| Всего сообщений: 271 |
|
||||
| Автор | Сообщение | |||
| Владимир |  Написано: 10.06.2013, 18:35  Сообщение #201 | |||
 Ватный мастеровой-фундаменталист Регистрация: 07.03.2012 Сообщений: 12965 Откуда: Россия Имя: Владимир Стрельников |
Zlobniy писал(a): это только так кажется. На самом деле она шириной ровно с колею дороги. Колею могут проложить танки и БТР конвоя, в другом месте. И все остальные пойдут по этим следам. Причем и Танки, и БТР скорее всего будут техасскими. Нафига Техасу нужны проблемы из-за залупистости мелкого городка? | |||
| В начало страницы | ||||
 | ||||
| nsg1946 | Написано: 08.09.2013, 09:34 Сообщение #202 | |||
 Регистрация: 31.07.2013 Сообщений: 185 Откуда: Алматы Имя: Николай |
В летописи почему-то нет даты убийства Демидова. А есть ли подробности этого убийства? Где это описано и у кого можно прочитать об этом? | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| lvbnhbq | Написано: 08.09.2013, 09:38 Сообщение #203 | |||
 Писатель Регистрация: 21.03.2012 Сообщений: 10766 Откуда: Донецк Имя: Дмитрий Ефименко |
nsg1946 писал(a): В летописи почему-то нет даты убийства Демидова. А есть ли подробности этого убийства? Где это описано и у кого можно прочитать об этом? У Круза. В ЗЛ-1 (разговор, кажется, с Барабановым) и в ЗЛ-2 (разговор с Родманом). | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Kail Itorr | Написано: 08.09.2013, 11:49 Сообщение #204 | |||
 Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11684 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
Дата есть у меня в "Зеленом луче", приблизительно 04/21. А подробности в каноне, да. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| nsg1946 | Написано: 11.09.2013, 09:30 Сообщение #205 | |||
Регистрация: 31.07.2013 Сообщений: 185 Откуда: Алматы Имя: Николай |
Точно! Помню что читал. Просматривать все долго. Спасибо. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| n90 | Написано: 11.09.2013, 15:30 Сообщение #206 | |||
 Художник-оформитель Регистрация: 07.03.2012 Сообщений: 8766 Откуда: Москва Имя: Андрей |
Valeriy писал(a): Летопись Земли Лишних На мой взгляд, автор весьма вольно обошелся с первоисточниками. Или подменил их собственной фантазией. Судя по приведенным цитатам, были использованы неопубликованные в бумаге произведения Локампа, как минимум "Лишнее золото".Но при проверке обнаруживаются совершено явные расхождения, преувеличения или полные нелепицы: Про основание Нойехафена во 2-м году я просто промолчу... | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Kail Itorr | Написано: 11.09.2013, 15:48 Сообщение #207 | |||
Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11684 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
Береговой должен быть основан раньше, ибо в ЗЛ-1 "тротил в Береговом уже лет пятнадцать производят". | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| n90 | Написано: 11.09.2013, 16:07 Сообщение #208 | |||
Художник-оформитель Регистрация: 07.03.2012 Сообщений: 8766 Откуда: Москва Имя: Андрей |
Kail Itorr писал(a): Береговой должен быть основан раньше, ибо в ЗЛ-1 "тротил в Береговом уже лет пятнадцать производят". Согласен. Тогда еще расхождение с логикой: 7год. Заселение Нью-Хавена, и острова Ордена. Опять-таки по "Джихаду" в 15-м году ходят слухи об интересе Ордена к этим двум островам. Но что-то мне сомнительно, чтобы всего за 7 лет Нью-Хейвен был до ТАКОЙ степени обжит и благоустроен. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| DStaritsky | Написано: 11.09.2013, 16:13 Сообщение #209 | |||
 космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19944 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
n90 писал(a): Но что-то мне сомнительно, чтобы всего за 7 лет Нью-Хейвен был до ТАКОЙ степени обжит и благоустроен. дело только в финансировании и организации, и за пятилетку можно с запасом управиться \m/ | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Valeriy | Написано: 13.09.2013, 12:41 Сообщение #210 | |||
| Регистрация: 09.10.2012 Сообщений: 364 Откуда: Алма-Ата Имя: Валерий |
n90 писал(a): Valeriy писал(a): Летопись Земли Лишних На мой взгляд, автор весьма вольно обошелся с первоисточниками. Или подменил их собственной фантазией. Судя по приведенным цитатам, были использованы неопубликованные в бумаге произведения Локампа, как минимум "Лишнее золото".Но при проверке обнаруживаются совершено явные расхождения, преувеличения или полные нелепицы: Про основание Нойехафена во 2-м году я просто промолчу... По первоисточникам. Действительно. Выписки и цитаты только из двух произведений; ЗЛ 1,2,3,4. и «Лишнее золото». Перед остальными писателями извиняюсь. Прочел всех, но перечитывать с карандашом в руках к сожалению не было времени. Если Кто из писателей ткнет меня носом, в даты в своем произведении, обязательно учту и добавлю в летопись. «Русская морская экспедиция». «Прогулка Демидова в западные районы большого залива на яхте» тем более не звучит. Я пишу не хронологию, а летопись. И предполагаю что в летописи может проскальзывать, личное отношение и интерпретация происшедших событий. «10-я экспедиция Чамберса обследовала нижнее течение Амазонки и некоторые ближайшие притоки, где были обнаружены признаки золота, но уж никак НЕ месторождение.» Я писал хронологию, до размещения в библиотеке окончания «ЛЗ Локампа». По ЗЛ, Демидов и Ко разрабатывает именно коренное месторождение. По ЛЗ Чамберс даёт Демидову наводку на намывное золото. Считаю, что расхождений здесь нет. Намыли в речке тонну золота. Изучая окрестности, наткнулись на коренное месторождение. «Демидов совместно с деятелями из Новой Одессы регистрирует в Ордене русскую территорию. Полнейший бред. Еще в 5 году Демидов и Ко покинули поселок на побережье, чтобы не иметь с ними никаких общих дел.» И в дальнейшем совместно разрабатывают нефтяное месторождение??? ЗЛ1. Демидов не пошёл под одесситов. Построил свой город рядом. Но любые большие дела легче делать совместно. И по ЗЛ я понял что до раскола, территория считалась единой, (наверно как конфедерация). «Нападение бандитов на Аламо» обязательно перенесу на 5й год. 1. Основан Береговой. Нет, в 15-м году ("За гранью Джихада"). А вот здесь очень интересный вопрос. По логике, Береговой должен быть основан в год нахождения нефти или на следущий. «Тротил в Береговом вот уже 15 лет как производят. ЗЛ1» Если считать по календарю НЗ получается 7ой год. По календарю СЗ -15й. По этому поводу мы с Кайлом спорили на 2-3 страницах в данной теме. Но друг друга не убедили. И к сожалению никто из камрадов, не внес свою лепту, в дату нахождения нефти на НЗ. Ориентироваться на ЛЗ-2 никак нельзя. «Основание Нойехафена во втором году» На 3й год население составляет 300 тыс человек. Как их расселить но новой земле, когда одна база, и через ворота ничего крупнее «крузера» или «буханки» не протолкнешь. Только на судах. Ближайшее легкодоступное место к ПФ, где можно поставить верфь, это Нойехафен. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Valeriy | Написано: 13.09.2013, 12:48 Сообщение #211 | |||
| Регистрация: 09.10.2012 Сообщений: 364 Откуда: Алма-Ата Имя: Валерий |
n90 писал(a): 7год. Заселение Нью-Хавена, и острова Ордена. Опять-таки по "Джихаду" в 15-м году ходят слухи об интересе Ордена к этим двум островам. Но что-то мне сомнительно, чтобы всего за 7 лет Нью-Хейвен был до ТАКОЙ степени обжит и благоустроен. Из ЛЗ1 "Эпилог первой части 5 год по летоисчислению Нового мира — Увы, но это пока что невозможно. Ворота, а точнее — портал, можно запустить лишь в двух местах Нового мира. На территории Базы и острове, неподалёку от форта Линкольн." Заинтересоваться островом в 5ом году, и начать заселять только в 15м? что-то, не логично. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| n90 | Написано: 13.09.2013, 13:24 Сообщение #212 | |||
Художник-оформитель Регистрация: 07.03.2012 Сообщений: 8766 Откуда: Москва Имя: Андрей |
Наверно, мне стоит извиниться за то, что влез несколько скоропалительно в эту "летопись". Надо было или лучше подготовиться (так же - с цитатами по перечисленным первоисточникам), или вообще не начинать базар. С одной стороны, Локамп - единственный из фанфикописателей, кто взялся за описание ранних лет в истории ЗЛ (практически все остальные или описывают то же время, или уходят вперед). С другой стороны, его тексты ("ЛЗ" и "Джихад") изобилуют такими вот, мягко говоря, спорными моментами. В частности, все то, что относится к географии и перемещениям по континенту, базируется на его собственной версии карты, нарисованной много раньше не только обсуждения ее здесь, но и вообще существования этого ресурса. В результате мои собственные попытки проложить маршрут 10-й экспедиции Чамберса (из ПФ по рабочей карте) были более или менее успешными только до местоположения Новой Одессы. Дальше оказалось практически невозможно. Кроме того, при более внимательном анализе и сравнении разных эпизодов в "ЛЗ" и "Джихаде" вылезают не совсем уж полные противоречия, но сомнения. Примером такого и является приведенная цитата: Valeriy писал(a): Так что - ИМХО - принимать его тексты за бесспорную истину я бы поостерегся.А вот если данная летопись является своего рода попыткой творчества на тему ЗЛ, то тогда - наверно - всякие вольности будут допустимы (с неизбежными тапками). | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Valeriy | Написано: 13.09.2013, 15:26 Сообщение #213 | |||
| Регистрация: 09.10.2012 Сообщений: 364 Откуда: Алма-Ата Имя: Валерий |
n90 писал(a): Наверно, мне стоит извиниться за то, что влез несколько скоропалительно в эту "летопись". Надо было или лучше подготовиться (так же - с цитатами по перечисленным первоисточникам), или вообще не начинать базар. С одной стороны, Локамп - единственный из фанфикописателей, кто взялся за описание ранних лет в истории ЗЛ (практически все остальные или описывают то же время, или уходят вперед). Так что - ИМХО - принимать его тексты за бесспорную истину я бы поостерегся. А вот если данная летопись является своего рода попыткой творчества на тему ЗЛ, то тогда - наверно - всякие вольности будут допустимы (с неизбежными тапками). Наоборот благодарю что Вы обратили внимание на эту тему. Ибо кроме Кайла, никто серьезно тапкометанием не занимался. И, прошу рассматривать летопись, как попытку творчества на тему ЗЛ. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| DStaritsky | Написано: 13.09.2013, 15:40 Сообщение #214 | |||
космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19944 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
Valeriy писал(a): Наоборот благодарю что Вы обратили внимание на эту тему. Ибо кроме Кайла, никто серьезно тапкометанием не занимался. И, прошу рассматривать летопись, как попытку творчества на тему ЗЛ. творчества? Знать, сочиняешь фсе сам? :wall:а мы то думаль, что ты историг. 8-) | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| n90 | Написано: 13.09.2013, 16:12 Сообщение #215 | |||
Художник-оформитель Регистрация: 07.03.2012 Сообщений: 8766 Откуда: Москва Имя: Андрей |
Valeriy писал(a): Наоборот благодарю что Вы обратили внимание на эту тему. Проблема в том, что я не могу отнестись к ней с полным доверием и повышенным вниманием.Valeriy писал(a): И, прошу рассматривать летопись, как попытку творчества на тему ЗЛ. Именно из-за этого.Получается так, что это ВАША СОБСТВЕННАЯ интерпретация отдельных моментов в каноне (и неизданных фанфиках только одного автора), сильно разбавленная ВАШЕЙ фантазией и - простите - домыслами без достаточного логического обоснования (по сравнению с тем, как это делает Кайл Иторр). Если хотя бы бегло пролистать все темы в разделе "Мира ЗЛ", то там можно увидеть многочисленные попытки фантазирования, вплоть до откровенно бредовых типа "а если вирус "Шестерка" попадет на НЗ, то что будет?". Когда я спрашивал авторов таких заявлений о цели и смысле, то получал в ответ - это типа тренировка ума. Извините, не понимаю и не принимаю такого. Аналогичным образом это вызывает у меня неприятие творчества отдельных авторов, которые позволяют себе - ИМХО - безудержный полет фантазии и очень произвольное использование персонажей канона и других фанфиков. Соответственно, и к данной "Летописи" отношение могло бы измениться, если бы КАЖДОЕ (по возможности) утверждение в ней было бы чем-то подкреплено - прямой цитатой или логическим построением. Как-то так... | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| PROF | Написано: 13.09.2013, 16:22 Сообщение #216 | |||
 Эксперт по мирам Регистрация: 02.03.2012 Сообщений: 9718 Откуда: Рязань Имя: Михаил |
Люто плюсую. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Valeriy | Написано: 23.09.2013, 14:58 Сообщение #217 | |||
| Регистрация: 09.10.2012 Сообщений: 364 Откуда: Алма-Ата Имя: Валерий |
Подредактировал Летопись. Перенес основание Аламо с 10го на 5й год. По совету Кайла; В 21год добавил теракт против Демидова. Перенес строительство Ж/Д Береговой-Демидовск с 20го на 21год. Добавил в 19год переход Барабанова. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Kail Itorr | Написано: 23.09.2013, 15:03 Сообщение #218 | |||
Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11684 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
В 19 г. перешел Владимирский. Барабанов, полагаю, раньше, ок. 15. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Valeriy | Написано: 23.09.2013, 15:07 Сообщение #219 | |||
| Регистрация: 09.10.2012 Сообщений: 364 Откуда: Алма-Ата Имя: Валерий |
n90 писал(a): Соответственно, и к данной "Летописи" отношение могло бы измениться, если бы КАЖДОЕ (по возможности) утверждение в ней было бы чем-то подкреплено - прямой цитатой или логическим построением. Как-то так... Благодарю за совет. Мысли, Почему и что за первые три года. 1й год. Квад, лодка; Человеку всегда хочется узнать, а что там за горизонтом. Основание Порто-Франко в 1ом году: Очень удобная бухта, где в мокрый сезон можно хранить суда. Открытие Рейна: он недалеко всего 400 км от ПФ. А как открыли это Вымысел. 2й год. Основание Нойехафена; Все тащить со СЗ очень дорого. Ворота не резиновые. Необходимо собственное производство. На втором году, наиболее доступный лес по берегам Рейна. Соответственно лагерь лесорубов, из которого и вырос Нойехафен. 3й год. Лесопилка, кузница и верфь В Нойехафене. На 3й год население составляет 300 тыс человек. (ЗЛ 1. 22 год, 19 число 5 месяца, пятница, 17:00). Как их расселить, если на НЗ одна база, и через ворота ничего крупнее «крузера» или «буханки» не протолкнешь. Только на судах. Ближайшее легкодоступное место к ПФ, где можно поставить верфь, это Нойехафен. В ПФ верфь тоже возможна, но полностью зависит от Ворот и Нойехафена. Бандиты; Население 300 тыс чел. И политика ордена: «Чтобы карась не дремал». Патрульные силы; Кто-то же должен ловить бандитов. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Kail Itorr | Написано: 23.09.2013, 15:08 Сообщение #220 | |||
Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11684 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
"Карась не дремал" скорее всего началось уже потом, не в первые годы. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Valeriy | Написано: 23.09.2013, 15:17 Сообщение #221 | |||
| Регистрация: 09.10.2012 Сообщений: 364 Откуда: Алма-Ата Имя: Валерий |
Kail Itorr писал(a): В 19 г. перешел Владимирский. Барабанов, полагаю, раньше, ок. 15. ЗЛ1 Территория России, протекторат Русской Армии, пункт постоянной дислокации. 38 число 5 месяца, среда, 13:00 "Барабанов после Афганистана продолжал служить, но перешел в отдельную бригаду спецназа ГРУ. Там рос понемногу, прошел обе чеченских войны," | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Kail Itorr | Написано: 23.09.2013, 15:19 Сообщение #222 | |||
Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11684 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
Ну если считать, что в 2000 г. вторая чеченская закончилась... а то ж по факту там только в 2009 что-то успокоилось. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Valeriy | Написано: 23.09.2013, 15:24 Сообщение #223 | |||
| Регистрация: 09.10.2012 Сообщений: 364 Откуда: Алма-Ата Имя: Валерий |
Kail Itorr писал(a): "Карась не дремал" скорее всего началось уже потом, не в первые годы. Демидов; Прежде всего; Вор в законе. Перешёл в 5м году. Логично предположить, что "Донов Корлеоне" со товарищи, орден отправлял раньше. в 4-м году точно, возможно и в 3-ем. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Valeriy | Написано: 23.09.2013, 15:25 Сообщение #224 | |||
| Регистрация: 09.10.2012 Сообщений: 364 Откуда: Алма-Ата Имя: Валерий |
Kail Itorr писал(a): Ну если считать, что в 2000 г. вторая чеченская закончилась... а то ж по факту там только в 2009 что-то успокоилось. Официально она закончилась в 2000м. отсюда и считаю. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| komukc | Написано: 23.09.2013, 15:27 Сообщение #225 | |||
 Аидешер Агрессор Регистрация: 18.02.2013 Сообщений: 4252 Откуда: Israel Имя: Влад Ротштейн |
Valeriy писал(a): Демидов; Прежде всего; Вор в законе. Перешёл в 5м году. Логично предположить, что "Донов Корлеоне" со товарищи, орден отправлял раньше. в 4-м году точно, возможно и в 3-ем. Не смешивайте две разные вещи - пропускал и отправлял. Думаю будить карасей начали не раньше 5-7 года. Иначе НЗ вообще бы не поднялась. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Всего сообщений: 271 |
| Модераторы: Cruz, Matraskin, n90, Orc, PROF |
| Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 15 |