мониторинг же идет постоянный, ну и анализ соответственно.
Правда, не факт, что ВСЕ банки НЗ доступны ВСЕМ орденским группировкам.
Котяра писал(a):
что-то не помню чтобы производство боеприпасов было где то кроме Демидовска
А нигде больше нет полиметаллов, чтобы достаточно дешево штамповать-тянуть гильзы из местных компонентов ПЛЮС нефтехимии для производства здесь же капсюлей и пороха. Т.е. патронную линию может заказать-привезти кто угодно, а сырье где брать? На привозных компонентах работать - можно только для целевых-снайперских боеприпасах верхнего ценового диапазона, так этим рынок не возьмешь. А в АСШ, где нефтехимия есть, с доступными рудными залежами очевидно не шибко, иначе патроны были бы и там.
Котяра писал(a):
Главное создать спрос, затем развитие. А потом и расходы снизятся
ЧТобы снизить транспортные расходы, развивать нужно ни разу не производство, а именно транспортную инфраструктуру. Грубо говоря, чтобы добывать сибирскую нефть-газ - нужны в первую очередь трубопроводы, а потом все прочее.
Котяра писал(a):
открыли НЗ ребята с Технологических
И в научном секторе Ордена по-прежнему работают они же. Двигают как малую науку вроде метеорологии, так и большую вроде фармацевтики.
Только рулят не они.
Не умеют.
Не управленцы они, им неинтересно.
В начало страницы
Котяра
 Написано: 03.10.2018, 04:27  

отключен


Регистрация: 02.01.2018
Сообщений: 427
Откуда: Россия
Имя: Сергей
Kail Itorr Вы меня расстраиваете. Причем очень сильно, до глубины души. Как человека закончившего технологический в России. Вы, простите, гуманитарий? Простите но другого мнения после ваших постов у меня нет. С чего вы взяли что ребята с Технологических могут только индивидуально расшеплять бином Ньютона? Как ни странно, но любой руководитель лаборатории уже является Управленцем. Управление и Экономику преподают в институтах любому Технологу. Может и слабже чем в спец Универах, но преподают и неплохо. Любой главврач, это тоже в первую очередь Управленец, а уже потом терапевт или хирург. Любой Главный инженер это тоже Управленец, а потом инженер. И чем Выше он поднимается, тем лучше начинает изучать именно Управление и Экономику. Так что ребята с Технологических, получили необходимые знания и в Снабжении и Логистике и Бизнес-планировании и Науке. А дальше развивали необходимые знания в процессе работы. Так что Ваше
Kail Itorr писал(a):
Только рулят не они.
Не умеют.
Не управленцы они, им неинтересно.
Несколько обидно и даже оскорбительно любому управленцу с дипломом Технологического. И ребята с Технологических как не удивительно, в нашей реальной жизни, добираются даже до Правительства государства. И там весьма неплохо пашут. Как и любой офицер (от лейтенанта до маршала) в первую голову Управленец, а не тупоголовый бегун с автоматом. Вот про гуманитариев у меня информации нет. Может там и не умеют и не учат управлять. :pardon:
Kail Itorr писал(a):
А нигде больше нет полиметаллов, чтобы достаточно дешево штамповать-тянуть гильзы из местных компонентов ПЛЮС нефтехимии для производства здесь же капсюлей и пороха. Т.е. патронную линию может заказать-привезти кто угодно, а сырье где брать?
А про закупки слышали? Тот же килограмм меди купленный у русских будет дешевле чем купленные патроны у них же. И качество какое сам поставишь. Так же можно привозить металл из-за ленточки, а не само изделие. Разве что пока оно (заленточное изделие) дешевле своего производства. В этом видна рука управленца с Гарварда умеющего только считать дебет с кредитом. А так как Орден не занимается планирование экономики как СССР, а помогает тем кто сам решил чтото делать, То складывается мнение что с Европы и штатов едут не те люди. Управленцев-Технологов там мало.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 03.10.2018, 09:36  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11684
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Котяра писал(a):
Любой главврач, это тоже в первую очередь Управленец, а уже потом терапевт или хирург
Верно. И чем дольше человек находится на управленческой должности, тем хреновее он как спец-производственник (в данном случае врач). Теряются навыки, замыливаются мозги и так далее. Получается дилемма: на икса человек столько лет учился тому, что в дальнейшем забывает за ненадобностью. (Ответ, естественно, простой: в управленцы пробиваются далеко не все, остальные так на производстве и трудятся, и вот им многолетнее обучение совсем не лишнее...)
С другой стороны, обученный профи-управленец может пройти экспресс-курсы производственника "что должен знать директор завода" и вполне успешно им рулить. Так что можно сорок лет отпахать начиная с цехового уборщика и растя в чинах до того самого директора - а можно пять лет учиться тонкостям управления и, пройдя курсы с практикой еще на пару-тройку месяцев, сесть в то самое директорское кресло с теми же именно актуальными для директора умениями-навыками.
Да, производственник с сорокалетней практикой теоретически может поставить завод с нуля, чего управленец не сумеет, не его профиль. Но ставить заводы с нуля требуется куда реже, чем рулить уже готовыми...
Котяра писал(a):
С чего вы взяли что ребята с Технологических могут только индивидуально расшеплять бином Ньютона?
Могут они много чего, мозги позволяют. Вопрос в другом: что они могут ЛУЧШЕ своих конкурентов из Гарварда, раз уж ты заявляешь их гипотетическую конкуренцию? Ответ простой: техноложцы могут лучше делать что-то, а гарвардцы - организовывать процесс. Т.е. рулить. Ан масс.
Котяра писал(a):
Тот же килограмм меди купленный у русских будет дешевле чем купленные патроны у них же
О, конечно дешевле. Но если к отпускной цене сырья (тут не только медь, но и цинк, и клетчатка для пороха, и все прочее) добавить цену ДОСТАВКИ этого сырья на наш "второй завод", плюс собственно стоимость производства, в каковую включить и цену оборудования и его доставки-монтажа, деленную на запланированный срок эксплуатации, не забыв и зарплату всех участников процесса, включая налоги как долю государства, - получится, что русские патроны в итоге обойдутся совсем не дороже.
В начало страницы
птЫца
 Написано: 03.10.2018, 09:57  
Регистрация: 16.07.2015
Сообщений: 208
Откуда: Липецк
Имя: Алексей
Kail Itorr писал(a):

О, конечно дешевле. Но если к отпускной цене сырья (тут не только медь, но и цинк, и клетчатка для пороха, и все прочее) добавить цену ДОСТАВКИ этого сырья на наш "второй завод", плюс собственно стоимость производства, в каковую включить и цену оборудования и его доставки-монтажа, деленную на запланированный срок эксплуатации, не забыв и зарплату всех участников процесса, включая налоги как долю государства, - получится, что русские патроны в итоге обойдутся совсем не дороже.
русские обойдутся не дороже, но практически в каждом произведении сказано что в Демидовске производится ОЧЕНЬ ограниченный ассортимент патронов. а спрос ОЧЕНЬ большой. и это только первый пункт для создания собственного патронного производства.
второй - возить медь в чушках, порох или ингредиенты для пороха, капсули или ингредиенты для капсулей и тд. значительно дешевле чем готовые патроны хотя-бы за счет упаковки. а кроме упаковки есть "добавленная стоимость" ибо далеко не все производится в Демидовске, а значит надо привести в Демидовск, обработать, перевести из Демидовска конечному потребителю.
главное преймущество Демидовск-патрона - первые кто начал массовое производство. и конкурентам придется отвоевывать свое место на рынке, доказывать качество своей продукции...
В начало страницы
Котяра
 Написано: 03.10.2018, 10:05  

отключен


Регистрация: 02.01.2018
Сообщений: 427
Откуда: Россия
Имя: Сергей
Kail Itorr писал(a):
Да, производственник с сорокалетней практикой теоретически может поставить завод с нуля, чего управленец не сумеет, не его профиль. Но ставить заводы с нуля требуется куда реже, чем рулить уже готовыми...
Однако в данном случае оно и есть. Организовать корпорации с нуля, при малом начальном капитале. Ни у кого на НЗ нет дикого капитала чтобы сразу махнуть на корпорацию, даже наверно у служащих Ордена. Однако если дифференцировать, то хоть дольше но все выйдет. Или же придется объединятся нескольким денежным мешкам, но тогда корпорацию уйдет из под контроля отдельно взятой семьи. И вот теже Гарвардцы тогда и понадобятся. Как Вы и
Kail Itorr писал(a):
Ответ простой: техноложцы могут лучше делать что-то, а гарвардцы - организовывать процесс. Т.е. рулить. Ан масс.
А пока надо лет 40 поработать технологам. Только вот еще в чем по вашему ответу есть одно несогласие. Гарвардцы умеют не организовывать процесс, а управлять уже организованным процессом. Вот по этому часто Управленцы верхних звеньев имеют два образования. Первый технический, а второй Управленческо-Экономический. Второй отшлифовывает и углубляет то что изучил самостоятельно пока технологичал. А с нуля он не сделает ибо тонкостей технологии не знает и не может найти грамотного технолога себе в помощь. Исключения редки. А те Гарвардцы что у руля ИМХО замылили себе мозги на дебете с кредитом. Поэтому им Технологов и не вышибить.
Kail Itorr писал(a):
О, конечно дешевле. Но если к отпускной цене сырья (тут не только медь, но и цинк, и клетчатка для пороха, и все прочее) добавить цену ДОСТАВКИ этого сырья на наш "второй завод", плюс собственно стоимость производства, в каковую включить и цену оборудования и его доставки-монтажа, деленную на запланированный срок эксплуатации, не забыв и зарплату всех участников процесса, включая налоги как долю государства, - получится, что русские патроны в итоге обойдутся совсем не дороже.
Это да. Но свое все же лучше. Особенно если находить свое сырье. Тут еще какая особенность. В случае если обрыв канала, то поставить нужные станки нереально. Сделать их в краткое время тоже не реально. Если вообще возможно. Посчитайте сами насколько вырастет цена Демидовского патрона в данном случае. В два? В десять? В сто раз? Монополия однако-с. И с чем воевать АСШ с Бритами будут против Русской территории? На конях с шашками против пулеметов? Патроны то йок. У врага покупать? Поэтому архиважная задача найти свое сырье. Не завязанное на русских. И лучше несколько. Найти у Латинов, Арабов, Негров, причем желательно одновременно, если своего нет. И самим разрабатывать. А для этого Гарвардец не пойдет. :P

Но все опять же упирается в знания и деньги в одном лице, разбавленное желанием, чего у АСШ нет. Вон если тампоны все с ленточки возят. :D В моем наброске я конечно нашел человека у которого есть и знания и деньги и желание. Увы написать технологический роман вряд ли смогу из-за отсутствия знаний в данной области. Да и интересным с приключениями тоже вряд ли. Только вот такие маленькие Эссе. Если же к этому подключился бы технолог, то все может быть. :pardon:
В начало страницы
Котяра
 Написано: 03.10.2018, 10:12  

отключен


Регистрация: 02.01.2018
Сообщений: 427
Откуда: Россия
Имя: Сергей
птЫца писал(a):
русские обойдутся не дороже, но практически в каждом произведении сказано что в Демидовске производится ОЧЕНЬ ограниченный ассортимент патронов. а спрос ОЧЕНЬ большой. и это только первый пункт для создания собственного патронного производства.
второй - возить медь в чушках, порох или ингредиенты для пороха, капсули или ингредиенты для капсулей и тд. значительно дешевле чем готовые патроны хотя-бы за счет упаковки. а кроме упаковки есть "добавленная стоимость" ибо далеко не все производится в Демидовске, а значит надо привести в Демидовск, обработать, перевести из Демидовска конечному потребителю.
главное преймущество Демидовск-патрона - первые кто начал массовое производство. и конкурентам придется отвоевывать свое место на рынке, доказывать качество своей продукции...

Ну медь не в чушках нужна, а в листе или прутке. Хотя надо посмотреть. При штамповке гильзы имеются отходы и брак, который желательно переплавить и снова в дело. Возить за тыщу верст накладно, как бы да, чушками не выгодней было бы?. Возить же не порох, а ингридиенты. А это хлопок или еще что с высоким содержанием клетчатки, плюс кислоту, плюс еще черта лысого. Подробностей в порохе не знаю, а то что знаю не скажу. (читал только про дымный). ;-) А этот ингридиент и в Конфедерации есть. Как и вроде малахит найденный у Стрельникова.
В начало страницы
Котяра
 Написано: 03.10.2018, 10:20  

отключен


Регистрация: 02.01.2018
Сообщений: 427
Откуда: Россия
Имя: Сергей
И кстати читая Метра (дошел до середины второго Вамоса и на очереди Царев), я пока не обнаружил ничего что опровергает мир построенный Стрельниковым в Простых парнях. Только вначале карта, но это ни о чем. Буду я из-за всякой ...хухоли менять уже отпечатанные раньше карты.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 03.10.2018, 12:03  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11684
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Котяра писал(a):
в данном случае оно и есть
Построение НЗ-производств с нуля? Есть. И делали это во всех соответствующих анклавах - мигранты из тех самых опытных производственников. А орденские менеджеры вкладывались капиталами, вернее, кредитами на заказ-доставку.
Демиург тактично обошел вопрос, кто становился у руля созданного производства ПОТОМ. После того, как. Но вот пример изображенных им что Ярцева, что Баринова ненавязчиво демонстрирует, что зубр-производственник так и остается на контроле техпроцесса в статусе высокооплачиваемого и квалифицированного наемного работника, а у руля всего предприятия стоит автор идеи, тот самый управленец, даже если значительную долю капитала взяли кредитами со стороны. Причем отжать у этого управленца работающее предприятие - фигня вопрос, гарвардцы справятся; но он, если нормально заплатят, не обидится, а пойдет придумает-организует еще что-то. А если обидят... ну, тогда организует ответку, какую-нибудь, и возможно, с хорошим профитом для себя-любимого...
Котяра писал(a):
В случае если обрыв канала, то поставить нужные станки нереально
В случае обрыва канала новое оборудование поставить неоткуда, это так. Проблема в другом: в случае обрыва канала ВООБЩЕ все поставки накрываются, не только заленточные. Потому что накрываются все цепочки, как производства, так и логистики, и выстраиваются заново по новым правилам.
Т.е. даже поставив патронный заводик в АСШ, заказать медь у русских, китайцев или арабов будет нереально. Не потому, что ее там нет, и даже не потому, что не захотят продавать.
Просто накрывается система ценностей. Уходят привычные понятия, что сколько стоит. Экономика как наука остается, но вот чему равны новые коэффициенты в старых формулах, придется вычислять заново исходя из новых реалий.
Это мы, кстати, прекрасно видим в ЭМ-ЯЕД. Там начало процесса, которому устаканиваться еще не один год.
В начало страницы
Котяра
 Написано: 03.10.2018, 12:39  

отключен


Регистрация: 02.01.2018
Сообщений: 427
Откуда: Россия
Имя: Сергей
Опять за рыбу деньги.
Kail Itorr писал(a):
Построение НЗ-производств с нуля? Есть. И делали это во всех соответствующих анклавах - мигранты из тех самых опытных производственников. А орденские менеджеры вкладывались капиталами, вернее, кредитами на заказ-доставку.
При всем этом кредит не 100 процентов, а обычно половина, а то и меньше. Исключение новые (ибо раньше ни у кого не видел) кредит 80 к 20 при жизнено необходимом и новом. Как гигиенические прокладки у Баринова. В любом случае нужен Солидный Стартовый капитал У многих он есть?
Kail Itorr писал(a):
Но вот пример изображенных им что Ярцева, что Баринова ненавязчиво демонстрирует, что зубр-производственник так и остается на контроле техпроцесса в статусе высокооплачиваемого и квалифицированного наемного работника, а у руля всего предприятия стоит автор идеи, тот самый управленец,
И кто здесь в этих двух кампаниях Управленец, а кто контролер техпроцесса? По Вашему мнению? Ярцев в своей кампании за обоих. Баринов технолога нашел сам. Затем про Баринова он как никак Производственник. На Авиационного инженера учился. Кучу разных дел с нуля открывал. То что потом занимался отмывом, ну еще один опыт. Ярцев тоже Производственник "Строитель".
Kail Itorr писал(a):
Просто накрывается система ценностей. Уходят привычные понятия, что сколько стоит. Экономика как наука остается, но вот чему равны новые коэффициенты в старых формулах, придется вычислять заново исходя из новых реалий.
Да с чего? СССР внутри спокойно жил без знания сколько что стоит за рубежом. А вот когда открыли так и рухнуло все. Стоило рублю всерьез с баксом связатся. Здесь же как ценился килограмм мяса один экю, так и будет стоить. И никаких инфляций и обратных процессов критически не будет. Это одна валюта. Цены конечно на чтото переиграются, но не сильно. А вот если какой то Попандопало начнет рисовать свои фантики, вот тогда и пойдет всяко разно.
Kail Itorr писал(a):
В случае обрыва канала новое оборудование поставить неоткуда, это так. Проблема в другом: в случае обрыва канала ВООБЩЕ все поставки накрываются, не только заленточные. Потому что накрываются все цепочки, как производства, так и логистики, и выстраиваются заново по новым правилам.
Именно. А чтобы не произошло и надо выстраивать их именно сейчас. Что вполне возможно. Нужна бронза? Есть месторождение меди и олова? Тогда не выеживайся а заказывай себе металл от русских и арабов, а через ленту я тебе привезу, но цена в четыре конца. Как думаешь насколько вырастет цена того же мотора для индусов если Джон его будет производить и не будет ныкатся. А если еще к примеру продажная цена двигателя 100 экю у Джона, цена двигателя у Ордена 250 экю затраты у Ордена на покупку двигателя 90 экю. Идет два варианта Джон открыт и цена у Ордена взлетает до 600 экю. Джон прячется и продает через Орден тем же Индусам за 250 из которых 100 себе и 150 Ордену. А если канал рухнет то плевать Двигатели то производятся и продаются за свои 100-150 экю.
Переход с развития Мира на развитие своей семьи в этом Мире. Создание не актива Фондов, а своего семейного актива внутри этого Актива.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 03.10.2018, 15:36  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11684
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Котяра писал(a):
При всем этом кредит не 100 процентов, а обычно половина, а то и меньше
Где как. Мы знаем условия официальных кредитов на мелкосредний бизнес уровня Ярцева и Баринова; оружейный магазинчик, штаб-квартира наемного подразделения "Саванные ящерицы", фабрика тампонов и даже элитный гольф-клуб - это достаточно доходные проекты для своих участников, но стратегически на картину НЗ они не влияют никак.
А вот демидовский промгигант, фортлинкольнский НПЗ, океанская верфь Виго и некоторые другие производства - именно стратегические для НЗ, они очень сильно меняют всю картину тамошней жизни (металлопрокат, ГСМ, морской транспорт как часть всемирной логистической сети). Как справедливо замечено, такие прожекты требуют стартовых вложений на стомильенов экю и частными быть не могут. Готов поспорить с кем угодно: в этих стамильенах орденские кредиты составляют весьма серьезную долю. А то, что итоговое производство числится государственным, по большому счету лишь облегчает нужные манипуляции, потому как директор нашего завода, формально главное лицо в иерархии, не собственник, а такой же "наемный управляющий". Соответственно ничто не мешает Ордену как главному пайщику проекта поставить на завод своего человека, причем даже не в директорской должности, а куда-нить в секретариат, этого вполне достаточно для курирования работы и мониторинга процесса. Буде процесс пойдет не туда - сигнал сразу пойдет куда следует, а уж обеспечить внушение способы есть. В аппаратных играх твои гарвардцы, как ты понимаешь, заведомо перекроют любого, кроме самих гарвардцев же.
Котяра писал(a):
Ярцев в своей компании за обоих
В отряде наемников Ярцев "за всех", пока в этом отряде было десять человек. Уже с расширением группы за счет прежнего состава "Ящериц" и привлечения дополнительных бойцов "технологами" становятся Джо и Пат, а сам Ярцев осуществляет общее руководство, не потому что не может, а потому как подчиненные сами справляются.
В оружейном магазине Ярцев "технологом" сразу поставил Ксавье, а потом еще и контроль над ним переложил на Саркиса, заняв исходную позицию "начальника сети" и не вникая в технологические мелочи.
Так же и у Баринова: конечно, он сам нашел технолога для фабрики.
Котяра писал(a):
про Баринова он как никак Производственник. На Авиационного инженера учился. Кучу разных дел с нуля открывал. То что потом занимался отмывом, ну еще один опыт. Ярцев тоже Производственник "Строитель"
Как раз строительный бизнес у Ярцева мгновенно прогорел Ж) а вот дайвинг-курортом он управлял вполне успешно. Т.е. по образованию пусть и технарь, но сам производством не занимался никогда, а еще в армии-институте "ушел в махинации".
У Баринова та же хрень: авиаинженером он никогда не работал, сразу ушел в бизнес, где-то был более успешен, где-то менее, но образование ему пригодилось ну очень опосредованно и лишь для личного хобби - научиться летать, авиаинженер терминологию освоил быстрее.
Котяра писал(a):
СССР внутри спокойно жил без знания сколько что стоит за рубежом
Это простые советские граждане спокойно жили без этого знания. А граждане, которым приходилось что-то заказывать из-за бугра, потому что своих аналогов нет, а надо - очень даже представляли.
Котяра писал(a):
Здесь же как ценился килограмм мяса один экю, так и будет стоить
Беда в том, что экю - орденская валюта - твердая только пока твердо и незыблемо положение Ордена как царя горы. В условиях разрыва с заленточкой неважно почему - Орден свой статус теряет, и неизбежно теряет свой статус экю.
Дело не в фантиках, а в кто за ними стоит.
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 03.10.2018, 16:15  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 10766
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
птЫца писал(a):
русские обойдутся не дороже, но практически в каждом произведении сказано что в Демидовске производится ОЧЕНЬ ограниченный ассортимент патронов. а спрос ОЧЕНЬ большой. и это только первый пункт для создания собственного патронного производства.
второй - возить медь в чушках, порох или ингредиенты для пороха, капсули или ингредиенты для капсулей и тд. значительно дешевле чем готовые патроны хотя-бы за счет упаковки. а кроме упаковки есть "добавленная стоимость" ибо далеко не все производится в Демидовске, а значит надо привести в Демидовск, обработать, перевести из Демидовска конечному потребителю.
главное преймущество Демидовск-патрона - первые кто начал массовое производство. и конкурентам придется отвоевывать свое место на рынке, доказывать качество своей продукции...

Как помнится мне, и в Каноне, и в других значимых произведениях сказано, что Демидовск выпускает ВСЕ основные армейские калибры. :blink:
Имхо, даже к 30-м НЗ не дорастет до отдельного ЗАВОДА на остальные калибры. :xz:
В начало страницы
Котяра
 Написано: 03.10.2018, 16:21  

отключен


Регистрация: 02.01.2018
Сообщений: 427
Откуда: Россия
Имя: Сергей
Kail Itorr писал(a):
Соответственно ничто не мешает Ордену как главному пайщику проекта поставить на завод своего человека,
Опа вот вы и согласились насчет племяничков :D :D :D Ибо кого я поставлю на эту должность кроме родственника? Я так никого. Крупные куски должны управляться семьей. 8-) Прикиним для себя членов правления Ордена любого образования. Открыто в начале 70х прошло уже сорок лет. Вряд ли им на момент открытия было меньше 30ти лет. То есть сейчас им уже за семдясят. Давно пора подумать о сыновьях и внуках. Куда их? На вот такие куски, потихоньку продвинув к правлению. А потом пусть рушится канал, дети прокормят. А если он за это время не укрепил свои позиции и не обрел свои связи то и сам дурак. И поделом но одного не надо, надо несколько. :P
Kail Itorr писал(a):
Готов поспорить с кем угодно: в этих стамильенах орденские кредиты составляют весьма серьезную долю.
А так же личные деньги пропихивателей из правления.
Kail Itorr писал(a):
Как раз строительный бизнес у Ярцева мгновенно прогорел
Не мгновенно. Только после попытки выхода с крошек на кусок пирога. А до этого сколько работал? И кстати строительство это тоже производство. Ибо создание нового, а не купи-продай старое.
Kail Itorr писал(a):
У Баринова та же хрень: авиаинженером он никогда не работал, сразу ушел в бизнес,
А какой бизнес? Нет информации кроме последних дел. Про работал ли спорить не буду но вроде тоже нет информации.
Kail Itorr писал(a):
Беда в том, что экю - орденская валюта - твердая только пока твердо и незыблемо положение Ордена как царя горы. В условиях разрыва с заленточкой неважно почему - Орден свой статус теряет, и неизбежно теряет свой статус экю.
Дело не в фантиках, а в кто за ними стоит.
Так вот как сохранить? Притяжкой к себе различных бизнесов, контроля над ними, и чтобы никто не мог подумать о собственном государстве. Выступать в роли главного ООНовца накрай. Конечно придется пригласить в правление руководителей недостран. Или ранее продвинуть своих племянников на должности руководителей недостран.
В начало страницы
PROF
 Написано: 03.10.2018, 16:40  

Эксперт по мирам


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 9718
Откуда: Рязань
Имя: Михаил
Все всё время забывают про НУ ОЧЕНЬ НИЗКУЮ плотность населения НЗ. Да и численность того населения. Промышленность на НЗ банально пока РАНО.
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 03.10.2018, 16:58  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 10766
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
PROF писал(a):
Все всё время забывают про НУ ОЧЕНЬ НИЗКУЮ плотность населения НЗ. Да и численность того населения. Промышленность на НЗ банально пока РАНО.

Миша, некоторые не только об этом забывают.
А Кайлу - памятник. ;-) :D
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 03.10.2018, 17:46  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11684
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Котяра писал(a):
вот вы и согласились насчет племяничков Ибо кого я поставлю на эту должность кроме родственника?
Да пофиг, родственник или нет. Пока все хорошо - племянник будет верен ровно так же, как любой другой мотивированный сотрудник, а как станет плохо - в любом случае посыпется все. В том числе и племянники, потому как если человек "в секретариате" собой представляет нечто реальное - он очень быстро прикинет хрен к носу, кому выгоднее сохранять верность в случае изменившихся реалий.
Кстати, если ты полагаешь, что твои племяннички не под колпаком, подумай еще раз.
Котяра писал(a):
строительство это тоже производство
Ни разу не спорю. Но именно строительство у Ярцева в Москве прогорело. А если ты про строительный бизнес на НЗ - он конечно же есть, но по местным масштабам мелкосредний, там пока нету стройгигантов "без которых никак", т.к. пока нечего такими гигантами. строить.
Котяра писал(a):
Так вот как сохранить?
А никак. Без поставок у Ордена НЕТУ фактора "царя горы". Максимум будет "первый среди равных", причем и для этого ему надо прилепиться к заранее прикормленному анклаву (АСШ), влившись в руководство последнего.
С обрывом поставок вместо единого экю на финансовый рынок выйдет еще десяток валют, чем-то там обеспеченных, ибо хотя все банкиры согласятся, что с единой удобнее - но АСШ, в отличие от допесцового Ордена, не имеет статуса настолько сильного игрока, чтобы доверить ему сей вопрос. Так что будет борьба кросскурсов доллар-фунт-евро-юань и прочие рубли с тугриками.
В начало страницы
Котяра
 Написано: 03.10.2018, 19:41  

отключен


Регистрация: 02.01.2018
Сообщений: 427
Откуда: Россия
Имя: Сергей
lvbnhbq писал(a):
А Кайлу - памятник.
Все мы этот памятник получим. Кто раньше, кто позже. Мне так его давно обещают :D :D :D :D
PROF писал(a):
Все всё время забывают про НУ ОЧЕНЬ НИЗКУЮ плотность населения НЗ. Да и численность того населения. Промышленность на НЗ банально пока РАНО.
Да нет, помним. Как и про то что если сейчас не принять мер, то через десяток лет после БП народ пересядет на коней с машин. А рессоры переделает в шашки, против гиен. Ибо кто делает оружейную сталь на НЗ? Со слов Кайла не очень месторождения разрабатывают. И еще на русской территории народу еще меньше чем по всей НЗ, однако стараниями всех писателей там и ГЭС, и оружейные заводы, и НПЗ, и даже уже почти авиационный завод. Не дохрена? Про опасность отсутствия конкуренции рассказать?
Kail Itorr писал(a):
Так что будет борьба кросскурсов доллар-фунт-евро-юань и прочие рубли с тугриками.
А вот это будет печаль. Плюс куча фальшивок и прочее. Выгодно ли это? А деньги с защитой вряд ли кто сделает. Оборудования такого на НЗ ИМХО нет.
Kail Itorr писал(a):
Да пофиг, родственник или нет. Пока все хорошо - племянник будет верен ровно так же, как любой другой мотивированный сотрудник, а как станет плохо - в любом случае посыпется все. В том числе и племянники, потому как если человек "в секретариате" собой представляет нечто реальное - он очень быстро прикинет хрен к носу, кому выгоднее сохранять верность в случае изменившихся реалий.
А вот детей воспитывать надо. А иначе дом престарелых твоя судьба в лучшем случае.
Kail Itorr писал(a):
Но именно строительство у Ярцева в Москве прогорело.
После того как решил замахнутся без прикрытия на кусок не по статусу. До этого работал и работал.
В начало страницы
лелик
 Написано: 03.10.2018, 20:32  

Великий Лёлик


Регистрация: 23.08.2014
Сообщений: 2163
Откуда: г. Шарья, Россия
Имя: Мешалкин Леонид
птЫца писал(a):

второй - возить медь в чушках,
Медь? Разве гильзы не стальные у мэтра?
В начало страницы
Котяра
 Написано: 03.10.2018, 20:44  

отключен


Регистрация: 02.01.2018
Сообщений: 427
Откуда: Россия
Имя: Сергей
лелик писал(a):
Медь? Разве гильзы не стальные у мэтра?

А причем Метр? Это технология. Могут и из стали, могут и из меди делать. У каждой свои особенности. Как и в работе, так и изготовления

Вот кстати очень интересная (по моему не профессиональному в этом вопросе) старая книжка https://armyman.info/books/id-7094.html
В начало страницы
лелик
 Написано: 03.10.2018, 21:09  

Великий Лёлик


Регистрация: 23.08.2014
Сообщений: 2163
Откуда: г. Шарья, Россия
Имя: Мешалкин Леонид
Котяра писал(a):
А причем Метр? Это технология. Могут и из стали, могут и из меди делать. У каждой свои особенности.
В Демидове гильзы стальные.
В начало страницы
Котяра
 Написано: 03.10.2018, 21:12  

отключен


Регистрация: 02.01.2018
Сообщений: 427
Откуда: Россия
Имя: Сергей
лелик писал(a):
В Демидове гильзы стальные.

Но мы то обсуждаем не то что сделано в Демидове, а то что могут и должны сделать в АСШ, Британии и Ордене. Для организации перевеса Демидовску. Тем более медь не только на гильзы идет. :writer: ;-)
В начало страницы
Alex_AFL
 Написано: 03.10.2018, 22:01  

Любитель


Регистрация: 16.01.2017
Сообщений: 774
Откуда: Московская область
Имя: Алексей Краснов
Котяра писал(a):
Но мы то обсуждаем не то что сделано в Демидове, а то что могут и должны сделать в АСШ, Британии и Ордене. Для организации перевеса Демидовску.
А кому этот противовес нужен? Ну из числа тех, кто может его организовать.
В начало страницы
RedSun
 Написано: 03.10.2018, 23:01  

Писатель


Регистрация: 12.02.2018
Сообщений: 2016
Откуда: Москва
Имя: Влад Воронов
Котяра писал(a):
у меня сложилось (особенно после знания кто теперь Беляева) стойкое мнение что все банки НЗ под контролем Ордена
Здесь все не так просто. Банковская деятельность, даже в столь урезанном виде, как она востребована на ЗЛ, состоит из разных направлений:
1. Внутренняя операционная деятельность. Внутри анклава/территории/корпорации. Расчеты между предприятиями своей территории, зарплата, кредиты и вклады своих граждан и т.п. Может быть совершенно запрятана и недоступна снаружи. То есть орден не узнает, какое денежное довольствие у тов. Ярцева как офицера ПРА, к примеру.
2. Взаимодействие с собственными удаленными филиалами. Если у банка свои каналы связи или он арендует чужие, но ловко шифруется - тоже не очень доступно снаружи. Если Ярцев приедет в Порто-Франко в подворье ПРА, буде такое появится, и получит там деньги по аккредитиву или по зашифрованной телеграмме, Орден про это не узнает.
3. Межбанковские переводы и прочее взаимодействие, особенно между территориями. Естественно, банк-контрагент знает все о получателе или отправителе средств со своей стороны. Если Ярцеву понадобятся деньги на Нью-Хэвене, чтобы, например, подкупить алчного Гольдмана, то Русский Промышленный сможет перевести ему через Банк Ордена, но информация останется.
4. Косвенный признак того, что не все банки находятся под контролем Ордена - желание Светланы спрятать свои и Катины левые доходы в Британском банке. Сомневаюсь, что она стала бы рисковать, будь хоть малая возможность засветиться. Уж спокойнее в золоте или в налике хранить, благо инфляции нет...
В начало страницы
Котяра
 Написано: 04.10.2018, 06:24  

отключен


Регистрация: 02.01.2018
Сообщений: 427
Откуда: Россия
Имя: Сергей
RedSun писал(a):
4. Косвенный признак того, что не все банки находятся под контролем Ордена - желание Светланы спрятать свои и Катины левые доходы в Британском банке. Сомневаюсь, что она стала бы рисковать, будь хоть малая возможность засветиться. Уж спокойнее в золоте или в налике хранить, благо инфляции нет...
Тут не совсем так КМК. Счета у Светы и Кати были левые. Они ведь нашли сами способ изготовления себе айдишек. В золоте и налике может и спокойней хранить (чт не всегда) но и таскать в случае "Сало на пятки" сложнее. Да и "Граждане храните деньги в Сберегательной кассе" никто не отменял, особенно если счет открыт на Зосиму Уайт.

Что меня натолкнуло на мысль о подконтрольности банков, это переходы Служащих банка Ордена и самого Ордена в банки различных территориях. Что я могу думать о "Торговом" если туда главой садится бывший глава ССР Ордена? Или о том банке в кресло которого уходит не малый чиновник Ордена. Да инфу они не открывают, но вот политику могут и паралельную вести, и если Банк Ордена сказал что господину Воронову кредит не давать, то его не дадут ни в Банке Ордена, ни в Банке Содружества, ни в Торговом. Я уж не говорю что КМК лицензию на операции выдавал сам Банк Ордена.
В начало страницы
  Всего сообщений: 386
Быстрый переход:  
  Модераторы:  Cruz, Matraskin, n90, Orc, PROF
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 19