Образование на НЗ

  Всего сообщений: 302
Для печати
Автор Сообщение
n90
 Написано: 16.12.2014, 14:33

Художник-оформитель


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 8766
Откуда: Москва
Имя: Андрей
Выполняя пожелания трудящихся заинтересованных форумчан, создана новая тема для обсуждения вопросов, связанных с образованием на НЗ вообще - в разных анклавах и территориальных образованиях.
В начало страницы
PROF
 Написано: 16.12.2014, 14:34  

Эксперт по мирам


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 9718
Откуда: Рязань
Имя: Михаил
Есть нюанс. Если врачам платить ВТРОЕ от Порто-Франко, то никакого дефицита не будет. Уж ЗАРПЛАТУ медперсонала (тем более не полностью) ПРА в состоянии и ДОТИРОВАТЬ.
В начало страницы
desnadok
 Написано: 16.12.2014, 14:41  

Регистрация: 26.02.2013
Сообщений: 2078
Откуда: Новгород-Северский
Имя: Виктор
PROF писал(a):
Есть нюанс. Если врачам платить ВТРОЕ от Порто-Франко, то никакого дефицита не будет. Уж ЗАРПЛАТУ медперсонала (тем более не полностью) ПРА в состоянии и ДОТИРОВАТЬ.

И не только в зарплате дело. В работе врача очень важно свободно понимать язык пациента, так как не всегда есть время на переводчика. А наши врачи в основной своей массе не могут, к сожалению, похвастаться свободным владением иностранными языками. Поэтому русскоязычным врачам значительно легче работать в русскоязычной же среде.
В начало страницы
ylt
 Написано: 16.12.2014, 19:10  

Любитель


Регистрация: 09.12.2013
Сообщений: 1613
Откуда: israel
Имя: Юрий
Виктор. Язык учится максимум год. Поверьте моему опыту. В СССР довольно не плохо учили. Кто хотел получить знания,тот их получил. Кто читал,держал руку на пульсе тот стал врачом, пройдя через экзамены ,конкуренцию,неблогожелательное отношение.. Для врача главное ощущать себя нужным, а не каторжником, получать моральное и материальное удовольствие от работы, быть уверенным за безопасность своей семьи в моральном и материальном отношении,не быть чужим в обществе.
В начало страницы
desnadok
 Написано: 16.12.2014, 19:34  

Регистрация: 26.02.2013
Сообщений: 2078
Откуда: Новгород-Северский
Имя: Виктор
ylt писал(a):
Виктор. Язык учится максимум год. Поверьте моему опыту. В СССР довольно не плохо учили. Кто хотел получить знания,тот их получил. Кто читал,держал руку на пульсе тот стал врачом, пройдя через экзамены ,конкуренцию,неблогожелательное отношение.. Для врача главное ощущать себя нужным, а не каторжником, получать моральное и материальное удовольствие от работы, быть уверенным за безопасность своей семьи в моральном и материальном отношении,не быть чужим в обществе.

Дело не только в языке, хотя и язык не всем дается одинаково. Причем язык ведь нужно изучить не на бытовом уровне, а со знанием терминологии, даже определённого сленга, со знанием фармакологии, которую изначально изучал на русском и не включавшей в себя многих препаратов, обычных на Западе и многого другого. Да и год тоже нужно на что-то прожить. И если есть возможность сразу включиться в работу, не теряя время на изучение языка и перестройку к другой организации лечебного процесса, другим методикам лечения, многие выберут привычную для себя среду. Уж не говоря о чисто человеческом аспекте. Тот самый мой однокурсник-анестезиолог, о котором я как-то упоминал, на встрече в институте жаловался, что наибольшая проблема для него в Штатах - отсутствие нормального общения. Просто потому, что уж очень отличается менталитет американцев от привычного ему. Он просто не находит, о чём с ними говорить. Конечно, люди разные, кто-то, безусловно, легко сможет адаптироваться, но далеко не все. Так что привычное для человека окружение - очень немаловажный фактор.
В начало страницы
ylt
 Написано: 16.12.2014, 19:49  

Любитель


Регистрация: 09.12.2013
Сообщений: 1613
Откуда: israel
Имя: Юрий
Виктор. А как выжили и стали на ноги десятки тысяч наших с вами соотечественников по СССР и работают сейчас в Европе, Израиле,Америке. Австралии и т.д.. Первый год я задницы старикам мыл в доме престарелых, в кибуце работал. И таких как я были десятки тысяч по всему миру. Ничего . Сдали экзамены, выучили местные лек-ва, другую современную медицину и работаем. И являемся неплохими специалистами, даже по местным меркам. Человек,если он чего-то стоит , обязательно добьется, если он не тряпка. Мужик должен обеспечить семью. А ныть на диване, и бояться .... Видел и таких. Они опускались их бросали-грустное зрелище. Мужик- это не вешалка для штанов!
В начало страницы
desnadok
 Написано: 16.12.2014, 20:41  

Регистрация: 26.02.2013
Сообщений: 2078
Откуда: Новгород-Северский
Имя: Виктор
ylt писал(a):
Виктор. А как выжили и стали на ноги десятки тысяч наших с вами соотечественников по СССР и работают сейчас в Европе, Израиле,Америке. Австралии и т.д.. Первый год я задницы старикам мыл в доме престарелых, в кибуце работал. И таких как я были десятки тысяч по всему миру. Ничего . Сдали экзамены, выучили местные лек-ва, другую современную медицину и работаем. И являемся неплохими специалистами, даже по местным меркам. Человек,если он чего-то стоит , обязательно добьется, если он не тряпка. Мужик должен обеспечить семью. А ныть на диване, и бояться .... Видел и таких. Они опускались их бросали-грустное зрелище. Мужик- это не вешалка для штанов!

А кто утверждает, что таких нет? Но если есть выбор - ломать себя, стараясь приспособиться к непривычным обстоятельствам или сразу найти себя в привычной обстановке, многие (но, естественно, не все) сделают выбор в пользу второго. Да и надо учитывать тот фактор, что врачи с запада СЗ переселились бы на НЗ только в силу каких-то исключительных обстоятельств, поскольку они и тут - очень уважаемая и высокооплачиваемая часть общества. Вон даже Ваш ГГ оказался на НЗ из-за несчастливого стечения обстоятельств. Думаю, что если бы ему заранее предоставили выбор, он ещё очень бы подумал, ввязываться ли в такую авантюру. И сильно подозреваю, что не решился бы. Нет? В то же время, на постсоветском пространстве очень много специалистов, в том числе и медиков, были сорваны со своих мест, особенно в Прибалтике, Средней Азии, так как вдруг оказались "некоренными жителями", "оккупантами". А в России, куда им пришлось выезжать, их тоже не особенно-то и ждали. Да в самой России, как и в Украине из-за постоянных идиотских реформ так называемые "бюджетники" давно уже не ощущают себя уверенными в завтрашнем дне и нужными обществу. Так что если бы была реальная возможность уехать на НЗ, желающих было бы на порядок больше, чем на западе. Так что как раз со специалистами разных профилей, в том числе и медиками в ПРА уж точно проблемы бы не было.
В начало страницы
ylt
 Написано: 16.12.2014, 21:45  

Любитель


Регистрация: 09.12.2013
Сообщений: 1613
Откуда: israel
Имя: Юрий
В том,что западные врачи в том цисле и мой ГГ не ринуться толпой на НЗ вы правы. Да и русские врачи туда не ринуться толпой. Врач себе всегда найдет работу, да и с квартирой ему помогут- врачей везде не хватает, да и семьи у всех. Молодые, может быть, хотя если захотят себя продвигать в медицине, то врядли на НЗ поедут . Теперь вопрос, откуда на НЗ появятся мед. техника, лекарства. Из России, из Узбекистана, может из Украины или Молдавии. Не делайте мне смешно! С проклятого Запада. А кто инструкцию прочитает, кто знает как это применить, какой сердечный препарат показан, а какой наоборот... Опять учиться надоть! Благополучные и состоящиеся врачи по столицам и частным мед. фирмам. А,что прибыло- числом побольше, ценою подешевле. А кто смену готовить будет, или деградация до шаманов со знахарями? Вот так, коллега. Без Запада никуда, как бы не хотелось вам другого
В начало страницы
staryi_prapor
 Написано: 16.12.2014, 22:10  

Начинающий тапкоуловитель


Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 6147
Откуда: Где-то под Белгородом
Имя: Александр
ylt писал(a):
А кто смену готовить будет, или деградация до шаманов со знахарями? Вот так, коллега. Без Запада никуда, как бы не хотелось вам другого

Юра, да с какого перепугу Запад? :rtfm: Медицинский факультет Демидовского университета, :clizm: и ещё вопрос, кто к кому учиться ездить будет, ибо образование требует государственного присмотра и стоит денег.
В начало страницы
ylt
 Написано: 16.12.2014, 22:21  

Любитель


Регистрация: 09.12.2013
Сообщений: 1613
Откуда: israel
Имя: Юрий
Саша. А по каким учебникам учиться будут? В каждой республике, пардон, стране свой ученик терапии,свой хирургии и т.д.На западе педиатрию учат по Нельсону, терапию по Харрисону и Мерку- один подход, один учебник(каждые 2 года новый). Родители заплатят, ссуду возьмет, родственники помогут, работать санитаром пойдет. Выкрутиться. Вопрос- кто и что преподавать будет??. Кроме того вопрос: в ППД студенты на картошку едут?
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 16.12.2014, 22:52  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11684
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
ylt писал(a):
в ППД студенты на картошку едут?
С какого перепою? В ПРА и колхозов-то нет,а студентов хорошо если сотни две...
В начало страницы
desnadok
 Написано: 16.12.2014, 23:00  

Регистрация: 26.02.2013
Сообщений: 2078
Откуда: Новгород-Северский
Имя: Виктор
ylt писал(a):
Да и русские врачи туда не ринуться толпой. Врач себе всегда найдет работу, да и с квартирой ему помогут- врачей везде не хватает, да и семьи у всех.

Вы, видимо, очень давно не были на постсоветском пространстве и плохо представляете современные реалии. За Россию не скажу, давненько там не бывал, а в Украине жилье врачам давать практически перестали достаточно давно, за исключением, может быть, Киева. Я живу в районном центре, где достаточно неплохая по нашим меркам районная больница. Так вот с жильем врачам этой больницы последний раз, как Вы пишете, "помогали" более двадцати лет назад. С тех пор - ни одной квартиры врачи не получили. А с тех зарплат, которые нам платят, квартиру не купишь, а в крупном городе проблематично даже и снимать. Лично знаю ГЛАВНОГО ВРАЧА скорой помощи областного центра, которая до пенсии так и прожила вместе с семьёй в общежитии. Врачей не хватает, но власти идут оригинальным путём - нет врача, но больница как-то без него справляется, значит, он и не нужен, сократить эту ставку! И это называют громким словом "реформы".
В начало страницы
staryi_prapor
 Написано: 18.12.2014, 09:22  

Начинающий тапкоуловитель


Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 6147
Откуда: Где-то под Белгородом
Имя: Александр
ylt писал(a):
Саша. А по каким учебникам учиться будут?

По нашим. ;-)
В скобках замечу, что единственный "ВУЗ в Каноне" наличиствует в ПРА (у Володи в "Резервисте" :rtfm:). Остальные территории видимо пока ставят на импорт врачей.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 18.12.2014, 09:29  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11684
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Скорее всего высшие колледжи есть и в АСШ. Возможно - у немцев и французов... кстати, да, у французов даже вероятно, нет вложений в поточное производство, зато предусмотрительно вложились в образовательную систему "на перспективу".
В начало страницы
urka
 Написано: 18.12.2014, 18:08  

Писатель


Регистрация: 10.03.2013
Сообщений: 2335
Откуда: Амурская область
Имя: Юрий Литвиненко
Kail Itorr писал(a):
Скорее всего высшие колледжи есть и в АСШ. Возможно - у немцев и французов... кстати, да, у французов даже вероятно, нет вложений в поточное производство, зато предусмотрительно вложились в образовательную систему "на перспективу".

Какая разница, как обозвать учебное заведение? Тот же упомянутый вами колледж, по определению, может давать как высшее, так и среднее профессиональное и высшее образование. Кстати в России я не слышал о колледжах первой и последней категорий - у нас просто все техникумы переименовались в колледжи.
Важно не название ОУ и не амбиции тех, кто его открыл, а уровень образования который дает это ОУ, или как говорили раньше - ЗУНы - знания-умения-навыки.
Так что назвать можно хоть ЦПШ, но если она будет готовить специалистов по созданию космических пилотируемых аппаратов, или физиков-ядерщиков, то какая нахер разница, как оно называется?
И что определяет образование как высшее? В стране Мумбу-Юмбу это будет ученик шамана умеющий вызывать дождь, а в какой-то развитой стране, и специалист способный рассчитать ракетный двигатель, будет считаться специалистом с "нижним" или средним проф. образованием. Не в терминах дело, а в том, какой смысл в них вкладывается.
В начало страницы
urka
 Написано: 18.12.2014, 18:21  

Писатель


Регистрация: 10.03.2013
Сообщений: 2335
Откуда: Амурская область
Имя: Юрий Литвиненко
vova писал(a):
О чем это произведение?

Почитай, узнаешь.
А если было просто желание подколоть, то скажу, что тема образования для меня не совсем посторонняя, и если она упоминается в произведении, то почему бы о ней не поговорить. Хотя для этого есть и отдельная тема (на форуме). И, кстати, КМК к единому мнению так и не пришли. А уж тема образования на всей НЗ вообще затрагивается впервые.
В начало страницы
urka
 Написано: 19.12.2014, 20:34  

Писатель


Регистрация: 10.03.2013
Сообщений: 2335
Откуда: Амурская область
Имя: Юрий Литвиненко
Kail Itorr писал(a):

Я за! Нужна тема образования на НЗ. А то по всем фанфикам получается (а у Круза и не упоминается образование), что только в ПРА немного учат.
Я понимаю, что в конечном итоге лучшим будет то образование, которое будет более востребовано в этом мире. Но оно по определению должно быть везде, хотя бы на уровне ЦПХ, и даже южнее залива.
Поэтому, думаю, что отдельная тема об образовании в НЗ имеет право быть.
А как уж его обзывать - ЦПХ, колледж или СШ, ну а для отдельных (амбициозных категорий) могут быть и Сорбона с Гарвардом.
Образование, это та категория, которая в большой мере определяется соц.заказом. Т.е. потребностями общества на данном этапе развития.
Дальше углубляться не буду - если n90 отринет свою хандру, и все-таки сделает отдельную тему (тема образование в ПРА должна остаться самостоятельной, КЯД), а остальные ее поддержат, тогда можно будет и построить систему образования НЗ.
В начало страницы
Воевода
 Написано: 19.12.2014, 20:43  
Регистрация: 09.01.2013
Сообщений: 1936
Имя: Василий
staryi_prapor писал(a):
Все ссылки ведут в начало 137 страницы :shock:

В конце 1-й книги "Простых парней" упомянута школа в Аламо, где ГГ встретил учительницу русского языка Ольгу.
В начало страницы
staryi_prapor
 Написано: 19.12.2014, 21:00  

Начинающий тапкоуловитель


Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 6147
Откуда: Где-то под Белгородом
Имя: Александр
Воевода писал(a):
В конце 1-й книги "Простых парней" упомянута школа в Аламо, где ГГ встретил учительницу русского языка Ольгу.

К сожалению эта тема развития не получит :cry:
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 23.12.2014, 00:49  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11684
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
urka писал(a):
в конечном итоге лучшим будет то образование, которое будет более востребовано в этом мире. Но оно по определению должно быть везде, хотя бы на уровне ЦПХ, и даже южнее залива
ЦПШ в любом варианте, конечно, есть везде. Очень уж много полезных применений имеют четыре действия арифметики. Хотя бы бухучета для.
Востребованность средней школы-семилетки, ПТУ, колледжа и прочего вузовского багажа - вопрос более тонкий. Где-то такие образовательные заведения "для избранных" и, вероятно, за бабки, с сознательным курсом на расслоение общества. Где-то с дотацией от государства и крайне вероятной "системой распределения" в зависимости от общественных нужд. Где-то с дотацией от богатых частников (дон Корлеоне) или кооперативных предприятий (завод Маяк), которые сразу отбирают лучших к себе, а остальным... ну, тоже что-то найдется.
В начало страницы
UL
 Написано: 23.12.2014, 11:08  

Любитель


Регистрация: 27.07.2014
Сообщений: 849
Имя: Юрий Масур
Думаю, что скорее наоборот (по крайней мере, в странах севернее Залива). Ценность всеобщего среднего понимают уже все, да и впадать в зависимость от притока специалистов с СЗ никто не захочет. Поэтому среднее (5 местных лет, соответственно 7-8 староземельных), с местными особенностями программы, будет почти везде. Уровень дотации со стороны территории, разумеется, будет зависеть от территории.
Высшее образование тоже неизбежно, хотя и не в таких масштабах. Я предположу, за пределами ПРА/РР, два университетских центра - один в АСШ, другой в немецкой зоне Евросоюза. Тут, разумеется, дотации будут ограниченные и только для своих, а приезжих будут учить только за кэш (но с удовольствием).
В начало страницы
ylt
 Написано: 23.12.2014, 11:19  

Любитель


Регистрация: 09.12.2013
Сообщений: 1613
Откуда: israel
Имя: Юрий
Согласен. Я в Зионе еще мед. факультет хочу открыть для всех желающих и могущих заплатить(колхозные стипендиаты тоже будут приниматься, но со свободным знанием англ. языка).
В начало страницы
UL
 Написано: 23.12.2014, 11:25  

Любитель


Регистрация: 27.07.2014
Сообщений: 849
Имя: Юрий Масур
Я его раньше открою (и не только мед.), когда доберусь :D.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 23.12.2014, 11:27  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11684
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
UL писал(a):
Ценность всеобщего среднего понимают уже все
Ну да. То-то на том Западе половина школ работает из-под палки. За Эссенгойский регион умолчим.
Образование ценно ровно в той мере, в которой повышает шансы человека найти себе применение. Конкретно здесь-сейчас, а не в идеале.
Да, в НЗ есть места для спецов, в т.ч. довольно высокого класса. Но это "места", а не целые отрасли. И кризис перепроизводства "инженеров", прекрасно знакомый и на советском, и на штатовском примере, там тоже известен. А по обстоятельствам куда больше нужда в умеющих крутить гайки, чем в умеющих проектировать их разумный дизайн...
В начало страницы
ylt
 Написано: 23.12.2014, 11:27  

Любитель


Регистрация: 09.12.2013
Сообщений: 1613
Откуда: israel
Имя: Юрий
Вперед. Тогда приеду на конференцию
В начало страницы
  Всего сообщений: 302
Быстрый переход:  
  Модераторы:  Cruz, Matraskin, n90, Orc, PROF
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 11