Земля лишних и интернет

  Всего сообщений: 398
Для печати
Автор Сообщение
Александр 1550
 Написано: 31.08.2018, 18:12  
Регистрация: 19.08.2018
Сообщений: 8
Откуда: Мос. Обл.
Имя: Александр
Нолток писал(a):
Колёсно-гусеничный экскаватор можно. Скорость выкапывания траншеи при этом, правда, шибко страдает. А "крокодил" шурует до километра в час. Или километров 15 в день. При этом затраты (солярка + зарплата операторам + аренда техники) - не шибко отличается от того, сколько придётся платить, если копать траншею экскаватором (за счёт меньшей производительности оного).
Прокладка кабеля (самая квалифицированная работа - сварка стекловолокна на стыках кусков кабеля) - просто копейки.
Так что было бы желание, а пробросить кобЕль - не проблема. А желание есть: если пустить по магистрали цифровые платные каналы в каждый более или менее крупный город, то можно очень неплохую денюжку поднять и очень быстро "отбить" затраты.
.
Не знаю как на НЗ, рассказываю как у нас. Из грубо говоря 1млн. р. заработанного по контракту 800 т.р. заработают 2-3 инженера лаборатории ВОЛС, которые смонтируют линию, произведут измерения, а также составят примерно 50% исполнительной документации (остальные 50% тех. отдел). А 50 человек линейных бригад, днями на пролёт при любой погоде прокладывающих кабель заработают 200 т.р. Хорошо это или плохо, правильно или не правильно я не знаю, но ситуация в данный момент такая.
В начало страницы
Нолток
 Написано: 31.08.2018, 18:17  

Любитель


Регистрация: 24.09.2015
Сообщений: 412
Откуда: из лесу, вестимо
Имя: Александр Горохов
Vlad95 писал(a):
Где где где где где.... :bravo:
Хоцца почитать :read:
Силна хоцца...... :read: :read:

Как в одном анекдоте сказано - "нэ тара пися"! :)
А если серьёзно, то основная сюжетная линия ОЧЕНЬ, ОЧЕНЬ политизированная и ОБЯЗАТЕЛЬНО вызовет неприятие некоторых здешних авторов. Например, Кайла. В том числе - по причине того, что около 50% текста составляют воспоминания ГГ о делах минувших, происходивших на Украине с 2004 (и даже с 1990) по 2014...
Кое-кому слишком уж трудно поверить в то, что происходило с одними и теми же людьми в эти десять лет, вот и пришлось облечь всё в форму "фантастической книжки".
В начало страницы
Dragony66
 Написано: 31.08.2018, 18:42  

Автор


Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 10061
Откуда: Оттуда
Имя: Александр Долинин
Александр 1550 писал(a):
Не знаю как на НЗ, рассказываю как у нас. Из грубо говоря 1млн. р. заработанного по контракту 800 т.р. заработают 2-3 инженера лаборатории ВОЛС, которые смонтируют линию, произведут измерения, а также составят примерно 50% исполнительной документации (остальные 50% тех. отдел). А 50 человек линейных бригад, днями на пролёт при любой погоде прокладывающих кабель заработают 200 т.р. Хорошо это или плохо, правильно или не правильно я не знаю, но ситуация в данный момент такая.

Что-то дешево тут сварка оптических муфт оценена... :pardon:
В начало страницы
Vlad95
 Написано: 31.08.2018, 18:54  
Регистрация: 21.07.2017
Сообщений: 179
Откуда: Canada
Имя: Владимир
Нолток писал(a):

1. Донецкие всякие бывают. ......................

После этого удалил своё.

Зря ты так ...............
В начало страницы
Нолток
 Написано: 31.08.2018, 20:17  

Любитель


Регистрация: 24.09.2015
Сообщений: 412
Откуда: из лесу, вестимо
Имя: Александр Горохов
.
В начало страницы
Vlad95
 Написано: 31.08.2018, 20:38  
Регистрация: 21.07.2017
Сообщений: 179
Откуда: Canada
Имя: Владимир
удалил
В начало страницы
RedSun
 Написано: 01.09.2018, 12:06  

Писатель


Регистрация: 12.02.2018
Сообщений: 2016
Откуда: Москва
Имя: Влад Воронов
Про востребованность передовых телекоммуникационных технологий в банковской сфере.

Центральный Банк Российской Федерации, унаследовав Госбанку СССР, до конца 90х годов вполне обходился вполне советскими технологиями - перевозили стопки бумажных платежек фельдъегерской связью, для крупных сумм либо супер-пупер срочных документов использовали телеграф. Всё. Еще существовал где-то в природе телекс, но про него просто не знаю. При этом ежедневный документооборот составлял несколько десятков тысяч платежей. И только в самом конце девяностых, когда документов стало больше на два порядка, состоялся частичный переход на электронные расчеты.

Это я все к чему. При том количестве населения, что сейчас живет на ЗЛ, при том количестве финансовых транзакций, что оно генерит, банки еще долго не захотят платить за прокладку волокна, даже оптом :-)
В начало страницы
PROF
 Написано: 01.09.2018, 12:38  

Эксперт по мирам


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 9718
Откуда: Рязань
Имя: Михаил
Использовался вообще-то телетайп. 300 бод (он же бит/сек). Ещё аж с 197какого-то года. И вот именно что до конца 90х. При наличии радиоканала на 2400 бит/сек, кому на хрен из официалов будет нужно это сраное оптоволокно? Кстати советская милиция при розыске тоже обходилась телетайпом. Как впрочем и все полиции мира до 70х годов (в 70е на Западе факс пошёл). Впрочем факс и на НЗ возможен, американские судовые радиофаксы (способные принимать, кстати, отпечатки пальцев), вряд ли требовали больше 2400 бит/сек. Впрочем при наличии цифровых модуляций факс и не нужен, можно и графические файлы передавать (те же отпечатки). А больше никому из ОФИЦИАЛОВ, кроме Банка и Патруля цифровая связь и вообще не нужна, голосом и Морзе обойдутся.
В начало страницы
Борис Громов
 Написано: 01.09.2018, 13:25  

Автор


Регистрация: 19.02.2012
Сообщений: 8007
Откуда: Сергиев Посад, Московская обл.
Интернет на ЗЛ нужен хомякам, которые в реальной жизни без него не могут. Они вообще не отдупляют, похоже, что почти все "волшебные свойства" интернета, которые они в качестве аргументов расписывают, доказывая его там необходимость - отлично исполняются другими, куда более старыми и дешевыми, и гораздо менее трудозатратными способами. Просто неуютно хомяку без интернета. Одного они не понимают: те, кто отправляется на НЗ - не хомяки. Они туда не за возможностью комментики в бложике попостить. Они отлично проживут и без интернета. А кто прожить не может - те просто не отправятся на НЗ. Что там НЗ, их на неделю в лес с палаткой не загнать. В лесу вай-фая нету и розетки для зарядки айфончега к каждой сосне не прикручены.

У меня по данной теме все, больше в нее не захожу, потому как настоп...здело вусмерть.
В начало страницы
RedSun
 Написано: 01.09.2018, 13:57  

Писатель


Регистрация: 12.02.2018
Сообщений: 2016
Откуда: Москва
Имя: Влад Воронов
PROF писал(a):
Использовался вообще-то телетайп. 300 бод (он же бит/сек). Ещё аж с 197какого-то года. И вот именно что до конца 90х.

Я не знаю технических подробностей, банкиры его "телеграфом" называли. Даже термин был для срочных документов - "телеграфное авизо".
В начало страницы
xserfer
 Написано: 01.09.2018, 22:49  
Регистрация: 02.06.2018
Сообщений: 1063
Откуда: spb
Борис Громов писал(a):
Интернет на ЗЛ нужен хомякам, которые в реальной жизни без него не могут. Они вообще не отдупляют, похоже, что почти все "волшебные свойства" интернета, которые они в качестве аргументов расписывают, доказывая его там необходимость - отлично исполняются другими, куда более старыми и дешевыми, и гораздо менее трудозатратными способами. Просто неуютно хомяку без интернета.

сейчас придет Gnus со своим австралийским примером и расскажет как врачи по скайпу будут объяснять фермеру методику вырезания аппендикса.
В начало страницы
xserfer
 Написано: 01.09.2018, 22:51  
Регистрация: 02.06.2018
Сообщений: 1063
Откуда: spb
RedSun писал(a):
Я не знаю технических подробностей, банкиры его "телеграфом" называли. Даже термин был для срочных документов - "телеграфное авизо".

вроде как фидошный t-mail для банков писался. и вроде даже какие-то банки его использовали. только вот не знаю с каких и до каких годов...
В начало страницы
RedSun
 Написано: 02.09.2018, 00:29  

Писатель


Регистрация: 12.02.2018
Сообщений: 2016
Откуда: Москва
Имя: Влад Воронов
xserfer писал(a):
RedSun писал(a):
Я не знаю технических подробностей, банкиры его "телеграфом" называли. Даже термин был для срочных документов - "телеграфное авизо".

вроде как фидошный t-mail для банков писался. и вроде даже какие-то банки его использовали. только вот не знаю с каких и до каких годов...

Давай отделим мух от котлет.

Российский ЦБ унаследовал от ГБ СССР в том числе и сеть телеграфных (телетайпных) станций со всем оборудованием. За линии связи не скажу, в чьей они были собственности - не знаю. Но вся эта сеть работала независимо от телефонной. До конца девяностых.

FIDO работало по FTN-технологиям, то есть через передачу файлов. Как технически эти файлы передавались - через модем, дискетками перевозились или, много лет спустя, через интернет - с точки зрения технологии было пофиг.

То, что какие-то банки использовали FTN-технологии для каких-то своих нужд, вполне могло быть. Но массового характера это точно не носило.

Вон, в Башкирии, в первой половине девяностых, была Расчетная палата, которая занималась внутрирегиональными расчетами, и полтора башкирских банка передавали данные сугубо через модем, не используя бумагу. Но в масштабах страны это был мизер мизерный. Магистральной технологией оставалась фельдпочта, и телеграф, как VIP-услуга.
В начало страницы
RedSun
 Написано: 02.09.2018, 00:39  

Писатель


Регистрация: 12.02.2018
Сообщений: 2016
Откуда: Москва
Имя: Влад Воронов
Борис Громов писал(a):
Интернет на ЗЛ нужен хомякам, которые в реальной жизни без него не могут.
Не надо забывать, что интернет, в первую очередь - средство коммуникации, среда для передачи данных. И многие службы, которые раньше были вынуждены заморачиваться своими средствами связи, переползли под интернет. Тупо потому, что интернет уже есть, и не надо городить свою связную инфраструктуру.
Упомянутые хомяки, в силу возраста и ограниченного кругозора, могут просто не знать, что есть что-то, на интернет не завязанное...

Из примеров. Навигатор Гармин. Раньше гарминцы содержали инфраструктуру, позволяющую навигаторам по радио принимать информацию о пробках. Сейчас - рядом всегда есть телефон с интернетом. Навигатор цепляется к телефону и тащит данные оттуда.

Упомянутый в "Одноклассничках" СВИФТ. Раньше работал через Спринт, теперь через Интернет.

И таких примеров - множество. При наличии такого удобного, быстрого, универсального, и повсеместно распрстраненного средства коммуникации, как интернет, многие другие просто вымерли.
В начало страницы
Gnus
 Написано: 02.09.2018, 04:24  

Регистрация: 21.03.2017
Сообщений: 632
lvbnhbq писал(a):
С Кабелем вдоль ЖД - все понятно. Тут только вопрос в том, сколько лет Стрельников на свой БАМ отводил. Т.е., магистральный кабель появится не раньше. Или несильно раньше. :xz:
- одновременно или чуть позже. ИМХО
lvbnhbq писал(a):
А в чем проблема? Несколько белых личностей с чистыми АйДишками на паре тройке машин присоединяются к каравану на Бразилию, после чего перебираются в ЛатСоюз и продают технику и иже с ней. Как по мне, под вопросом экономическая составляющая, но не техническая. А если в доле какой-нибудь барыга тачками с мастерской... :pardon:
- чисто технически как разовая акция - вполне возможно с хорошими шансами на успех, при наличии той самой автомастерской.
Экономически... не-а.
В начало страницы
Gnus
 Написано: 02.09.2018, 04:38  

Регистрация: 21.03.2017
Сообщений: 632
Нолток писал(a):
Колёсно-гусеничный экскаватор можно. Скорость выкапывания траншеи при этом, правда, шибко страдает. А "крокодил" шурует до километра в час. Или километров 15 в день. При этом затраты (солярка + зарплата операторам + аренда техники) - не шибко отличается от того, сколько придётся платить, если копать траншею экскаватором (за счёт меньшей производительности оного).
- крокодил техника узкоспециализированная а потому дорогая и не для чего кроме проброса кабелЯ не годная, в отличии от экскаватора. А куда вам торопиться? Быстрее чем строиться жд вам кабель прокидывать смысла нет.

Нолток писал(a):
Прокладка кабеля (самая квалифицированная работа - сварка стекловолокна на стыках кусков кабеля) - просто копейки.
- Подмосковье, 10 год. Километр опты по воздушке - 30к рублей или грубо штука баксов. Демидовск - ПФ - 4000 км, если штука баксов = штуке экю, то стоимость линии уже 4 ляма, а у нас с вами не воздушка.

Нолток писал(a):
Так что было бы желание, а пробросить кобЕль - не проблема. А желание есть: если пустить по магистрали цифровые платные каналы в каждый более или менее крупный город, то можно очень неплохую денюжку поднять и очень быстро "отбить" затраты.
- желание возникает при наличии потребности, но вот уважаемые камрады упорно убеждают нас что увы потребности нет. Но я с ними не согласен :)

Нолток писал(a):
Есть строительство - есть цемент.
- наоборот, есть цемент есть строительство. И хотя много где железобетон можно заменить, но увы не везде.
В начало страницы
Gnus
 Написано: 02.09.2018, 04:51  

Регистрация: 21.03.2017
Сообщений: 632
xserfer писал(a):
сейчас придет Gnus со своим австралийским примером и расскажет как врачи по скайпу будут объяснять фермеру методику вырезания аппендикса.
:good:
В начало страницы
Gnus
 Написано: 02.09.2018, 04:55  

Регистрация: 21.03.2017
Сообщений: 632
PROF писал(a):
При наличии радиоканала на 2400 бит/сек, кому на хрен из официалов будет нужно это сраное оптоволокно? Впрочем при наличии цифровых модуляций факс и не нужен, можно и графические файлы передавать (те же отпечатки). А больше никому из ОФИЦИАЛОВ, кроме Банка и Патруля цифровая связь и вообще не нужна, голосом и Морзе обойдутся.
- а скажите пожалуйста, сколько по времени при скорости 2400 бит/сек, будет загружаться 40 мегабайтная картинка, ну с теми же отпечатками пальцев? По радиоканалу, который не всегда стабилен, не всегда доступен, да еще и от помеховой обстановки сильно зависит...
ЗЫ Я сейчас без всякого подъеба спрашиваю.
В начало страницы
Dragony66
 Написано: 02.09.2018, 06:53  

Автор


Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 10061
Откуда: Оттуда
Имя: Александр Долинин
Gnus писал(a):
- а скажите пожалуйста, сколько по времени при скорости 2400 бит/сек, будет загружаться 40 мегабайтная картинка, ну с теми же отпечатками пальцев? По радиоканалу, который не всегда стабилен, не всегда доступен, да еще и от помеховой обстановки сильно зависит...
ЗЫ Я сейчас без всякого подъеба спрашиваю.
Это какого разрешения/величины будет картинка-то? Она что, в 32-битном цвете?
И насчет магистрального радиоканала...
При наличии стационарных антенн и нормальных передатчиков (ну и персонала) - связь будет круглосуточной. А помех на НЗ гораздо меньше, чем на СЗ.
В начало страницы
xserfer
 Написано: 02.09.2018, 14:28  
Регистрация: 02.06.2018
Сообщений: 1063
Откуда: spb
Gnus писал(a):
- а скажите пожалуйста, сколько по времени при скорости 2400 бит/сек, будет загружаться 40 мегабайтная картинка, ну с теми же отпечатками пальцев?

отпечатки хранили в компьютерах еще в те времена, когда 40мегабайный винчестер не в каждом компьютере был. а там где был - был поделен на пару-тройку логических дисков.
моя первая коллекция порнухи и смешных картинок метров 20 занимала.
В начало страницы
PROF
 Написано: 02.09.2018, 18:01  

Эксперт по мирам


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 9718
Откуда: Рязань
Имя: Михаил
Gnus писал(a):
PROF писал(a):
При наличии радиоканала на 2400 бит/сек, кому на хрен из официалов будет нужно это сраное оптоволокно? Впрочем при наличии цифровых модуляций факс и не нужен, можно и графические файлы передавать (те же отпечатки). А больше никому из ОФИЦИАЛОВ, кроме Банка и Патруля цифровая связь и вообще не нужна, голосом и Морзе обойдутся.
- а скажите пожалуйста, сколько по времени при скорости 2400 бит/сек, будет загружаться 40 мегабайтная картинка, ну с теми же отпечатками пальцев? По радиоканалу, который не всегда стабилен, не всегда доступен, да еще и от помеховой обстановки сильно зависит...
ЗЫ Я сейчас без всякого подъеба спрашиваю.

Отпечатки всех 10 пальцев примерно 10 человек влезут на дискету 1.44 мегабайта. Повторюсь, радиофаксы осиливали передачу отпечатков пальцев в 70е годы 20 века.
В начало страницы
PROF
 Написано: 02.09.2018, 18:02  

Эксперт по мирам


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 9718
Откуда: Рязань
Имя: Михаил
Сообщение от модератора: А вообще не лишним будет уважаемым камрадам обратить внимание чем закончил создатель этой темы. Статусом "отключен".
В начало страницы
Котяра
 Написано: 02.09.2018, 19:23  

отключен


Регистрация: 02.01.2018
Сообщений: 427
Откуда: Россия
Имя: Сергей
Борис Громов писал(a):
Интернет на ЗЛ нужен хомякам, которые в реальной жизни без него не могут.
А компьютер нужен для игрушек. Так мыслил мой отец и поэтому компьютера у нас не было. И так думаю мыслит половина жителей НЗ. А вот с этим:
RedSun писал(a):
Не надо забывать, что интернет, в первую очередь - средство коммуникации, среда для передачи данных.
Я лично полностью согласен. При этом я знаю немало людей которые и компьютер и интернет используют для дела, без игр и комментиков в блогах. Да и половина из зарегистрированных на форуме тоже смею надеяться интернет используют для работы и как средство коммуникации, а на компьютере папки "Гейм" мхом заросли.
RedSun писал(a):
Упомянутые хомяки, в силу возраста и ограниченного кругозора, могут просто не знать, что есть что-то, на интернет не завязанное...
А вот это немного обидно. Я конечно слышал про Фидо и по телефоному кабелю ползал в интернет, но так как он (комп) у меня появился в 2002 году то просто не знаю как было иначе. Хоть и начинал учебу по ЭВМ на Агатах и видел как операционная система целиком сидит на дискете. в 5 дюймов :D Так что у меня достаточно преклонный :writer: возраст и "недостаток ваших знаний"
PROF писал(a):
При наличии радиоканала на 2400 бит/сек,
А вот это интересно. Большие ли вышки потребуются чтобы связать Москву с ПортоФранком и много ли? А так же возможно ли обеспечить при этом голосовую связь? Перечень задач? Ну к примеру в одно и тоже время происходит обновление банковских и (или) патрульных баз, совершается заказ Билла в отдел поставок ДемидовскПатрона, а трое раздолбаев пытаются достучатся до помощи ибо колесо пробило, замены нет, а рядом слышен вой гиен.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 02.09.2018, 20:40  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11684
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Котяра писал(a):
Большие ли вышки потребуются чтобы связать Москву с ПортоФранком и много ли?
Радиолюбители "во время оно" общались по всему шарику на коротких и срелних волнах без всяких ретрансляторов. Есс-но задача "неперехватываемого" сигнала не ставилась.
Котяра писал(a):
возможно ли обеспечить при этом голосовую связь?
Это уже труднее, но тоже реализуемо, только дороже. Поэтому ан масс в переговорных организаций, а не на квартире у каждого первого.
Разные дела идут на разных диапазонах с использованием разной аппаратуры, как, собственно, имеет место и у нас за ленточкой. См. тему о радиосвязи.
В начало страницы
Dragony66
 Написано: 02.09.2018, 20:46  

Автор


Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 10061
Откуда: Оттуда
Имя: Александр Долинин
Котяра писал(a):
Хоть и начинал учебу по ЭВМ на Агатах и видел как операционная система целиком сидит на дискете. в 5 дюймов :D Так что у меня достаточно преклонный :writer: возраст и "недостаток ваших знаний" А вот это интересно. Большие ли вышки потребуются чтобы связать Москву с ПортоФранком и много ли? А так же возможно ли обеспечить при этом голосовую связь? Перечень задач? Ну к примеру в одно и тоже время происходит обновление банковских и (или) патрульных баз, совершается заказ Билла в отдел поставок ДемидовскПатрона, а трое раздолбаев пытаются достучатся до помощи ибо колесо пробило, замены нет, а рядом слышен вой гиен.

Надо же... а 8" дискет никогда не видели? А что такое "групповой пакет"?.. :D
Ладно, ближе к телу.

"Вышки" потребуются для оборудования антенного поля. Сколько именно - зависит от типов передающих антенн. При большой мощности передатчиков приемные радиоцентры необходимо размещать на некотором расстоянии. Высота антенных мачт - грубо - от 10м. Опять же, зависит от используемого диапазона частот. Учитываем смену "дневных/ночных" и "летних/зимних".
При мощности передатчика в 5кВт и нормальных направленных антеннах - вполне возможно организовать круглосуточную связь как в слуховом телеграфе, так и "голосом". При наличии компьютеров целесообразнее использовать "цифровые" виды связи, чем старое БПЧ.
В начало страницы
  Всего сообщений: 398
Быстрый переход:  
  Модераторы:  Cruz, Matraskin, n90, Orc, PROF
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 17