| Всего сообщений: 302 |
|
||||
| Автор | Сообщение | |||
| n90 |  Написано: 16.12.2014, 14:33 Сообщение #1 | |||
 Художник-оформитель Регистрация: 07.03.2012 Сообщений: 8766 Откуда: Москва Имя: Андрей |
Выполняя пожелания | |||
| В начало страницы | ||||
 | ||||
| PROF | Написано: 16.12.2014, 14:34  Сообщение #2 | |||
 Эксперт по мирам Регистрация: 02.03.2012 Сообщений: 9718 Откуда: Рязань Имя: Михаил |
Есть нюанс. Если врачам платить ВТРОЕ от Порто-Франко, то никакого дефицита не будет. Уж ЗАРПЛАТУ медперсонала (тем более не полностью) ПРА в состоянии и ДОТИРОВАТЬ. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| desnadok | Написано: 16.12.2014, 14:41 Сообщение #3 | |||
 Регистрация: 26.02.2013 Сообщений: 2078 Откуда: Новгород-Северский Имя: Виктор |
PROF писал(a): Есть нюанс. Если врачам платить ВТРОЕ от Порто-Франко, то никакого дефицита не будет. Уж ЗАРПЛАТУ медперсонала (тем более не полностью) ПРА в состоянии и ДОТИРОВАТЬ. И не только в зарплате дело. В работе врача очень важно свободно понимать язык пациента, так как не всегда есть время на переводчика. А наши врачи в основной своей массе не могут, к сожалению, похвастаться свободным владением иностранными языками. Поэтому русскоязычным врачам значительно легче работать в русскоязычной же среде. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| ylt | Написано: 16.12.2014, 19:10 Сообщение #4 | |||
Любитель Регистрация: 09.12.2013 Сообщений: 1613 Откуда: israel Имя: Юрий |
Виктор. Язык учится максимум год. Поверьте моему опыту. В СССР довольно не плохо учили. Кто хотел получить знания,тот их получил. Кто читал,держал руку на пульсе тот стал врачом, пройдя через экзамены ,конкуренцию,неблогожелательное отношение.. Для врача главное ощущать себя нужным, а не каторжником, получать моральное и материальное удовольствие от работы, быть уверенным за безопасность своей семьи в моральном и материальном отношении,не быть чужим в обществе. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| desnadok | Написано: 16.12.2014, 19:34 Сообщение #5 | |||
Регистрация: 26.02.2013 Сообщений: 2078 Откуда: Новгород-Северский Имя: Виктор |
ylt писал(a): Виктор. Язык учится максимум год. Поверьте моему опыту. В СССР довольно не плохо учили. Кто хотел получить знания,тот их получил. Кто читал,держал руку на пульсе тот стал врачом, пройдя через экзамены ,конкуренцию,неблогожелательное отношение.. Для врача главное ощущать себя нужным, а не каторжником, получать моральное и материальное удовольствие от работы, быть уверенным за безопасность своей семьи в моральном и материальном отношении,не быть чужим в обществе. Дело не только в языке, хотя и язык не всем дается одинаково. Причем язык ведь нужно изучить не на бытовом уровне, а со знанием терминологии, даже определённого сленга, со знанием фармакологии, которую изначально изучал на русском и не включавшей в себя многих препаратов, обычных на Западе и многого другого. Да и год тоже нужно на что-то прожить. И если есть возможность сразу включиться в работу, не теряя время на изучение языка и перестройку к другой организации лечебного процесса, другим методикам лечения, многие выберут привычную для себя среду. Уж не говоря о чисто человеческом аспекте. Тот самый мой однокурсник-анестезиолог, о котором я как-то упоминал, на встрече в институте жаловался, что наибольшая проблема для него в Штатах - отсутствие нормального общения. Просто потому, что уж очень отличается менталитет американцев от привычного ему. Он просто не находит, о чём с ними говорить. Конечно, люди разные, кто-то, безусловно, легко сможет адаптироваться, но далеко не все. Так что привычное для человека окружение - очень немаловажный фактор. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| ylt | Написано: 16.12.2014, 19:49 Сообщение #6 | |||
Любитель Регистрация: 09.12.2013 Сообщений: 1613 Откуда: israel Имя: Юрий |
Виктор. А как выжили и стали на ноги десятки тысяч наших с вами соотечественников по СССР и работают сейчас в Европе, Израиле,Америке. Австралии и т.д.. Первый год я задницы старикам мыл в доме престарелых, в кибуце работал. И таких как я были десятки тысяч по всему миру. Ничего . Сдали экзамены, выучили местные лек-ва, другую современную медицину и работаем. И являемся неплохими специалистами, даже по местным меркам. Человек,если он чего-то стоит , обязательно добьется, если он не тряпка. Мужик должен обеспечить семью. А ныть на диване, и бояться .... Видел и таких. Они опускались их бросали-грустное зрелище. Мужик- это не вешалка для штанов! | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| desnadok | Написано: 16.12.2014, 20:41 Сообщение #7 | |||
Регистрация: 26.02.2013 Сообщений: 2078 Откуда: Новгород-Северский Имя: Виктор |
ylt писал(a): Виктор. А как выжили и стали на ноги десятки тысяч наших с вами соотечественников по СССР и работают сейчас в Европе, Израиле,Америке. Австралии и т.д.. Первый год я задницы старикам мыл в доме престарелых, в кибуце работал. И таких как я были десятки тысяч по всему миру. Ничего . Сдали экзамены, выучили местные лек-ва, другую современную медицину и работаем. И являемся неплохими специалистами, даже по местным меркам. Человек,если он чего-то стоит , обязательно добьется, если он не тряпка. Мужик должен обеспечить семью. А ныть на диване, и бояться .... Видел и таких. Они опускались их бросали-грустное зрелище. Мужик- это не вешалка для штанов! А кто утверждает, что таких нет? Но если есть выбор - ломать себя, стараясь приспособиться к непривычным обстоятельствам или сразу найти себя в привычной обстановке, многие (но, естественно, не все) сделают выбор в пользу второго. Да и надо учитывать тот фактор, что врачи с запада СЗ переселились бы на НЗ только в силу каких-то исключительных обстоятельств, поскольку они и тут - очень уважаемая и высокооплачиваемая часть общества. Вон даже Ваш ГГ оказался на НЗ из-за несчастливого стечения обстоятельств. Думаю, что если бы ему заранее предоставили выбор, он ещё очень бы подумал, ввязываться ли в такую авантюру. И сильно подозреваю, что не решился бы. Нет? В то же время, на постсоветском пространстве очень много специалистов, в том числе и медиков, были сорваны со своих мест, особенно в Прибалтике, Средней Азии, так как вдруг оказались "некоренными жителями", "оккупантами". А в России, куда им пришлось выезжать, их тоже не особенно-то и ждали. Да в самой России, как и в Украине из-за постоянных идиотских реформ так называемые "бюджетники" давно уже не ощущают себя уверенными в завтрашнем дне и нужными обществу. Так что если бы была реальная возможность уехать на НЗ, желающих было бы на порядок больше, чем на западе. Так что как раз со специалистами разных профилей, в том числе и медиками в ПРА уж точно проблемы бы не было. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| ylt | Написано: 16.12.2014, 21:45 Сообщение #8 | |||
Любитель Регистрация: 09.12.2013 Сообщений: 1613 Откуда: israel Имя: Юрий |
В том,что западные врачи в том цисле и мой ГГ не ринуться толпой на НЗ вы правы. Да и русские врачи туда не ринуться толпой. Врач себе всегда найдет работу, да и с квартирой ему помогут- врачей везде не хватает, да и семьи у всех. Молодые, может быть, хотя если захотят себя продвигать в медицине, то врядли на НЗ поедут . Теперь вопрос, откуда на НЗ появятся мед. техника, лекарства. Из России, из Узбекистана, может из Украины или Молдавии. Не делайте мне смешно! С проклятого Запада. А кто инструкцию прочитает, кто знает как это применить, какой сердечный препарат показан, а какой наоборот... Опять учиться надоть! Благополучные и состоящиеся врачи по столицам и частным мед. фирмам. А,что прибыло- числом побольше, ценою подешевле. А кто смену готовить будет, или деградация до шаманов со знахарями? Вот так, коллега. Без Запада никуда, как бы не хотелось вам другого | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| staryi_prapor | Написано: 16.12.2014, 22:10 Сообщение #9 | |||
Начинающий тапкоуловитель Регистрация: 22.06.2012 Сообщений: 6147 Откуда: Где-то под Белгородом Имя: Александр |
ylt писал(a): А кто смену готовить будет, или деградация до шаманов со знахарями? Вот так, коллега. Без Запада никуда, как бы не хотелось вам другого Юра, да с какого перепугу Запад? :rtfm: Медицинский факультет Демидовского университета, :clizm: и ещё вопрос, кто к кому учиться ездить будет, ибо образование требует государственного присмотра и стоит денег. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| ylt | Написано: 16.12.2014, 22:21 Сообщение #10 | |||
Любитель Регистрация: 09.12.2013 Сообщений: 1613 Откуда: israel Имя: Юрий |
Саша. А по каким учебникам учиться будут? В каждой республике, пардон, стране свой ученик терапии,свой хирургии и т.д.На западе педиатрию учат по Нельсону, терапию по Харрисону и Мерку- один подход, один учебник(каждые 2 года новый). Родители заплатят, ссуду возьмет, родственники помогут, работать санитаром пойдет. Выкрутиться. Вопрос- кто и что преподавать будет??. Кроме того вопрос: в ППД студенты на картошку едут? | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Kail Itorr | Написано: 16.12.2014, 22:52 Сообщение #11 | |||
 Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11684 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
ylt писал(a): в ППД студенты на картошку едут? С какого перепою? В ПРА и колхозов-то нет,а студентов хорошо если сотни две... | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| desnadok | Написано: 16.12.2014, 23:00 Сообщение #12 | |||
Регистрация: 26.02.2013 Сообщений: 2078 Откуда: Новгород-Северский Имя: Виктор |
ylt писал(a): Да и русские врачи туда не ринуться толпой. Врач себе всегда найдет работу, да и с квартирой ему помогут- врачей везде не хватает, да и семьи у всех. Вы, видимо, очень давно не были на постсоветском пространстве и плохо представляете современные реалии. За Россию не скажу, давненько там не бывал, а в Украине жилье врачам давать практически перестали достаточно давно, за исключением, может быть, Киева. Я живу в районном центре, где достаточно неплохая по нашим меркам районная больница. Так вот с жильем врачам этой больницы последний раз, как Вы пишете, "помогали" более двадцати лет назад. С тех пор - ни одной квартиры врачи не получили. А с тех зарплат, которые нам платят, квартиру не купишь, а в крупном городе проблематично даже и снимать. Лично знаю ГЛАВНОГО ВРАЧА скорой помощи областного центра, которая до пенсии так и прожила вместе с семьёй в общежитии. Врачей не хватает, но власти идут оригинальным путём - нет врача, но больница как-то без него справляется, значит, он и не нужен, сократить эту ставку! И это называют громким словом "реформы". | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| staryi_prapor | Написано: 18.12.2014, 09:22 Сообщение #13 | |||
Начинающий тапкоуловитель Регистрация: 22.06.2012 Сообщений: 6147 Откуда: Где-то под Белгородом Имя: Александр |
ylt писал(a): Саша. А по каким учебникам учиться будут? По нашим. ;-) В скобках замечу, что единственный "ВУЗ в Каноне" наличиствует в ПРА (у Володи в "Резервисте" :rtfm:). Остальные территории видимо пока ставят на импорт врачей. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Kail Itorr | Написано: 18.12.2014, 09:29 Сообщение #14 | |||
Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11684 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
Скорее всего высшие колледжи есть и в АСШ. Возможно - у немцев и французов... кстати, да, у французов даже вероятно, нет вложений в поточное производство, зато предусмотрительно вложились в образовательную систему "на перспективу". | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| urka | Написано: 18.12.2014, 18:08 Сообщение #15 | |||
 Писатель Регистрация: 10.03.2013 Сообщений: 2335 Откуда: Амурская область Имя: Юрий Литвиненко |
Kail Itorr писал(a): Скорее всего высшие колледжи есть и в АСШ. Возможно - у немцев и французов... кстати, да, у французов даже вероятно, нет вложений в поточное производство, зато предусмотрительно вложились в образовательную систему "на перспективу". Какая разница, как обозвать учебное заведение? Тот же упомянутый вами колледж, по определению, может давать как высшее, так и среднее профессиональное и высшее образование. Кстати в России я не слышал о колледжах первой и последней категорий - у нас просто все техникумы переименовались в колледжи. Важно не название ОУ и не амбиции тех, кто его открыл, а уровень образования который дает это ОУ, или как говорили раньше - ЗУНы - знания-умения-навыки. Так что назвать можно хоть ЦПШ, но если она будет готовить специалистов по созданию космических пилотируемых аппаратов, или физиков-ядерщиков, то какая нахер разница, как оно называется? И что определяет образование как высшее? В стране Мумбу-Юмбу это будет ученик шамана умеющий вызывать дождь, а в какой-то развитой стране, и специалист способный рассчитать ракетный двигатель, будет считаться специалистом с "нижним" или средним проф. образованием. Не в терминах дело, а в том, какой смысл в них вкладывается. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| urka | Написано: 18.12.2014, 18:21 Сообщение #16 | |||
Писатель Регистрация: 10.03.2013 Сообщений: 2335 Откуда: Амурская область Имя: Юрий Литвиненко |
vova писал(a): О чем это произведение? Почитай, узнаешь. А если было просто желание подколоть, то скажу, что тема образования для меня не совсем посторонняя, и если она упоминается в произведении, то почему бы о ней не поговорить. Хотя для этого есть и отдельная тема (на форуме). И, кстати, КМК к единому мнению так и не пришли. А уж тема образования на всей НЗ вообще затрагивается впервые. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| urka | Написано: 19.12.2014, 20:34 Сообщение #17 | |||
Писатель Регистрация: 10.03.2013 Сообщений: 2335 Откуда: Амурская область Имя: Юрий Литвиненко |
Kail Itorr писал(a): http://cruzworlds.ru/fans/index.php?m=read&t=1354&p=300139 http://cruzworlds.ru/fans/index.php?m=read&t=1354&p=300141 http://cruzworlds.ru/fans/index.php?m=read&t=1354&p=300226 И насколько лишних здесь удалить. Я за! Нужна тема образования на НЗ. А то по всем фанфикам получается (а у Круза и не упоминается образование), что только в ПРА немного учат. Я понимаю, что в конечном итоге лучшим будет то образование, которое будет более востребовано в этом мире. Но оно по определению должно быть везде, хотя бы на уровне ЦПХ, и даже южнее залива. Поэтому, думаю, что отдельная тема об образовании в НЗ имеет право быть. А как уж его обзывать - ЦПХ, колледж или СШ, ну а для отдельных (амбициозных категорий) могут быть и Сорбона с Гарвардом. Образование, это та категория, которая в большой мере определяется соц.заказом. Т.е. потребностями общества на данном этапе развития. Дальше углубляться не буду - если n90 отринет свою хандру, и все-таки сделает отдельную тему (тема образование в ПРА должна остаться самостоятельной, КЯД), а остальные ее поддержат, тогда можно будет и построить систему образования НЗ. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Воевода | Написано: 19.12.2014, 20:43 Сообщение #18 | |||
| Регистрация: 09.01.2013 Сообщений: 1936 Имя: Василий |
staryi_prapor писал(a): Все ссылки ведут в начало 137 страницы :shock: В конце 1-й книги "Простых парней" упомянута школа в Аламо, где ГГ встретил учительницу русского языка Ольгу. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| staryi_prapor | Написано: 19.12.2014, 21:00 Сообщение #19 | |||
Начинающий тапкоуловитель Регистрация: 22.06.2012 Сообщений: 6147 Откуда: Где-то под Белгородом Имя: Александр |
Воевода писал(a): В конце 1-й книги "Простых парней" упомянута школа в Аламо, где ГГ встретил учительницу русского языка Ольгу. К сожалению эта тема развития не получит :cry: | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Kail Itorr | Написано: 23.12.2014, 00:49 Сообщение #20 | |||
Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11684 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
urka писал(a): в конечном итоге лучшим будет то образование, которое будет более востребовано в этом мире. Но оно по определению должно быть везде, хотя бы на уровне ЦПХ, и даже южнее залива ЦПШ в любом варианте, конечно, есть везде. Очень уж много полезных применений имеют четыре действия арифметики. Хотя бы бухучета для.Востребованность средней школы-семилетки, ПТУ, колледжа и прочего вузовского багажа - вопрос более тонкий. Где-то такие образовательные заведения "для избранных" и, вероятно, за бабки, с сознательным курсом на расслоение общества. Где-то с дотацией от государства и крайне вероятной "системой распределения" в зависимости от общественных нужд. Где-то с дотацией от богатых частников (дон Корлеоне) или кооперативных предприятий (завод Маяк), которые сразу отбирают лучших к себе, а остальным... ну, тоже что-то найдется. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| UL | Написано: 23.12.2014, 11:08 Сообщение #21 | |||
Любитель Регистрация: 27.07.2014 Сообщений: 849 Имя: Юрий Масур |
Думаю, что скорее наоборот (по крайней мере, в странах севернее Залива). Ценность всеобщего среднего понимают уже все, да и впадать в зависимость от притока специалистов с СЗ никто не захочет. Поэтому среднее (5 местных лет, соответственно 7-8 староземельных), с местными особенностями программы, будет почти везде. Уровень дотации со стороны территории, разумеется, будет зависеть от территории. Высшее образование тоже неизбежно, хотя и не в таких масштабах. Я предположу, за пределами ПРА/РР, два университетских центра - один в АСШ, другой в немецкой зоне Евросоюза. Тут, разумеется, дотации будут ограниченные и только для своих, а приезжих будут учить только за кэш (но с удовольствием). | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| ylt | Написано: 23.12.2014, 11:19 Сообщение #22 | |||
Любитель Регистрация: 09.12.2013 Сообщений: 1613 Откуда: israel Имя: Юрий |
Согласен. Я в Зионе еще мед. факультет хочу открыть для всех желающих и могущих заплатить(колхозные стипендиаты тоже будут приниматься, но со свободным знанием англ. языка). | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| UL | Написано: 23.12.2014, 11:25 Сообщение #23 | |||
Любитель Регистрация: 27.07.2014 Сообщений: 849 Имя: Юрий Масур |
Я его раньше открою (и не только мед.), когда доберусь :D. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Kail Itorr | Написано: 23.12.2014, 11:27 Сообщение #24 | |||
Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11684 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
UL писал(a): Ценность всеобщего среднего понимают уже все Ну да. То-то на том Западе половина школ работает из-под палки. За Эссенгойский регион умолчим.Образование ценно ровно в той мере, в которой повышает шансы человека найти себе применение. Конкретно здесь-сейчас, а не в идеале. Да, в НЗ есть места для спецов, в т.ч. довольно высокого класса. Но это "места", а не целые отрасли. И кризис перепроизводства "инженеров", прекрасно знакомый и на советском, и на штатовском примере, там тоже известен. А по обстоятельствам куда больше нужда в умеющих крутить гайки, чем в умеющих проектировать их разумный дизайн... | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| ylt | Написано: 23.12.2014, 11:27 Сообщение #25 | |||
Любитель Регистрация: 09.12.2013 Сообщений: 1613 Откуда: israel Имя: Юрий |
Вперед. Тогда приеду на конференцию | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Всего сообщений: 302 |
| Модераторы: Cruz, Matraskin, n90, Orc, PROF |
| Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 21 |