Еда в походе и выживании

xs_agent -> 07.10.2012, 19:40
----------------------------------------------------------------------------
Решил начать отдельную тему на счет еды в походе и про запас. Тема эпизодически встречается в других топиках, например в Носимом Весе, но раскрывается частично, а как известно сытно жрать - одна из основных проблем при любой катастрофе.

Вопрос запасания и транспортировки легко решается армейскими и гражданскими сух. пайками (MRE), но они не всегда доступны в продаже и не всегда эффективны по цене, т.е. банально дорогие для тех кто живет не в США.

Предлагаю в данной теме обсудить как рекомендуемый состав и объем продовольствия для запаса дома, на случай временного коллапса общества, так и варианты питания в пешем и автомобильном походе на природу будь то эвакуация или обычный туризм.

Первый вклад в тему:
Недавно покупая сушеную свинину и говядину по дикой цене вроде 1 евро за 20г пачку задумался о том что такие вещи можно с легкостью готовить самому. Еще больше утвердился в этом встретив эпизодическое упоминание сушки мяса в статье Загорцева А.В. Особенности питания разведчика в зоне конфликта

Погуглил на эту тему минут 10 на русском и английском языке, нашел кучу бездарных рецептов времен татаро-монгольского ига которые не особо эффективны и не гарантируют защиты от ботулизма и трихинилеза. А потом результаты поиска выдали замечательный ресурс http://nchfp.uga.edu/, некий Национальный Центр Домашнего Консервирования при университете в штате Джорджия. Там почерпнул рекомендации по сушению мяса и творчески переработал вкусовые составляющие, сделав на мой взгляд аппетитнее, но сохранив технику безопасности.

Рецепт сушеная свинина, pork jerky.
Описание:
В зависимости от толщины мяса и времени приготовления можно получить на выходе самые разные продукты. 1,5см-2см куски за 5 часов сушки превратятся в аппетитные вяленые филе, которые можно в тепле держать не более пары суток, а на жаре не больше суток, но которые обладают наиболее высокими вкусовыми качествами и отлично пойдут с пивом. "Правильные" куски в 0,7-1см за 10 часов станут полужесткими, очень вкусными, но очень пряными, такие куски можно будет хранить в тепле до недели, в жаре до трех дней, в холодильнике 2-3 месяца, а в морозилке год. Если же куски такой толщины сушить в течении 20 часов то можно получить очень сушеный вариант мяса, который достаточно жесткий, умеренно вкусный, но отлично хранится при любой температуре при сохранении низкой влажности в упаковке.

Ингридиенты:
1кг свинины, любой отрез кроме грудинки, но вообще чем меньше жира, тем выше КПД.
4 столовых ложки крупной соли (чем мельче кристаллы, тем меньше соли класть и тем грубее посол)
1 столовая ложка сахара
1 столовая ложка черного перца (свежемолотого)
1 столовая ложка кориандра (свежемолотого)
3-4 листа лаврушки измельченных руками

Свинину порезать тонкими, длинными кусками. Толщина кусков 7-10мм. Сложить куски в кастрюльку, перемешать со всеми специями. Накрыть крышкой меньшего диаметра (чтоб провалилась в кастрюльку) и положить сверху груз (идеальный груз - перевернутая гранитная ступка). Убрать кастрюльку в холодильник, на ночь.

С утра достать мясо, разложить на решетку и засунуть в электрическую духовку. В духовке включить вентилятор и выставить температуру в 50-60 градусов по Цельсию. Под решеткой расположить противень в который будет капать жир. Куски раскладывать свободно, не давая им касаться друг друга и тем более лежать внахлест.

Часа через четыре-пять можно начать подъедать мясо, параллельно определяя степень готовности, если уверены в том что в мясе отсутствуют яйца паразитов. Когда мясо готово (можно определить визуально, сравнив с покупным сушеным мясом, взвесив или попробовав на вкус), т.е. примерно через 10 часов - увеличьте температуру готовки до 140 градусов по Цельсию и дайте мясу прогреться в течении 10 минут для 7-10мм кусков и в течении 20 минут для 15-20мм кусков.

Выключайте, доставайте, фасуйте мясо порционно, в идеале в герметичные тары, например защелкивающиеся пакеты. Если есть оборудование и материал для вакуумной упаковке - вообще все отлично. В зависимости от дальнейших планов можете уже складывать в рюкзак, убирать в холодильник или в морозилку.

Готовое мясо боится следующих факторов:
Влага - влажный воздух, брызги воды и т.п. приведут к частичному восстановлению мяса, сделав его более пригодным для размножения бактерий.
Высокая температура - жара заставит остатки жира (если только вы не сушили мясо в течении 20 часов и более) выделяться, портиться, пачкать все вокруг и вообще портить вкус
Ботулизм - Оставленное без присмотра мясо, может заразиться ботулизмом (как и многие другие виды еды).

Данный рецепт в той или иной вариации пригоден для большинства видов мяса, кроме птицы. Птица почему-то выходит невкусной.

Полученное мясо можно не только использовать как самостоятельную пищу и закуску к пиву, но и как добавку в гарниры, делающую их в несколько раз вкуснее. В данном случае избыточная пряность дополнительно улучшает пресный гарнир.



Werewolf_kiev -> 07.10.2012, 20:22
----------------------------------------------------------------------------
И сколько из 1 кг мяса выходит готового продукта?
Если сильно хочется - сделайте пеммикан.



DStaritsky -> 07.10.2012, 20:31
----------------------------------------------------------------------------
Werewolf_kiev писал(a):
И сколько из 1 кг мяса выходит готового продукта?
Если сильно хочется - сделайте пеммикан.

пеммикан не только мясо, но еще и орехи и ягоды. К тому же пеммикан пресный.



Werewolf_kiev -> 07.10.2012, 20:37
----------------------------------------------------------------------------
DStaritsky писал(a):
пеммикан не только мясо, но еще и орехи и ягоды. К тому же пеммикан пресный.
Специи и соль никто не отменил.



DStaritsky -> 07.10.2012, 21:10
----------------------------------------------------------------------------
Werewolf_kiev писал(a):
Специи и соль никто не отменил.

тогда это уже не пеммикан, а другое блюдо



xs_agent -> 07.10.2012, 21:20
----------------------------------------------------------------------------
Werewolf_kiev писал(a):
И сколько из 1 кг мяса выходит готового продукта?
Если сильно хочется - сделайте пеммикан.

Если жира было мало, то 400-500г сочного вяленого ништяка, 250-300г сушеного мяса и 150г супер-сушенного, как-то так. Это если на глаз. Честно говоря первая партия сильно пострадала от снятия пробы, уж очень вкусно было. По этому не смог взвесить =) На следующей неделе опять буду сушить, учтя первые ошибки, там уже взвешу всё.



Werewolf_kiev -> 07.10.2012, 21:42
----------------------------------------------------------------------------
DStaritsky писал(a):
тогда это уже не пеммикан, а другое блюдо

Цитата:
У сибирских охотников был свой вариант: смесь из толчёных сухарей, соли и сала скатывалась в плотный шар и высушивалась.

Цитата:
Берётся сырое сало и мясо в соотношении 1:2, сало режется мелкими кубиками и топится на сковороде. Жидкий жир и шкварки сливаются в кастрюлю, туда же крошится мелкими кубиками (не крупнее ногтя) мясо. Мясо варится в сале без добавления воды 6 часов (не меньше) на очень медленном огне. В итоге вся влага из мяса выпаривается и замещается жиром. На всякий случай можно ещё перестраховаться и готовый пеммикан сильно пересолить. В конце добавляется красный перец.

Так что как-то так.



Matraskin -> 07.10.2012, 22:23
----------------------------------------------------------------------------
Исключительный бред про морозилку, мясо в морозилке можно держать не один год, а десятки без всякой предварительной подготовки.



vovaz02h -> 07.10.2012, 22:39
----------------------------------------------------------------------------
Смысл в том, что подготовленное мясо в морозилке действительно гарантированно долежит то дого момента, когда его срочно надо будет оттуда изъять и после этого оно уже подготовленное достаточно долго будет пригодно к употреблению в пищу.

Вопрос о не биологической (пока не испортится) а о технически-бытовой сохранности (пока не съедят раньше, чем наступит момент, когда действительно это нужно), выносим за скобки.



Владимир -> 07.10.2012, 22:42
----------------------------------------------------------------------------
Во время службы получили на корабль половинки коровьих туш, вроде со склада ГосРезерва, то ли в 89, то ли в 90. Печати на тушах стояли от 39 до 47 годов. При этом туши были сухие, как порох. Ничего, никто не жаловался на суп или кашу.



Matraskin -> 07.10.2012, 22:44
----------------------------------------------------------------------------
vovaz02h писал(a):
Смысл в том, что подготовленное мясо в морозилке действительно гарантированно долежит то дого момента, когда его срочно надо будет оттуда изъять и после этого оно уже подготовленное достаточно долго будет пригодно к употреблению в пищу.

Вопрос о не биологической (пока не испортится) а о технически-бытовой сохранности (пока не съедят раньше, чем наступит момент, когда действительно это нужно), выносим за скобки.

Неподготовленное тоже гарантированно пролежит хоть сто лет.



xs_agent -> 07.10.2012, 23:06
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Исключительный бред про морозилку, мясо в морозилке можно держать не один год, а десятки без всякой предварительной подготовки.

Matraskin писал(a):
Неподготовленное тоже гарантированно пролежит хоть сто лет.

vovaz02h писал(a):
Смысл в том, что подготовленное мясо в морозилке действительно гарантированно долежит то дого момента, когда его срочно надо будет оттуда изъять и после этого оно уже подготовленное достаточно долго будет пригодно к употреблению в пищу.

Как верно vovaz02h заметил, но был не верно понят: Смысл не в том что приготовленное мясо лучше хранится в морозилке (хотя и это тоже, меньше воды - меньше проблем с заморозкой и разморозкой), смысл в том что мясо уже готово к потреблению и может после изъятия из морозилки быть пригодным еще продолжительное время, в то время как сырое мясо нужно будет долго размораживать (в идеале в холодильной камере, чем медленнее размораживается тем правильнее) и потом еще готовить, а вдруг война или упаси боже гости на пиво ВНЕЗАПНО пришли? При этом сырое мясо взятое с собой летом уже через пол дня начнет вонять, а через день станет откровенно пропавшим (хотя и на гнилое мясо найдутся гурманы).

Владимир писал(a):
Во время службы получили на корабль половинки коровьих туш, вроде со склада ГосРезерва, то ли в 89, то ли в 90. Печати на тушах стояли от 39 до 47 годов. При этом туши были сухие, как порох. Ничего, никто не жаловался на суп или кашу.
При глубокой заморозке действительно можно хранить бесконечно долго, но тем не менее вкусовые качества теряются. Тем более если замораживать не промышленным агрегатом для быстрой заморозки, а бытовым холодильником который при виде куска мяса на 2кг начинает утробно помпой рычать, пытаясь выйти на номинальные -18
Вообще любые сроки хранения для морозилки обозначают сроки в которые качество продукта (при правильной заморозке, а это включает в себя скорость заморозки, правильную упаковку и поддержание температуры без перепадов) останется прежним, без существенных изменений в цвете и вкусе, хотя и это верно не для всех продуктов т.к. та же глюкоза в мороженых ягодах разрушается от холода сразу.



Matraskin -> 07.10.2012, 23:15
----------------------------------------------------------------------------
Про завоняет через полдня вы хватили.
Если уж хотите сохранить мясо долго и чтоб не портилось - то есть четыре варианта:
1. Сублимация - обезвоживание и сушка. Хранится вечно.
2. Вяление, сначал засаливание (читай обезвоживание) и сушка в сухом и темном месте. Пример такого мяса - классическая бастурма. Хранится очень долго.
3. Холодное копчение, засолка и сушка холодным дымом в течении суток.Хранится долго.
4. Тушенка, мясо долго и нудно тушится со специями в атоклаве, затем закатывается в банки и пастеризуется. Практически вечное хранение, при соблюдении технологий.

В ягодах не глюкоза, а фруктоза.


Кстати описанный вами рецепт приготовления свинины называется Солонина, известен с дохристианских времен.



xs_agent -> 07.10.2012, 23:35
----------------------------------------------------------------------------
Еще по теме:
На постоянной основе всегда дома имею большой запас продуктов и воды.
Приблизительный запас:
Спагетти: 50+ пачек
Рис: 10кг
Греча: 5кг
Мука пшеничная, высшего сорта: 25кг
Мука пшеничная, 2го сорта: 10кг
Орехи: 1кг
Кукуруза, горох, фасоль консервированные: 30 банок
Тунец консервированный: 30 банок
Сайра, сардины консервированные: 15 банок
Яйца: 50 шт.
Сгущенка: 10 банок
Сахар: 20кг
Соль: 10кг
Томаты черри, томаты без шкурки, резаные томаты - итальянские, консервированные - 15кг
Варения, соления - запас.
Чай: полугодовой запас на всю семью
Кофе: трехмесячный запас на 1 человека.
Чеснок: 10 головок
Лапша Б/П: 30 пачек
Овсянка Б/П: 20 пачек
Пюре Б/П: 20 пачек
Шоколад черный, молочный, белый: 20 плиток
Специи всех видов в герметичных стеклянных банках в не измельченном виде, от 500мл на специю.


Зимой:
Капуста, 10 вилков
Картошка, 200кг
Лук, 50кг

Воды храню значительно меньше:
20л технической воды, имеется бак на 100л, но лениво его встраивать в текущую систему.
5л питьевой (летом +20л минералки в постоянной ротации). Запас питьевой воды так мал из-за отсутствия качественных питьевых многоразовых тар большого объема. Не заставлять же кладовку литровыми нальгенами.

Запас очень неоднородный и приобретается не по списку, а по случаю. Например весной начинаю запасаться солью и сахаром с избытком, чтоб не хвататься за голову в период консервирования. Консервы закупаются по случаю наличия нужных фирм в нужном магазине и распродаж оптовых партий. Продукты Б/П запасаются когда у одного или нескольких членов семьи возникает необходимость ехать в другой город или другую страну. Крупы и мука запасаются в скромных количествах т.к. уж очень любят продавать зараженную муку и крупу и один инфицированный мешок стремится распространить поганцев на все остальные. Макароны как-то более инертны к насекомым. Такой запас продуктов позволяет не только пережить серьезные проблемы вроде мировых финансовых кризисов, без увеличения расходов на питание, но и не хвататься за голову при неурожайном лете, когда к зиме цены на многие базовые продукты вырастают в 10 раз. А те же томаты зимой только консервированные и использую.



Werewolf_kiev -> 07.10.2012, 23:38
----------------------------------------------------------------------------
А яйца не портятся, не?



Matraskin -> 07.10.2012, 23:38
----------------------------------------------------------------------------
Имею запас денег и кредитных карт.



DStaritsky -> 07.10.2012, 23:42
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Исключительный бред про морозилку, мясо в морозилке можно держать не один год, а десятки без всякой предварительной подготовки.

При условии моментального замораживания и сохранении температуры морозилки в - 40 град. С



Matraskin -> 07.10.2012, 23:44
----------------------------------------------------------------------------
DStaritsky писал(a):
При условии моментального замораживания и сохранении температуры морозилки в - 40 град. С

Перестаньте нести чушь. Для длительной сохранности -18 достаточно, - 21 уже за глаза. Где вы видели бытовые морозильники на 40 градусов? Или с водкой спутали?



DStaritsky -> 07.10.2012, 23:45
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):

В ягодах не глюкоза, а фруктоза.

Дык все правильно: глюкоза разрушается, фруктоза остается :D


Matraskin писал(a):
Перестаньте нести чушь. Для длительной сохранности -18 достаточно, - 21 уже за глаза. Где вы видели бытовые морозильники на 40 градусов? Или с водкой спутали?

А кто говорит про бытовые. В бытовых сколь угодно долго не пролежит.



Matraskin -> 07.10.2012, 23:49
----------------------------------------------------------------------------
DStaritsky писал(a):
А кто говорит про бытовые. В бытовых сколь угодно долго не пролежит.

Пролежит, у меня кусок конины в самсунге провалялся лет пять, забытый и грустный. Съели чудненько. Да вообще-то промышленные тоже на -18 расчитаны. Что вы все время вставляете реплики не по делу, уже не смешно.



xs_agent -> 07.10.2012, 23:55
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Кстати описанный вами рецепт приготовления свинины называется Солонина, известен с дохристианских времен.
Не соглашусь. Во первых рецепты старых времен предлагают естественное высыхание, в том числе на солнце, что занимает не 10 часов, а дней 20. Во вторых все этих рецепты не гарантируют уничтожение болезнетворных бактерий и паразитов. В третьих конкретно солонина производится выдерживанием мяса в соли, что тоже длительный процесс. В моем же случае соль используется не как консервант оттягивающий излишки влаги и создающий агрессивную среду, а как вкусовая добавка. Т.е. это же мясо можно ВООБЩЕ не солить, только не вкусно будет.

Matraskin писал(a):
Про завоняет через полдня вы хватили.
Видимо у нас с вами разная средняя температура по больнице =) У меня летом все пропадает за пол дня.

Matraskin писал(a):
Если уж хотите сохранить мясо долго и чтоб не портилось - то есть четыре варианта:
1. Сублимация - обезвоживание и сушка. Хранится вечно.
Идеальный вариант запасания. Только технически сложный в домашних условиях. В промышленных условиях сейчас сушат холодом, т.н. Freeze-dried. К тому же сублимированный продукт серьезно теряет во вкусе и требует базового приготовления, хотя конечно можно давиться этой гадостью и в сухомятку

Matraskin писал(a):
2. Вяление, сначал засаливание (читай обезвоживание) и сушка в сухом и темном месте. Пример такого мяса - классическая бастурма. Хранится очень долго.
Мой вариант это электровяление (сам обозвал так), результат примерно тот же, только быстрее и безопаснее. И да, к вопросу о бастурме - на следующей неделе попытаюсь сделать бастурму в духовке, о результатах отпишусь =)

Matraskin писал(a):
3. Холодное копчение, засолка и сушка холодным дымом в течении суток.Хранится долго.
Та же проблема что и с вялением и электровялением - температура холодного копчения не просто не убивает болезнетворные бактерии типа ботулизма, но и создает идеальную температуру для их размножения. Если мясо или коптильня заражены, то сдохнуть нефиг делать. Для защиты от этого используют всякую хрень типа нитрита натрия (за одно и цвет стабилизируя), которую лично я не хочу употреблять. В моем случае финальный прогрев мяса обеспечивает стерилизацию продукции, а сильно высушенное мясо уже не коагулирует, по крайней мере за эти 10-20 минут.

Matraskin писал(a):
4. Тушенка, мясо долго и нудно тушится со специями в атоклаве, затем закатывается в банки и пастеризуется. Практически вечное хранение, при соблюдении технологий.
Безусловно, иногда балуюсь производством домашней тушенки, но без использования промышленных агрегатов для приготовления и упаковки, а так же консервантов - рисковое занятие хранить такие домашние мясные консервы больше нескольких месяцев. Тут как с техникой безопасности, можно по лесопилке бегать всю жизнь и проблем не знать, а некоторым не повезло и за меньшие нарушения ТБ лишились пальцев.

Ну и по всем параметрам выигрывает вяленое и сублимированное мясо т.к. сильно теряет в весе и объеме, позволяя хранить больше, таскать с собой больше.

Matraskin писал(a):
В ягодах не глюкоза, а фруктоза.
В ягодах и глюкоза и фруктоза.


Matraskin писал(a):
Имею запас денег и кредитных карт.

Деньги имеют способность терять в значимости при природных катастрофах, экономических кризисах и войнах, неурожаях и засухах.


Werewolf_kiev писал(a):
А яйца не портятся, не?

Если в магазине хранились в холодильнике, то даже в жару дома до месяца стоят. Если в магазине хранились в тепле - через полторы недели можно тухлятину обнаружить. При необходимости опять же дома перемещается в холодильник, но главное чтоб там где продавались - они хранились правильно т.к. они хрен знает сколько там лежали прежде чем их купил.



Matraskin -> 08.10.2012, 07:38
----------------------------------------------------------------------------
xs_agent писал(a):
Деньги имеют способность терять в значимости при природных катастрофах, экономических кризисах и войнах, неурожаях и засухах.

Люди в массе настолько тупы, что верят во власть денег очень-очень долго, и если не возьмут рубли, то доллары и евро оказывают на них магическое воздействие. В случае катаклизмов и катастроф народ будет верить, что скоро все наладится и уж валюта им пригодится.


xs_agent писал(a):
Безусловно, иногда балуюсь производством домашней тушенки, но без использования промышленных агрегатов для приготовления и упаковки, а так же консервантов - рисковое занятие хранить такие домашние мясные консервы больше нескольких месяцев.

Гермитично закатанные банки ставятся в большую емкость с водой на подставку - чтоб не касались дна и кипятятся в течении часа. Все, можно хранить годами.



xs_agent -> 08.10.2012, 11:11
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Люди в массе настолько тупы, что верят во власть денег очень-очень долго, и если не возьмут рубли, то доллары и евро оказывают на них магическое воздействие. В случае катаклизмов и катастроф народ будет верить, что скоро все наладится и уж валюта им пригодится.
Если все замело снегом (как уже было пару лет назад) - то даже до ближайшего магазина 100 метров идти минут 40. А там сюрприз - полупустые полки, потому что поставщики не могут подвезти продукты, а запас на складе минимальный. А потом обратно 40 минут, с продуктами. Очень утомляет знаете ли, расталкивать снег животом. Вот и сидишь, жрешь баксы с евро.
Если произошло наводнение или ураган сильный, то магазины или товар в них может прийти в негодность и вообще закрыться и не обслуживать клиентов.
И да, тупые людишки принимают доллары, только это как во время блокады Ленинграда, когда ювелирные изделия меняли на банку тушенки, т.е. таким НЗ не напасешься, т.к. тысячи долларов будут сгорать на копеечных приобретениях.

Matraskin писал(a):
Гермитично закатанные банки ставятся в большую емкость с водой на подставку - чтоб не касались дна и кипятятся в течении часа. Все, можно хранить годами.
Стандартные металлические крышки с резиновым уплотнителем очень быстро приходят в негодность, качество уже давно не то. Крышка ржавеет, резинка рассыхается. Ну и консервированное мясо неудобно большим весом и объемом, хотя безусловно я бы не отказался в этой теме увидеть пару проверенных рецептов домашней тушенки, чем больше разнообразие хранимой пищи - тем выше настроение бойца =)



T55M -> 08.10.2012, 13:19
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Неподготовленное тоже гарантированно пролежит хоть сто лет.

жир на свинине прогоркает?... прогоркливает? ... портится в течение короткого срока - 1-2 года. соленое сало тоже портится.



Matraskin -> 08.10.2012, 13:22
----------------------------------------------------------------------------
T55M писал(a):
жир на свинине прогоркает?... прогоркливает? ... портится в течение короткого срока - 1-2 года. соленое сало тоже портится.

В морозилке?



T55M -> 08.10.2012, 13:38
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
В морозилке?

угу.
отдельностоящая морозилка на даче.
добавленное в фарш для пельменей старое свиное сало :fool: убило 10 человекочасов.



Matraskin -> 08.10.2012, 13:46
----------------------------------------------------------------------------
T55M писал(a):
угу.
отдельностоящая морозилка на даче.
добавленное в фарш для пельменей старое свиное сало :fool: убило 10 человекочасов.

Может оно уже того-с было до заморозки?



T55M -> 08.10.2012, 13:47
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Может оно уже того-с было до заморозки?

не, "того" сразу идет на подкорм собак сторожа.

я и сам замечал - соленое сало не лежит сильно долго даже мороженным, особенно если отдушка какая была, типа чеснока.



Matraskin -> 08.10.2012, 13:49
----------------------------------------------------------------------------
T55M писал(a):
не, "того" сразу идет на подкорм собак сторожа.

я и сам замечал - соленое сало не лежит сильно долго даже мороженным, особенно если отдушка какая была, типа чеснока.

Странно, может неплотно укупорено было?



xs_agent -> 08.10.2012, 13:52
----------------------------------------------------------------------------

Сало из морозилки. В каком месте нарушил технологию хранения не знаю, только из аппетитного куска с хорошими прожилками мяса оно превратилось в эту мало аппетитную вещь за 3 месяца.



Werewolf_kiev -> 08.10.2012, 13:53
----------------------------------------------------------------------------
T55M писал(a):

я и сам замечал - соленое сало не лежит сильно долго даже мороженным, особенно если отдушка какая была, типа чеснока.
В морозилке? Годами лежит и не особо портится.


xs_agent писал(a):

Сало из морозилки. В каком месте нарушил технологию хранения не знаю, только из аппетитного куска с хорошими прожилками мяса оно превратилось в эту мало аппетитную вещь за 3 месяца.
А что с ним случилось? ПО фото - не поймёшь. Сало як сало (с).



xs_agent -> 08.10.2012, 13:55
----------------------------------------------------------------------------
Werewolf_kiev писал(a):
А что с ним случилось? ПО фото - не поймёшь. Сало як сало (с).

Эээм, ну может фото действительно не такое выразительное... но вы просто не видели его ДО, когда оно кричало СЪЕШЬ МЕНЯ!!!
А теперь подумываю выкинуть. Мясо изменило цвет, жир начал разрушаться, на поверхности какой-то снег, который явно был жидкостью внутри сала.



T55M -> 08.10.2012, 13:56
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Странно, может неплотно укупорено было?

в целлофановом пакете, который развернулся.



Werewolf_kiev -> 08.10.2012, 13:56
----------------------------------------------------------------------------
Возможно, плохо просоленное.
Нормально просоленное сало в морозилке годами может лежать.
Понятно, что вкус не тот будет, но с картошкой пожарить - аж запросто.



xs_agent -> 08.10.2012, 13:58
----------------------------------------------------------------------------
T55M писал(a):
в целлофановом пакете, который развернулся.

Нене, там все было хорошо упаковано, это я разодрал сейчас упаковку и положил размораживаться. Без нормальной упаковки оно за двое суток так изуродуется.

UPD. Думал это мне, а это не мне =)



Matraskin -> 08.10.2012, 14:00
----------------------------------------------------------------------------
xs_agent писал(a):
Нене, там все было хорошо упаковано, это я разодрал сейчас упаковку и положил размораживаться. Без нормальной упаковки оно за двое суток так изуродуется.

Сало покупное для засолки?



xs_agent -> 08.10.2012, 14:01
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Сало покупное для засолки?

Сало покупное, засоленое продавцом.



Matraskin -> 08.10.2012, 14:04
----------------------------------------------------------------------------
xs_agent писал(a):
Сало покупное, засоленое продавцом.

Запросто, что он заморозил, продал тебе размороженное, а ты заморозил повторно.



xs_agent -> 08.10.2012, 14:08
----------------------------------------------------------------------------
Может лучше обсудим способы консервации и хранения пищи, рецепты какие-нибудь хорошие? Ну и поделитесь у кого какие запасы еды.



ChonDuhWang -> 08.10.2012, 14:14
----------------------------------------------------------------------------
Да что ж вы делаете-то!
Остался сегодня без завтрака, да еще и на обед никак не могу вырваться, а тут вы еще: сало что-то не такое!
Изверги! :wall:



Senis1 -> 08.10.2012, 14:24
----------------------------------------------------------------------------
ChonDuhWang писал(a):

Изверги! :wall:
+10000 :fool: :ready:



Matraskin -> 08.10.2012, 14:25
----------------------------------------------------------------------------
Где-то у меня завалялось пара баночек самодельной кабаньей тушенки, щас выложу.



T55M -> 08.10.2012, 14:33
----------------------------------------------------------------------------
xs_agent писал(a):
рецепты какие-нибудь хорошие?

"Новогодний"

выпиваешь 50 с огурчиком и черный хлеб с салом
с молочного поросенка отскабливаешь остатки щетины
отрезаешь уши и хвост
обмазываешь разведенными в оливковом масле специями, солишь
выпиваешь 50 с огурчиком и салом
раздуваешь промышленным феном мангал
выпиваешь 50 с огурчиком и салом
укладываешь поросенка спиной вверх
выпиваешь 50 с огурчиком
переворачиваешь периодически.
выпиваешь 50, закусывая ушами.
мажешь спинку сметаной, накрываешь крышкой на 5 минут.
кричишь женщинам, что бы вынесли большое блюдо, обжигаясь, вдвоем снимаете жаренного поросенка на блюдо, коричневая кожица лопается, течет сок, одна из голяшек остается в руке.
сидящие за столом вопиют от радости


Цитата:
Ну и поделитесь у кого какие запасы еды.

с какой целью интересуешься? )))



xs_agent -> 08.10.2012, 14:58
----------------------------------------------------------------------------
T55M писал(a):
"Новогодний"

выпиваешь 50 с огурчиком и черный хлеб с салом
с молочного поросенка отскабливаешь остатки щетины
отрезаешь уши и хвост
обмазываешь разведенными в оливковом масле специями, солишь
выпиваешь 50 с огурчиком и салом
раздуваешь промышленным феном мангал
выпиваешь 50 с огурчиком и салом
укладываешь поросенка спиной вверх
выпиваешь 50 с огурчиком
переворачиваешь периодически.
выпиваешь 50, закусывая ушами.
мажешь спинку сметаной, накрываешь крышкой на 5 минут.
кричишь женщинам, что бы вынесли большое блюдо, обжигаясь, вдвоем снимаете жаренного поросенка на блюдо, коричневая кожица лопается, течет сок, одна из голяшек остается в руке.
сидящие за столом вопиют от радости
Не указан объем и тип специй! Ну а вообще рецепт какой-то не тематический, этакая рождественская индейка, такое при выживании есть только разве что в начале зомби апокалипсиса, празднуя что все же он случился!



T55M писал(a):
с какой целью интересуешься? )))
Хотел пошутить что еще нужно обязательно указать адрес проживания, но похоже и так смешно вышло.
Цель простая, почерпнуть идеи для себя из чужих заготовок ну и лишний раз убедиться что запасаться едой нормально и я не один такой дурак =)



T55M -> 08.10.2012, 15:28
----------------------------------------------------------------------------
xs_agent писал(a):
Не указан объем и тип специй! Ну а вообще рецепт какой-то не тематический, этакая рождественская индейка, такое при выживании есть только разве что в начале зомби апокалипсиса, празднуя что все же он случился!

специи - что есть под рукой, минимум - черный и красный перцы, 50*50%%



Ray -> 08.10.2012, 16:39
----------------------------------------------------------------------------
[пошел смотреть, как поживает шмат сала в холодильнике]



lvbnhbq -> 08.10.2012, 16:47
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
[пошел смотреть, как поживает шмат сала в холодильнике]

Покупное оч-чень соленое сало лежит в холодильнике (не морозилке) уже третий месяц. Используется, правда, для жарки всего, что жарится. Но это прокол покупки: слишком соленое.



sergeyk -> 08.10.2012, 17:38
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Имею запас денег и кредитных карт.

Когда перешел на систему "хомяка" (когда дома всего и побольше) - денег стало оставаться еще больше т.к. меньше по магазинам шляемся.



Холодильник -> 09.10.2012, 21:03
----------------------------------------------------------------------------
Пожалуй раставлю все точки над Ё в споре про хранение мяса в морозилке:

"Срок хранения замороженного мяса зависит от температуры воздуха в камере. Для краткосрочного хранения температура должна быть не выше -12 oС, для длительного – не выше -18 oС. Срок хранения замороженного мяса при температуре -12 oС составляет от 2 до 8 месяцев. При температуре -18 oС мясо может храниться 4-12 месяцев. И при температуре -25 oС срок хранения мяса увеличивается до 8-12 месяцев. При этом колебания температуры в камере не должны превышать 2 oС."
Ещё добавлю: чем больше жира в продукте тем быстрее он портится, так например дольше всего хранится говядина или курица...

Инженер холодильщик, заканчивал так называемый "мясо-молоко" :D



PROF -> 10.10.2012, 10:09
----------------------------------------------------------------------------
То бишь Московский институт мясомолочной промышленности... Не знал я что они инженеров технической специальности готовят, думал только технологов с вступительными биология/химия...



Velesich -> 10.10.2012, 11:47
----------------------------------------------------------------------------
Ну так нормы-то "для мирного времени"! А как всем известно, "в военное время значение синуса достигает двух!", а тут вообще про БП трёп идёт ;-)



Orion -> 10.10.2012, 12:01
----------------------------------------------------------------------------
Холодильник писал(a):
...И при температуре -25 oС срок хранения мяса увеличивается до 8-12 месяцев...
Когда работал на Севере - нас периодически кормили олениной. Как утверждали знатоки - из стратегических запасов. Опять же, знатоки утверждали, что заложена она была чуть ли не в семидесятые годы и к девяностым срок её хранения подошел к концу и её (оленину) заменяли свежей. Были и те, кто утверждал, что лично видел на мясе клейма с датами.
Миф?
Оленина, кстати, была совершенно безвкусная - в начале вахты ещё ничего, специями сдабривали, съедобно. А вот как специи кончались - как тряпку жуёшь...



Werewolf_kiev -> 10.10.2012, 12:04
----------------------------------------------------------------------------
Кстати, тоже интересный момент.
Все, кто служил в армии, рассказывают про "говядину времён Сталина", а некоторые даже клянутся, что лично клейма видели.
У нас говядина была, конечно, резиновая - и по вкусу, и по твёрдости, но вот клейм таких я не видел никогда.
Склонен считать такие разговоры обычной армейской байкой.



T55M -> 10.10.2012, 12:40
----------------------------------------------------------------------------
Werewolf_kiev писал(a):
Кстати, тоже интересный момент.
Все, кто служил в армии, рассказывают про "говядину времён Сталина", а некоторые даже клянутся, что лично клейма видели.
У нас говядина была, конечно, резиновая - и по вкусу, и по твёрдости, но вот клейм таких я не видел никогда.
Склонен считать такие разговоры обычной армейской байкой.

поддержу.
всегда "кореш рассказывал".

у нас никаких отклонений по срокам хранения не было.
мало того, баранина была новозеландская и австралийская, как и масло.



Matraskin -> 10.10.2012, 12:41
----------------------------------------------------------------------------
Werewolf_kiev писал(a):
Кстати, тоже интересный момент.
Все, кто служил в армии, рассказывают про "говядину времён Сталина", а некоторые даже клянутся, что лично клейма видели.
У нас говядина была, конечно, резиновая - и по вкусу, и по твёрдости, но вот клейм таких я не видел никогда.
Склонен считать такие разговоры обычной армейской байкой.

Знаю старых охотников, которые морожнной в вечной мерзлоте мамантятиной питались.



Werewolf_kiev -> 10.10.2012, 12:51
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Знаю старых охотников, которые морожнной в вечной мерзлоте мамантятиной питались.
Страшные люди.
У нас в разливайке недалеко от дома, говорят, даже ветераны Ледового Побоища попадались. Говорят, лично Сашку Невского знавали.



DStaritsky -> 10.10.2012, 12:59
----------------------------------------------------------------------------
Werewolf_kiev писал(a):
Страшные люди.
У нас в разливайке недалеко от дома, говорят, даже ветераны Ледового Побоища попадались. Говорят, лично Сашку Невского знавали.

А справки ветеранские показывали?



Werewolf_kiev -> 10.10.2012, 13:02
----------------------------------------------------------------------------
DStaritsky писал(a):
А справки ветеранские показывали?
Конечно. Правда, там была печать районной наркологии, но разве что что-то может изменить? :)



Matraskin -> 10.10.2012, 13:23
----------------------------------------------------------------------------
Werewolf_kiev писал(a):
Страшные люди.
У нас в разливайке недалеко от дома, говорят, даже ветераны Ледового Побоища попадались. Говорят, лично Сашку Невского знавали.

Я выпивал с одним брусиловцем.



Orc -> 10.10.2012, 13:40
----------------------------------------------------------------------------
Холодильник писал(a):
При температуре -18 oС мясо может храниться 4-12 месяцев. И при температуре -25 oС срок хранения мяса увеличивается до 8-12 месяцев

а как тогда в госрезерве его хранят десятилетиями?



Werewolf_kiev -> 10.10.2012, 13:47
----------------------------------------------------------------------------
orc писал(a):
а как тогда в госрезерве его хранят десятилетиями?
Если верить священному Гугелю - то там мясо хранится при -25, и не десятилетиями.
10-15 лет хранятся мясные консервы, в солидоле, так сказать.



Orc -> 10.10.2012, 13:56
----------------------------------------------------------------------------
Werewolf_kiev писал(a):
Если верить священному Гугелю - то там мясо хранится при -25, и не десятилетиями.
10-15 лет хранятся мясные консервы, в солидоле, так сказать.

разные люди говорили про поедание в 80х годах масях 30х годов, нет повода им не верить.
Собаки не единожды ели мясо мамонтов.
Там уже тысячи лет однако...



Werewolf_kiev -> 10.10.2012, 14:01
----------------------------------------------------------------------------
orc писал(a):
разные люди говорили про поедание в 80х годах масях 30х годов, нет повода им не верить.
Я выше уже писал про эти байки.

Склонен полагать, что это рассказы из серии про "супернож, который дед привёз с войны, который брил, резал, рубил гвозди, его не надо было точить, но вот незадача - нож потеряли-пропили-подарили-продали, потому такую супер-вещи показать никак не могут".



Orc -> 10.10.2012, 14:09
----------------------------------------------------------------------------
Werewolf_kiev писал(a):
Я выше уже писал про эти байки.

Склонен полагать, что это рассказы из серии про "супернож, который дед привёз с войны, который брил, резал, рубил гвозди, его не надо было точить, но вот незадача - нож потеряли-пропили-подарили-продали, потому такую супер-вещи показать никак не могут".

хз насчет баек.
Мамонтенок Дима без хобота не просто так.

Что касается продуктов, то в 99м году нас в армии кормили солеными огурцами производства Украинской ССР. Т.е. им было как минимум 7 лет.
И ничо, никто не умер. Это в части, там глобальных морозильников нет...



DStaritsky -> 10.10.2012, 14:35
----------------------------------------------------------------------------
Werewolf_kiev писал(a):
Конечно. Правда, там была печать районной наркологии, но разве что что-то может изменить? :)

Надо же, а вот татары - ветераны Куликовской битвы вполне нормальные справки приносят. Из мэрии. :D


orc писал(a):
разные люди говорили про поедание в 80х годах масях 30х годов, нет повода им не верить.
Собаки не единожды ели мясо мамонтов.
Там уже тысячи лет однако...

Один раз под Белгородом в 1987 году в археологической экспедиции, копали погреб и выкопали банку 800-грамовую немецкой тушенки 42-года. Номана пошла. От нашей отличалась отсутсвием лаврушки и перца.



Matraskin -> 10.10.2012, 14:43
----------------------------------------------------------------------------
DStaritsky писал(a):
Надо же, а вот татары - ветераны Куликовской битвы вполне нормальные справки приносят. Из мэрии. :D

Им пенсию плотют.



Werewolf_kiev -> 10.10.2012, 14:54
----------------------------------------------------------------------------
orc писал(a):
хз насчет баек.
Сам подумай - ну какое в 80-х мясо 30-х годов?
Что вырастили в 30-х - то на фронтах солдатам скормили в период с 41 по 45.



Orc -> 10.10.2012, 14:57
----------------------------------------------------------------------------
Werewolf_kiev писал(a):
Сам подумай - ну какое в 80-х мясо 30-х годов?
Что вырастили в 30-х - то на фронтах солдатам скормили в период с 41 по 45.

лично мне рассказывали про мясо с высогорных хранилищ. Готов поспорить, что в войну с Памира до фронта мясо довезти было не возможно.
Тушенку да. Коров живых может быть.
Мясо нет.



Werewolf_kiev -> 10.10.2012, 15:00
----------------------------------------------------------------------------
orc писал(a):
лично мне рассказывали про мясо с высогорных хранилищ.
:shock:

А зачем нужны "хранилища", из которых мясо хрен куда перевезёшь?



Orc -> 10.10.2012, 15:26
----------------------------------------------------------------------------
Werewolf_kiev писал(a):
:shock:

А зачем нужны "хранилища", из которых мясо хрен куда перевезёшь?

для снабжения того региона, где они находятся, имхо.



Werewolf_kiev -> 10.10.2012, 15:34
----------------------------------------------------------------------------
orc писал(a):
для снабжения того региона, где они находятся, имхо.

То есть - там же заготавливают, хранят при -25, но вот транспортировать - никак?
Ты же понимаешь, что это уже такая натяжка, что ужас.



Senis1 -> 10.10.2012, 15:44
----------------------------------------------------------------------------
Блин, че-то тушенки захотелось. Хоть холодной, хот какой-то.... :???: Пойду пить кофе... ;-)



Ray -> 10.10.2012, 16:19
----------------------------------------------------------------------------
Senis1 писал(a):
Блин, че-то тушенки захотелось. Хоть холодной, хот какой-то.... :???: Пойду пить кофе... ;-)

Правильную тушенку надо есть правильным ножом :D
[изображение]



DStaritsky -> 10.10.2012, 16:27
----------------------------------------------------------------------------
orc писал(a):
лично мне рассказывали про мясо с высогорных хранилищ. Готов поспорить, что в войну с Памира до фронта мясо довезти было не возможно.
Тушенку да. Коров живых может быть.
Мясо нет.

Баян. Монголия в ВОВ поставилав СССР 5 МИЛЛИОНОВ лошадей, а сколько миллионов баранов даже затрудняются считать. ЖИВЬЁМ!!!



Senis1 -> 10.10.2012, 16:32
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Правильную тушенку надо есть правильным ножом :D

:D :D :D или с правильно заточенной ложкой :beer: и запивая водкой квасом ;-)



Orion -> 10.10.2012, 17:25
----------------------------------------------------------------------------
Senis1 писал(a):
...и запивая водкой квасом ;-)
Водка "Казаки"? :D



Senis1 -> 10.10.2012, 17:31
----------------------------------------------------------------------------
Orion писал(a):
Водка "Казаки"? :D
Если "Казаки" то Горiлка :beer::D




Orion -> 10.10.2012, 17:40
----------------------------------------------------------------------------
Замечательная картинка! Утащу себе!



Velesich -> 10.10.2012, 18:05
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Правильную тушенку надо есть правильным ножом :D

Так у него банка неправильная, это не тушенка, а "завтрак туриста" какой-то!



T55M -> 10.10.2012, 18:13
----------------------------------------------------------------------------
orc писал(a):
хз насчет баек.
Мамонтенок Дима без хобота не просто так.

Что касается продуктов, то в 99м году нас в армии кормили солеными огурцами производства Украинской ССР. Т.е. им было как минимум 7 лет.
И ничо, никто не умер. Это в части, там глобальных морозильников нет...

камрад, ты бы хоть пояндексил чтоль

http://images.yandex.ru/yandsearch?text=%D0%BC%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D1%82%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D0%BA%20%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B0&img_url=www.nat-geo.ru%2Fpic%2Fphotos%2F91%2F991_l2.jpg&pos=7&rpt=simage&lr=213&noreask=1



Stayn -> 10.10.2012, 18:28
----------------------------------------------------------------------------
Velesich писал(a):
Так у него банка неправильная, это не тушенка, а "завтрак туриста" какой-то!
Не надо.
Банка у меня как раз таки самая правильная - фирмы "Халява фром френдс". :D



T55M -> 10.10.2012, 18:53
----------------------------------------------------------------------------
Stayn писал(a):
Не надо.
Банка у меня как раз таки самая правильная - фирмы "Халява фром френдс". :D

нож - :mrgreen:
еще только стрел не хватает



Stayn -> 10.10.2012, 19:02
----------------------------------------------------------------------------
Ладно. Пошутили, посмеялись, предлагаю вернуться к основной теме походного хавчика.
Для обсуждения аццких ножегов есть специальный топик.



Velesich -> 10.10.2012, 19:33
----------------------------------------------------------------------------
Правильная тушенка - паковалась в килограммовые банки, что наша, что "Великая стена". На Украине в момент объявления ГКЧП я дрых после возврата из командировки (так в Кузнецовск приходили поезда), а супруга ворвалась "на обед" с воплем - пошли тушенку закупать быстро, пока не расхватали!
Вот тогда мы этим делом затарились знатно...



xs_agent -> 10.10.2012, 20:46
----------------------------------------------------------------------------
orc писал(a):

Что касается продуктов, то в 99м году нас в армии кормили солеными огурцами производства Украинской ССР. Т.е. им было как минимум 7 лет.
И ничо, никто не умер. Это в части, там глобальных морозильников нет...


Соленые огурцы спокойно могут 10 лет пролежать не став опасными для жизни, если были хорошо стерилизованы и время не разрушило герметичность сосуда, предположу что и больше пролежат, но в такие крышки для трехлитровок не верю. Но вот вкус и цвет они потеряют намного раньше. Приходилось выкидывать из кладовки банки с неизвестным содержимым, которое за давностью лет стало бурым, вкус и запах даже пробовать не стали, то ли томатный сок, то ли кабачковая икра. Огурцы со временем светлеют вплоть до белого цвета и становятся безвкусными. Приходилось есть свои огурцы пятилетней давности - сплошное разочарование.


Мясо в морозилке съедобным остается значительно дольше 12 месяцев, но теряет в качестве. Тоже самое касается консервированных тунцов, которые при правильной упаковке пригодны для употребления и через три года после окончания срока годности, но при этом мясо серое, вкус никакой и так далее.



Matraskin -> 10.10.2012, 22:27
----------------------------------------------------------------------------
Velesich писал(a):
Правильная тушенка - паковалась в килограммовые банки, что наша, что "Великая стена". На Украине в момент объявления ГКЧП я дрых после возврата из командировки (так в Кузнецовск приходили поезда), а супруга ворвалась "на обед" с воплем - пошли тушенку закупать быстро, пока не расхватали!
Вот тогда мы этим делом затарились знатно...

А я в тот день Мадерой затарился.



vlashi -> 10.10.2012, 22:30
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
А я в тот день Мадерой затарился.

В смысле вином? А как же сухой закон?



Matraskin -> 10.10.2012, 22:39
----------------------------------------------------------------------------
vlashi писал(a):
В смысле вином? А как же сухой закон?

Утро 19 августа 1991 года, я такой весь молодой и красивый делаю зарядку. Звонок в дверь, врываются мои до крайности взволнованные друзья и орут, хватай все деньги, на вокзале Мадеру по 6 рублей дают, я хватаю все деньги (одиннадцать рублей 70 коп.) и бегу к знакомой в соседней дом, врываюсь, и ору: Займи четвертак на неделю. Лилька с перекошенным лицом отвечает: Горбачева сняли!!! - Ну и хуй с ним, денег дай. Так я затарился мадерой. А друга моего в тот день закрыли за манифестацию студенческую, наш Шаймиев ГКЧП первым поддержал, потом долго у Ельцина отсасывал.



Холодильник -> 10.10.2012, 22:58
----------------------------------------------------------------------------
PROF писал(a):
То бишь Московский институт мясомолочной промышленности... Не знал я что они инженеров технической специальности готовят, думал только технологов с вступительными биология/химия...

Сейчас он называется МГУПБ то есть Прикладных Биотехнологий. Я учился на кафедре ХТиТ холодильная техника и технология, впринципе одна из ведущих в универе. Зато теперь знаю из чего колбасу делают 8-O



makosha -> 24.10.2012, 20:13
----------------------------------------------------------------------------
xs_agent писал(a):
Решил начать отдельную тему на счет еды в походе и про запас. Тема эпизодически встречается в других топиках, например в Носимом Весе, но раскрывается частично, а как известно сытно жрать - одна из основных проблем при любой катастрофе.

Вопрос запасания и транспортировки легко решается армейскими и гражданскими сух. пайками (MRE), но они не всегда доступны в продаже и не всегда эффективны по цене, т.е. банально дорогие для тех кто живет не в США.

Предлагаю в данной теме обсудить как рекомендуемый состав и объем продовольствия для запаса дома, на случай временного коллапса общества, так и варианты питания в пешем и автомобильном походе на природу будь то эвакуация или обычный туризм.

Первый вклад в тему:
Недавно покупая сушеную свинину и говядину по дикой цене вроде 1 евро за 20г пачку задумался о том что такие вещи можно с легкостью готовить самому. Еще больше утвердился в этом встретив эпизодическое упоминание сушки мяса в статье Загорцева А.В. Особенности питания разведчика в зоне конфликта

Погуглил на эту тему минут 10 на русском и английском языке, нашел кучу бездарных рецептов времен татаро-монгольского ига которые не особо эффективны и не гарантируют защиты от ботулизма и трихинилеза. А потом результаты поиска выдали замечательный ресурс http://nchfp.uga.edu/, некий Национальный Центр Домашнего Консервирования при университете в штате Джорджия. Там почерпнул рекомендации по сушению мяса и творчески переработал вкусовые составляющие, сделав на мой взгляд аппетитнее, но сохранив технику безопасности.

Рецепт сушеная свинина, pork jerky.
Описание:
В зависимости от толщины мяса и времени приготовления можно получить на выходе самые разные продукты. 1,5см-2см куски за 5 часов сушки превратятся в аппетитные вяленые филе, которые можно в тепле держать не более пары суток, а на жаре не больше суток, но которые обладают наиболее высокими вкусовыми качествами и отлично пойдут с пивом. "Правильные" куски в 0,7-1см за 10 часов станут полужесткими, очень вкусными, но очень пряными, такие куски можно будет хранить в тепле до недели, в жаре до трех дней, в холодильнике 2-3 месяца, а в морозилке год. Если же куски такой толщины сушить в течении 20 часов то можно получить очень сушеный вариант мяса, который достаточно жесткий, умеренно вкусный, но отлично хранится при любой температуре при сохранении низкой влажности в упаковке.

Ингридиенты:
1кг свинины, любой отрез кроме грудинки, но вообще чем меньше жира, тем выше КПД.
4 столовых ложки крупной соли (чем мельче кристаллы, тем меньше соли класть и тем грубее посол)
1 столовая ложка сахара
1 столовая ложка черного перца (свежемолотого)
1 столовая ложка кориандра (свежемолотого)
3-4 листа лаврушки измельченных руками

Свинину порезать тонкими, длинными кусками. Толщина кусков 7-10мм. Сложить куски в кастрюльку, перемешать со всеми специями. Накрыть крышкой меньшего диаметра (чтоб провалилась в кастрюльку) и положить сверху груз (идеальный груз - перевернутая гранитная ступка). Убрать кастрюльку в холодильник, на ночь.

С утра достать мясо, разложить на решетку и засунуть в электрическую духовку. В духовке включить вентилятор и выставить температуру в 50-60 градусов по Цельсию. Под решеткой расположить противень в который будет капать жир. Куски раскладывать свободно, не давая им касаться друг друга и тем более лежать внахлест.

Часа через четыре-пять можно начать подъедать мясо, параллельно определяя степень готовности, если уверены в том что в мясе отсутствуют яйца паразитов. Когда мясо готово (можно определить визуально, сравнив с покупным сушеным мясом, взвесив или попробовав на вкус), т.е. примерно через 10 часов - увеличьте температуру готовки до 140 градусов по Цельсию и дайте мясу прогреться в течении 10 минут для 7-10мм кусков и в течении 20 минут для 15-20мм кусков.

Выключайте, доставайте, фасуйте мясо порционно, в идеале в герметичные тары, например защелкивающиеся пакеты. Если есть оборудование и материал для вакуумной упаковке - вообще все отлично. В зависимости от дальнейших планов можете уже складывать в рюкзак, убирать в холодильник или в морозилку.

Готовое мясо боится следующих факторов:
Влага - влажный воздух, брызги воды и т.п. приведут к частичному восстановлению мяса, сделав его более пригодным для размножения бактерий.
Высокая температура - жара заставит остатки жира (если только вы не сушили мясо в течении 20 часов и более) выделяться, портиться, пачкать все вокруг и вообще портить вкус
Ботулизм - Оставленное без присмотра мясо, может заразиться ботулизмом (как и многие другие виды еды).

Данный рецепт в той или иной вариации пригоден для большинства видов мяса, кроме птицы. Птица почему-то выходит невкусной.

Полученное мясо можно не только использовать как самостоятельную пищу и закуску к пиву, но и как добавку в гарниры, делающую их в несколько раз вкуснее. В данном случае избыточная пряность дополнительно улучшает пресный гарнир.

Для походов в средне и высокогорье рекомендую следующий рецепт. Варится обычным образом рисовая каша: стакан крупы на два стакана воды. Единственно, нужно дать крупе чуть-чуть развариться. Получится около 0.5л каши. В кашу положить: 2 столовые ложки топленого масла, 2 столовые ложки меда и 2 столовые ложки молотых грецких орехов. Теперь, о соли. Если топленое масло не соленое, то при варке в кашу нужно положить 1.5 чайных ложки соли.
Дать отстояться, остыть и отдать воду. Потом подержать в холодильнике.
Результат: твердо-пластичная масса весом около 300г на 2-4 порции.
Как использовать: развести концентрат в литре кипящей воды.



intrasens -> 26.10.2012, 13:56
----------------------------------------------------------------------------
билтонг, вяленое мясо
http://d-sanin.livejournal.com/9390.html

Самодельное сублимированное мясо
http://www.skitalets.ru/equipment/food/sub_meat/index.htm

Приготовление тушенки в домашних условиях
1.
http://survival-ru.org/estestvennyie-usloviya/prigotovlenie-tushenki-v-domashnih-usloviyah/
2.
http://zmoj.livejournal.com/122370.html#cutid1
3.
http://www.mountain.ru/useful/equipment/2001/Lebedev_pitanie/index.shtml

Сообщество в ЖЖ, создано для общения на русском языке на тему морозильников и морозильных камер - зачем покупать, как выбирать, как правильно замораживать и какие продукты, уход за морозильными камерами.
http://morozim-vmeste.livejournal.com/profile

ничего не делал, так как очень боюсь ботулизма. :blu:



PROF -> 26.10.2012, 13:59
----------------------------------------------------------------------------
Автоклав и ботулизма нема. Моя маман в аптеку , где работала, банки носила, там автоклав здоровенный. Кстати , говорят делают их и для нагазу грения.



Velesich -> 26.10.2012, 14:01
----------------------------------------------------------------------------
Вообще-то бутулотоксин - это вещь, но его обсуждать нужно уже в оружейной ветке :)



vovaz02h -> 26.10.2012, 14:43
----------------------------------------------------------------------------
как оружие массового поражения?



Matraskin -> 26.10.2012, 15:10
----------------------------------------------------------------------------
vovaz02h писал(a):
как оружие массового поражения?

Как любимое лекарство Путина.



Vadim_Mysh -> 31.10.2012, 19:47
----------------------------------------------------------------------------
Мы в году 99-м в Карпатах полтора суток пебивались гречкой, замоченной теплой водой в термосе.
Через три часа она набухала, и была вполне съедобная.



Saruman -> 05.11.2012, 18:17
----------------------------------------------------------------------------
T55M писал(a):
жир на свинине прогоркает?... прогоркливает? ... портится в течение короткого срока - 1-2 года. соленое сало тоже портится.

если соленое сало сложить в керамическую или берестяную посуду и залить смальцем,в погребе на даче хранилось у меня в течение 2-3 лет без потери вкусовых качеств.А на вид - будто свежепосоленное...... только крышки должны прилегать очень плотно.


Werewolf_kiev писал(a):
Если верить священному Гугелю - то там мясо хранится при -25, и не десятилетиями.
10-15 лет хранятся мясные консервы, в солидоле, так сказать.

В армии пару месяцев нас действительно кормили тушенкой 1938г.в.Причем не из великого и непознаваемого госрезерва,а с окружного продсклада.Вкус и качество превосходили даже тушенку 80х гг.И никаких там жил,хрящей,пленок и прочих отходов ....Правда жесть на эти банки шла реальная,не то что нынешняя.



Matraskin -> 05.11.2012, 18:31
----------------------------------------------------------------------------
Saruman писал(a):
В армии пару месяцев нас действительно кормили тушенкой 1938г.в.Причем не из великого и непознаваемого госрезерва,а с окружного продсклада.Вкус и качество превосходили даже тушенку 80х гг.И никаких там жил,хрящей,пленок и прочих отходов ....

Раньше умели делать настоящую тушенку, да и валенки теплее были, небо как-то ярче, вода мокрее, а девки сговорчивее.



Saruman -> 05.11.2012, 18:32
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Раньше умели делать настоящую тушенку, да и валенки теплее были, небо как-то ярче, вода мокрее, а девки сговорчивее.

вот девки тогда были,как говорят очень даже не сговорчивые



Senis1 -> 05.11.2012, 18:33
----------------------------------------------------------------------------
Подвижной походный мангал за 1 евро!



Matraskin -> 05.11.2012, 18:33
----------------------------------------------------------------------------
Saruman писал(a):
вот девки тогда были,как говорят очень даже не сговорчивые

Врут.



Saruman -> 05.11.2012, 18:37
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Врут.

возможно.... но вот это, в отличие от валенок и тушенки уже не проверишь....



Matraskin -> 05.11.2012, 18:39
----------------------------------------------------------------------------
Saruman писал(a):
возможно.... но вот это, в отличие от валенок и тушенки уже не проверишь....

Ну я многое помню, есть же какие-то архивы, дневниковые записи, анналы наконец.



Dingo -> 05.11.2012, 20:03
----------------------------------------------------------------------------
Senis1 писал(a):
Подвижной походный мангал за 1 евро!
Супер!!! :bravo: :D



nezhf -> 15.02.2014, 12:56
----------------------------------------------------------------------------
Приезжайте к нам. Тут у нас, и шоковая заморозка (-40) и разморозка. В, школьные годы ездили на великах в место...



DStaritsky -> 15.02.2014, 13:51
----------------------------------------------------------------------------
Saruman писал(a):
вот девки тогда были,как говорят очень даже не сговорчивые

ну это смотря оттого кто из сговаривал :D



GEORGE -> 12.09.2014, 00:40
----------------------------------------------------------------------------
http://foto-history.livejournal.com/5955848.html#cutid1
Причем обратите внимание - 58 год - без особой химии...



Холодильник -> 12.09.2014, 00:54
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):
http://foto-history.livejournal.com/5955848.html#cutid1
Причем обратите внимание - 58 год - без особой химии...
Я хоть и 77 года выпуска но эти брикеты прекрасно помню, покупались правда в основном кисели, но и каши с супкиками тоже периодически брали, использовали их в основном на садовом участке типа что бы возни меньше.
А больше всего мне нравился грибной суп с шампиньонами который был по сути суп-пюре и продавался в бумажных пакетах :good:



DStaritsky -> 12.09.2014, 01:23
----------------------------------------------------------------------------
Холодильник писал(a):
Я хоть и 77 года выпуска но эти брикеты прекрасно помню, покупались правда в основном кисели, но и каши с супкиками тоже периодически брали, использовали их в основном на садовом участке типа что бы возни меньше.
А больше всего мне нравился грибной суп с шампиньонами который бал по сути суп-пюре и продавался в бумажных пакетах :good:

помню в брикетах кроме киселя еще и суп-пюре гороховый. вкусный. а если добавить в него еще и шкварок свежепожареных то ваще бвло объедение.



Dingo -> 12.09.2014, 12:45
----------------------------------------------------------------------------
А ещё был в пакетах "Суп гороховый с копчёностями". ВеСЧь!



PROF -> 14.09.2014, 15:16
----------------------------------------------------------------------------
В пакетах ищь ничего, а вот в брикетах... ИМХО в брикетах - говгань.



Velesich -> 14.09.2014, 15:26
----------------------------------------------------------------------------
Нормальная. Долго питался в детстве, по бедности. Заворачиваем в полотенце, обухом топора расколачиваем и в кастрюлю.



Шурик -> 14.09.2014, 17:47
----------------------------------------------------------------------------
PROF писал(a):
В пакетах ищь ничего, а вот в брикетах... ИМХО в брикетах - говгань.
Ну на вкус и цвет.... в брикетах брали гороховый суп, не надо горох замачивать, а советский горох был еще тот, не зря Бутусов песню написал.... :)

Velesich писал(a):
Нормальная. Долго питался в детстве, по бедности. Заворачиваем в полотенце, обухом топора расколачиваем и в кастрюлю.
Полностью согласен, между прочим они еще выпускаются у нас. Закупаемся!



BERENDEY -> 16.09.2014, 15:39
----------------------------------------------------------------------------
Холодильник писал(a):
Я хоть и 77 года выпуска но эти брикеты прекрасно помню, покупались правда в основном кисели, но и каши с супкиками тоже периодически брали, использовали их в основном на садовом участке типа что бы возни меньше.
А больше всего мне нравился грибной суп с шампиньонами который был по сути суп-пюре и продавался в бумажных пакетах :good:

82-го, но кисель в сухомятку только так уплетали!!! :good: :good: :good:



carver -> 16.09.2014, 21:24
----------------------------------------------------------------------------
не понимаю,зачем долбить брикет горохового супа,если в холодной воде он через пятнадцать минут разваливался сам ?
в швеции,кстати, такой суп продается в тюбиках. просто добавь воды.



carver -> 16.09.2014, 21:27
----------------------------------------------------------------------------
BERENDEY писал(a):
82-го, но кисель в сухомятку только так уплетали!!! :good: :good: :good:

а наше ущербное поколение в армии покупало бич пакеты, сахар жарило в котелке и бросало туда лапшу из бича чтоб поесть казинаков с чаем))))
чипки в кризис 98 неработали.



1882 -> 17.09.2014, 08:27
----------------------------------------------------------------------------
carver писал(a):
не понимаю,зачем долбить брикет горохового супа,если в холодной воде он через пятнадцать минут разваливался сам ?
.
15 минут?! это же вечность, когда жрать охота!!!! проще топором...



DStaritsky -> 17.09.2014, 13:03
----------------------------------------------------------------------------
1882 писал(a):
15 минут?! это же вечность, когда жрать охота!!!! проще топорам...

а то? желчь-то текет... :wall:



stalker1941v -> 06.01.2015, 17:44
----------------------------------------------------------------------------
Werewolf_kiev писал(a):
Кстати, тоже интересный момент.
Все, кто служил в армии, рассказывают про "говядину времён Сталина", а некоторые даже клянутся, что лично клейма видели.
У нас говядина была, конечно, резиновая - и по вкусу, и по твёрдости, но вот клейм таких я не видел никогда.
Склонен считать такие разговоры обычной армейской байкой.

С 95-го по 98-й жил в Приднестровье в Рыбнице.Знакомый прапор служивший на складе 14-ой Армии в селе Колбасна угощал мороженной говядиной с штампами 1947-го года.Мясо безвкусное на вид пересохшее.В борще сьели нормально.Жаренное не понравилось никому.



Fram -> 22.01.2015, 05:25
----------------------------------------------------------------------------
Если у вас есть лишнее свежее мясо, не переживайте и переработайте его на как бы консервы. Мясо может быть разное (свинина, бараниеа, говядина), но способ обрабртки един. Мясо режется на небольшие куски, присаливается и оставляется на один час на посуде, через которую может выливаться избыточная влага. Несколько раз мясо надо перемешать. Когда из мяса вытечет лишняя влага нужно растопить жир для каждого видамя са разный. Для говядины подойдет топленое масло, для свинины или баранины их собственный жир. Мясо проварить в воде до готовности, после сего обжарить в жире (соль и специи по кусу). Сладывать в стеклянные простереализованые банки, заливать полчившимся жиром (или салом). Хранить можно при комнатной темперетуре долго. Крышками прикрыть, но не закрывать наглухо.



Fduch -> 22.01.2015, 07:21
----------------------------------------------------------------------------
Fram писал(a):
Если у вас есть лишнее свежее мясо, не переживайте и переработайте его на как бы консервы.

Я шендеровку делаю, когда на сплав идем. Никто не жаловался.



Matraskin -> 22.01.2015, 08:14
----------------------------------------------------------------------------
Fduch писал(a):
Я шендеровку делаю, когда на сплав идем. Никто не жаловался.

А это что?



Пир -> 22.01.2015, 11:43
----------------------------------------------------------------------------
Fduch писал(a):
Я шендеровку делаю, когда на сплав идем. Никто не жаловался.

Мне вот тоже интересно, тырнэт не дал результатов



Fduch -> 23.01.2015, 09:12
----------------------------------------------------------------------------
Пир писал(a):
Мне вот тоже интересно, тырнэт не дал результатов

Технология изготовления и сравнение http://www.skitalets.ru/equipment/food/sub_meat/
Правда готовка довольно муторное дело и из нашей команды только я берусь за эти заморочки



marmon21412 -> 18.04.2016, 20:00
----------------------------------------------------------------------------
Видео от одного хорошего человека, охотника и фермера. Думаю можно сюда, разделка мяса везде актуальна.

https://www.youtube.com/v/eZWerSQkJaU&app=desktop



Cергей -> 19.04.2016, 04:23
----------------------------------------------------------------------------
Fduch писал(a):
Технология изготовления и сравнение http://www.skitalets.ru/equipment/food/sub_meat/
Правда готовка довольно муторное дело и из нашей команды только я берусь за эти заморочки

Мы помнится раньше палки колбасы подвешивали и они медленно усыхали и становились более легкими, правда и более дубовыми. Потом так же стали так же подвешивать соленое мясо и брали его вместо тушенки.



Velesich -> 19.04.2016, 05:58
----------------------------------------------------------------------------
Ну если говорить о вяленом мясе, то можно и тут посмотреть.



pv35 -> 07.05.2016, 18:19
----------------------------------------------------------------------------
marmon21412 писал(a):
Видео от одного хорошего человека, охотника и фермера. Думаю можно сюда, разделка мяса везде актуальна.

https://www.youtube.com/v/eZWerSQkJaU&app=desktop
А что у него за нож?



marmon21412 -> 09.05.2016, 07:56
----------------------------------------------------------------------------
Buck.



marmon21412 -> 09.05.2016, 08:00
----------------------------------------------------------------------------
http://www.knife.ru/catalogue/skladnye-nozhi/nozhi-mehanicheskie/nozh-buck-bucklite-max-0482ors-b-7516



marmon21412 -> 22.05.2016, 08:31
----------------------------------------------------------------------------
Народ у нас тут многоопытный и бывалый - пробовал кто нибудь такую штуку как "допинг Абалакова" ? Уж больно басни-басенные рассказывают.



xTory -> 23.05.2016, 00:46
----------------------------------------------------------------------------
marmon21412 писал(a):
Народ у нас тут многоопытный и бывалый - пробовал кто нибудь такую штуку как "допинг Абалакова" ? Уж больно басни-басенные рассказывают.

Мляка, пока гуглил столько адовых рецептов прочитал... как люди после такого выживают вообще? :D



marmon21412 -> 23.05.2016, 03:37
----------------------------------------------------------------------------
Сам дивлюсь. 8-)



marmon21412 -> 23.05.2016, 03:41
----------------------------------------------------------------------------
Во, шыдевр аднака. :D




Matraskin -> 23.05.2016, 04:02
----------------------------------------------------------------------------
К Абалакову и альпинизму это поцло не относится никак.



marmon21412 -> 23.05.2016, 04:59
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
К Абалакову и альпинизму это поцло не относится никак.

За что купил. :pardon: Потому и интересуюсь, сомнительно чёйта, учитывая моё образование.



GEORGE -> 17.04.2017, 10:43
----------------------------------------------------------------------------
Очень интересная приспособа для готовки
http://piterhunt.ru/scripts/forum/showthread.php?t=104861



alex2376 -> 17.04.2017, 12:06
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):
Очень интересная приспособа для готовки
http://piterhunt.ru/scripts/forum/showthread.php?t=104861

есть подобная с зарядкой



PROF -> 17.04.2017, 19:56
----------------------------------------------------------------------------
Да их вообще-то много. Кстати турбо щепочницу я сделал бы с поддувом "коленом" снизу. И туды как раз вбздел бы термопару. А моторчик на щепочнице - от плейера.



Dingo -> 17.04.2017, 21:22
----------------------------------------------------------------------------
PROF писал(a):
А моторчик на щепочнице - от плейера.
От CD-привода. Который "короткий и толстый". От 3 пальчиковых батареек будет работать часов пять.



corud -> 27.02.2018, 12:48
----------------------------------------------------------------------------
Оживлю немного ветку.
Писал тут один апокалипсис. Не спрашивайте что, первый блин комом, снес, но, зараза, по сети ходит.
По этой причине пришлось углубиться в изучение самого предмета выживания. И знаете, у меня порой складывается впечатление, что большая часть так называемых "выживальщиков" вообще с ним незнакома. Ребята, какие в задницу самодельные рецепты для запасного курка? Большая часть продовольствия, которые сейчас лежат на складах лет через 4-5 будут совершенно непригодны для еды, а очень многое и раньше. Вы собираетесь мяса на лет десять заготовить? Это нереально и не полезно. Так что без обид.

Все в один присест не напишу. Сразу для любопытных: в армии служил, Сибирь, ничего особенного, но бегали по тайге, а взяли туда, так как занимался туризмом, разным. Если у кого есть опыт проживания в подземном лагере в пещере в течении недели, охотно послушаю его советы 8-) Вот там полный экстрим, до земли километр, надежда только на себя и друзей. Как будто в космосе.

Ну начнем с наших баранов, то бишь жрачки. Белковые: смысла питаться одним мясом не вижу, много не утащите, в случае писеца или временных катаклизмов магазинское мясо быстро испортиться без холодильников. Если есть время:замаринуйте, уксуса не жалеть, лучше винного. Так хранят мясо арабы, в горшочке на неделю.
Консервы: большой минус, много весят. По этой причине мы в походы его брали не так много, а сейчас я в лес, если пешком вообще не беру. Для стратегического запаса лучше использовать сублимированное. К счастью сейчас его купить не проблема. Нам даже в советские времена ребята доставали под Москвой. В дальнем походе вещь незаменимая. Невкусно, но приправы наши вфсё!

Если у вас есть свой погреб за городом, то там тушенку можно хранить по-армейски. Кто служил, тот знает, что тушняк привозят в смазке, так оно хранится до пяти лет гарантированно. Может и больше, но лично не едал, врать не буду. В байки про тушняк времен Наполеона не очень верю, как и в супермороженое мясо. Это кто у нас такой шибко умный, что разбирается в полустертых синих ветеринарных метках? Скорей всего кто-то увидел старые цифры и радостно "осознал" себя палеодегустатором.

Вторая категория хранения мясных продуктов: копчение, но это уже лучше использовать на охоте и требует энного числа времени. Вяление также эффективная штука, но ... это надо уметь делать и очень трудоемко и требует подходящей погоды. Не зря от такого способа давно отказались. Быстрее свежее мясцо после охоты засолить в банках пластами и залить растопленным жиром. Несколько месяцев продержится. В деревнях, кстати, так часто делают. Сам видел у дядьки в Беларуси.
Варить самому тушняк, а нафига? На производстве все-равно сделают лучше.



corud -> 27.02.2018, 15:24
----------------------------------------------------------------------------
Продолжу, только сейчас не о баранах, а об остальном питательном хавчике.

Дополнительным, а порой и даже основным источником получения белка могут стать бобовые. Только не кривите нос, а почитайте Джека Лондона. Что там жрали золотодобытчики? Правильно, бобы. Фасоль вещь питательная, весит мало. Только с готовкой возиться чуть больше: заранее замочил, варка до часу, можно с копченым или сушеным мясом, существует такой рецепт Фасоль по-бостонски. Это и есть самый настоящий хавчик американских фронтирщиков. Сушеные бобы в седельной сумке, мясо по прерии бегает само.
На Руси гороховый кисель, кстати, шел вторым по популярности после овсяного. Основная еда в деревнях. Щи, да кисель, ну и каша.

По остальному хавчику. В плане калорийности и удобству лидируют различные виды пасты, по-русскому получившие прозвище макароны. Хранить их удобно и они долговечны. Но самое главное в пасте это соус. Тут сложнее, даю очень простой чисто итальянский рецепт: Соус Маринара. Это не то что вы подумали, здесь нет морепродуктов. Этот соус придумали бедные рыбаки, у них оставались в конце путины одни вяленые помидоры и чеснок. Только эти ингредиенты и входят в состав соуса. Больше ничего! Хотя вместо помидоров можно запросто использовать томатную пасту.Кстати, вещь полезная для организма. Есть итальянская в тетраупаковке, хранится долго.

Вторыми по необходимости идут каши, хотя в плане хранения дольше двух-трех лет не выдержат. Хлопья могут через полгода испортиться, и не забываем, дорогие мои, о всяческих там жучках, паучках, мышках и прочих любителях сожрать наши запасы. На Северах до сих пор существуют амбары на "курьих ножках", то есть приподнятые над землей. Три основных вида круп: греча, рис и пшено.
Греча удобна в плане готовки: вечером залил водой, утром только дождаться, как котелок запарит и готово. Так, кстати, в деревнях в чугунках ее и готовили, самую разваристую, только масла добавить и объедение! Из риса можно и кашу сделать, можно и плов, можно жареный по-китайски. Пшено - отличная основа для кулеша. Если у вас в наличии дикий чеснок, или корешок камыша, сало и пшено, то будет у вас казацкий кулеш. Делал, очень вкусно и сытно. И не забываем, что каши пища в основном грубая, с клетчаткой, что есть полезно для кишечника. Из пшеничных круп мне лично нравится полтавская, сытная, удобная. Экзотику типа булгура и кус-куса не берем в расчет. Но сразу скажу - есть можно.



corud -> 27.02.2018, 15:41
----------------------------------------------------------------------------
Идем дальше. Иногда по некоторым книгам складывается впечатление, что люди живут в некоем виртуальном мире, где макароны с тушняком жрут годам, и им очень даже прекрасно. Здоровые и ничем не болеют.
Но ..

Вы сами питались так когда-нибудь? Хотя бы неделю? Мне вот как-то пришлось "холодцом" из семги пяток дней. Работал у геологов, непогода, вертолета нет, завхоз свалил раньше. Из наличия у нас оставались только чай, сахар и печенье. Рядом находились тони поморские, они семужку сразу солят в бочках, а всяческие головы и плавники отваривают, ну а рыба семга жирная, застывает потом, как холодец. Поначалу было прикольно, а потом ...
Короче потом несколько лет семгу кушать не мог. Настоящая же она - есть рыбье сало. Это сейчас в лабазах лежит себе спокойно норвежская, искусственная, по вкусу совсем не то.

Итак, к чему это я. А вот если питаться достаточно однообразно и жрать много мяса, то можно получить проблемы с кишечником. Некоторые, кто питается кое-как и на бегу получают их уже в мирной жизни. Сидят потом на толчке и усиленно "давят повидло" Поэтому сразу надо подумать о клетчатке: а это овощи и фрукты. Если есть курок, то обязательно засунуть туда несколько кадок с квашеной капустой. Если спасаемся на бегу, то полезно изучить местные съедобные травы. Я знаю рецепт "дровяной каши". Ну кто по походам ходит, то слышал, что под сосновой корой имеется вполне съедобная мягкая субстанция. Ее можно сварить как кашу, а в деревнях ее сушили, мололи и добавляли в муку и пекли хлеб.
Для сухпая неплохая вещь сушеные абрикосы или урюк, чернослив. Еще могу порекомендовать сушеные водоросли, там еще и много полезных микроэлементов
.



Борис Громов -> 27.02.2018, 15:45
----------------------------------------------------------------------------
Холодец из семги... А перловку из сухпайков вы, уважаемый, никогда в течении полугода не жрали? На завтрак, обед и ужин. В лучшем случае - разогретую, и с сухарями, в худшем - холодную и "без ничего"? И ничего, никто не умер. Хотя, под конец командировки заваренный в кипятке "Роллтон" вызывал обильное слюноотделение своим божественным ароматом. А уж вкус!!!



PROF -> 27.02.2018, 15:49
----------------------------------------------------------------------------
Из консервных банок, которая? Я жрал. Месяц. В 90е, в семье денег было не айс, дядин подгон (два ящика этой каши). Даааа... Не возненавидел, но изжога от неё шопесец.



1882 -> 27.02.2018, 16:34
----------------------------------------------------------------------------
поддерживаю!!! нельзя годами жрать макароны с тушняком!! Нельзя!! а вот гречку можно!!!! гречку с тушенкой - можно есть годами!!! :D :D :D



1882 -> 27.02.2018, 16:36
----------------------------------------------------------------------------
PROF писал(a):
Я жрал. Месяц.
я как-то с женой забился, что смогу целый месяц питаться одними апельсинами... Выиграл!!! после этого апельсины не возненавидел и не разлюбил...



corud -> 27.02.2018, 17:12
----------------------------------------------------------------------------
Заканчиваю :D

Почему то огромная часть авторов постапа совершенно не обращает внимания на одно важное обстоятельство: человеку для своей жизнедеятельности крайне необходимы витамины и микроэлементы. В крайнем случае в виде таблеток, а лучше свежими овощами и ягодами. То есть даже в чрезвычайных обстоятельствах не стоит забывать об этом важном для организма "допинге". Летом проще: дачные и лесные ягоды, все видимое съедобное зеленое. Салат из одуванчиков я регулярно весной для детей делаю, как и щи из крапивы. А на самом деле съедобных трав намного больше.

При длительном выживании устройство парников вещь вообще обязательная. Так как более менее сносное сельское хозяйствование в нашей стране начинается только южнее Москвы. А в парниках ту же зелень даже у нас, на Северах выращивают почти круглый год.

Кто об витаминах забудет, тот за одну зиму лишится зубов и части волос. Цинга вещь серьезная. Это только в "Метро" можно питаться грибами и свининой, а затем бегать, как лось по подземелью. При такой диете они бы давно там выродились.Такая вот реальность.

И еще: специи наше ФСЕ. :read: Запасайтесь специями, еда сразу станет и вкуснее и съедобнее. Это и вкус, и микроэлементы и консервирование. Какая у нас главная специя? Правильно - соль! Вот ее то можно запасти мешками, не портится и не гниет в сухом месте. Можно и просто так посолить для вкуса, можно и засолить быстро портящуюся летом рыбку, а зимой после просолки ее можно через пару часов и кушать.
Как специалист по этнической кухне скажу, что специй много не бывает. Мой рецепт венгерского гуляша, который все друзья обожают: паприка, паприка и еще больше паприки!
Ну вроде как все. Из личного походного опыта. Сейчас чаще всего беру с собой овсянку крупного размера и крупу полтавскую. Первая очень полезна для желудка, вторая сытная до невозможности. Из мясного сыровяленую колбасу, хорошо хранится и вес небольшой. Варим кашу, крошим туда колбаску, сухие овощи и специи, в итоге лучше, чем в козырном ресторане. Для перекуса давно использую смесь сухофруктов и орехов: немного фундука, миндаля, арахиса, желтый изюм, цукаты, финик. Калорийность зашкаливает.



Борис Громов -> 27.02.2018, 17:14
----------------------------------------------------------------------------
PROF писал(a):
Из консервных банок, которая?

Она самая. Перловка и гречка. До сих пор обе две терпеть не могу. Благо, перловку в обычных, гражданских столовых предлагают редко. А когда предлагают на гарнир гречку, так и отвечаю: "Спасибо, нет. Я ее в войну нажрался". Смеются, не верят.



Matraskin -> 27.02.2018, 17:15
----------------------------------------------------------------------------
А я в пещере торчал пять дней и при этом еще нырял каждый день по шесть часов. И неделю питался семгой. Леминги сожрали весь хлеб и муку)))
И ничего ем семгу.



Matraskin -> 27.02.2018, 17:16
----------------------------------------------------------------------------
Борис Громов писал(a):
Она самая. Перловка и гречка. До сих пор обе две терпеть не могу. Благо, перловку в обычных, гражданских столовых предлагают редко. А когда предлагают на гарнир гречку, так и отвечаю: "Спасибо, нет. Я ее в войну нажрался". Смеются, не верят.

А я люблю шрапнель. В нашей институтской столовой ее спецом для меня варят.



corud -> 27.02.2018, 17:19
----------------------------------------------------------------------------
Борис Громов писал(a):
Холодец из семги... А перловку из сухпайков вы, уважаемый, никогда в течении полугода не жрали? На завтрак, обед и ужин. В лучшем случае - разогретую, и с сухарями, в худшем - холодную и "без ничего"? И ничего, никто не умер. Хотя, под конец командировки заваренный в кипятке "Роллтон" вызывал обильное слюноотделение своим божественным ароматом. А уж вкус!!!

Борис, вам тогда сколько лет было? И сколько такая жрачка у вас здоровья забрала? По молодости многое проскакивает, только потом отскакивает на печени или кишечнике.
Человек вообще может много чего есть. Я и ящериц ел и лягушек, нормальное такое мясо. Про рыбу здесь не писал, не рыбак. Люблю ягоды, грибы, хотя силок на птицу поставить смогу, видел в реале у таежных охотников как это делается. Да и написано это с учетом многомесячных "выживалок". Месяц, другой можно на всем прожить.



Борис Громов -> 27.02.2018, 17:21
----------------------------------------------------------------------------
corud писал(a):
Борис, вам тогда сколько лет было? И сколько такая жрачка у вас здоровья забрала? По молодости многое проскакивает, только потом отскакивает на печени или кишечнике.
Человек вообще может много чего есть. Я и ящериц ел и лягушек, нормальное такое мясо. Про рыбу здесь не писал, не рыбак. Люблю ягоды, грибы, хотя силок на птицу поставить смогу, видел в реале у таежных охотников как это делается. Да и написано это с учетом многомесячных "выживалок". Месяц, другой можно на всем прожить.

Тогда мне уже 31 год был. Здоровья, думаю, не прибавило, да. Но чеченские горы - не Подмосковье даже, и уж точно не тайга, там с "приварком" в виде грибов-ягод плохо. Разве что чабреца нарвали в чай натуральные охапки... :)))



corud -> 27.02.2018, 17:22
----------------------------------------------------------------------------
:D
Семгу сейчас ем. Только пойди еще, найди ее нашу Мезенскую.

Тут в деревне одной поморской рассказывали, в войну давали в школу тоненький кусочек хлеба и большой шмат семги. Всем хотелось трески, но ее всю отсылали на фронт.



corud -> 27.02.2018, 17:26
----------------------------------------------------------------------------
Борис Громов писал(a):
Тогда мне уже 31 год был. Здоровья, думаю, не прибавило, да. Но чеченские горы - не Подмосковье даже, и уж точно не тайга, там с "приварком" в виде грибов-ягод плохо. Разве что чабреца нарвали в чай натуральные охапки... :)))

Да знаю, у меня там двоюродный служил, сейчас в погранцах. Да ребят знакомых туда из органов съездило порядочно. Вот они то не голодали.

А описал я видение проблемы постапа. В реале как-то все грустно. Все портится и выдыхается через несколько лет. Выживут те, кто займется сохранением знаний и сельским хозяйством. Врачи и инженеры будут на вес золота, а в книгах у большинства по полям и городам бегают одни стрелки.



Вячеслав -> 27.02.2018, 17:37
----------------------------------------------------------------------------
corud писал(a):
а в книгах у большинства по полям и городам бегают одни стрелки.

Агротехнология возделывания картофана не так романтична и интересна, как бравые парни с автоматами. Смиритесь с этим.



PROF -> 27.02.2018, 17:50
----------------------------------------------------------------------------
Борис Громов писал(a):
PROF писал(a):
Из консервных банок, которая?

Она самая. Перловка и гречка. До сих пор обе две терпеть не могу. Благо, перловку в обычных, гражданских столовых предлагают редко. А когда предлагают на гарнир гречку, так и отвечаю: "Спасибо, нет. Я ее в войну нажрался". Смеются, не верят.

Эх не было у вас тогда микроволновки (это сейчас их чуть ли не под кустом найти можно) ибо как я понимаю, что на базе электричество было (есть твоя фотка с ноутом вроде оттуда). В микроволновке оно (содержимое банок этих) становится куда ловчее.



Борис Громов -> 27.02.2018, 17:58
----------------------------------------------------------------------------
PROF писал(a):
Эх не было у вас тогда микроволновки (это сейчас их чуть ли не под кустом найти можно) ибо как я понимаю, что на базе электричество было (есть твоя фотка с ноутом вроде оттуда). В микроволновке оно (содержимое банок этих) становится куда ловчее.

Фото - это командировка 2009-го. В 2008-м стояли совершенно в другом месте и все было куда менее радужно в бытовом плане... :)))



corud -> 27.02.2018, 17:58
----------------------------------------------------------------------------
Вячеслав писал(a):
Агротехнология возделывания картофана не так романтична и интересна, как бравые парни с автоматами. Смиритесь с этим.


Это да. 8-)



Matraskin -> 27.02.2018, 18:05
----------------------------------------------------------------------------
Треска намного вкуснее семги. А минтай вкуснее трески. Семгу ловлю на Кольском. Магазинную не ем.



PROF -> 27.02.2018, 18:38
----------------------------------------------------------------------------
Борис Громов писал(a):
PROF писал(a):
Эх не было у вас тогда микроволновки (это сейчас их чуть ли не под кустом найти можно) ибо как я понимаю, что на базе электричество было (есть твоя фотка с ноутом вроде оттуда). В микроволновке оно (содержимое банок этих) становится куда ловчее.

Фото - это командировка 2009-го. В 2008-м стояли совершенно в другом месте и все было куда менее радужно в бытовом плане... :)))

Понял...



Серый Волк -> 27.02.2018, 19:36
----------------------------------------------------------------------------
corud писал(a):
Выживут те, кто займется сохранением знаний и сельским хозяйством. Врачи и инженеры будут на вес золота.

Это абсолютно верно. Но верно и то, что будет достаточно тех, кто пожелает этим поживиться... :xz:

Это наши дачники начала 90-х хорошо помнят :cry: :ready:



starosta -> 27.02.2018, 20:16
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Треска намного вкуснее семги. А минтай вкуснее трески. Семгу ловлю на Кольском. Магазинную не ем.

самая вкусная рыба-свежая! :) для меня самое вкусное блюдо из рыбы- ловишь сига, снимаешь его с крючка , сразу же потрошишь, режешь кусочками и в стеклянную банку. немного соли и лимонного сока , потрясти пять минут - готово! называется пятиминутка.понял.... оффтоп молчу ....



Matraskin -> 27.02.2018, 20:48
----------------------------------------------------------------------------
starosta писал(a):
самая вкусная рыба-свежая! :) для меня самое вкусное блюдо из рыбы- ловишь сига, снимаешь его с крючка , сразу же потрошишь, режешь кусочками и в стеклянную банку. немного соли и лимонного сока , потрясти пять минут - готово! называется пятиминутка.понял.... оффтоп молчу ....

Хариус также



тимон -> 28.02.2018, 07:01
----------------------------------------------------------------------------
1882 писал(a):
поддерживаю!!! нельзя годами жрать макароны с тушняком!! Нельзя!! а вот гречку можно!!!! гречку с тушенкой - можно есть годами!!! :D :D :D

я в армейке одну гречку полгода жрал. на "точке". из нее только компот не варили. а так она была в разных видах и блюдах. после этого 5лет вообще на нее смотреть не мог



corud -> 28.02.2018, 11:03
----------------------------------------------------------------------------
starosta писал(a):
самая вкусная рыба-свежая! :) для меня самое вкусное блюдо из рыбы- ловишь сига, снимаешь его с крючка , сразу же потрошишь, режешь кусочками и в стеклянную банку. немного соли и лимонного сока , потрясти пять минут - готово! называется пятиминутка.понял.... оффтоп молчу ....

Вот видно сразу земляка :D

Не надо ждать милости от природы.



Mutabor -> 31.03.2018, 13:30
----------------------------------------------------------------------------
PROF писал(a):
Эх не было у вас тогда микроволновки (это сейчас их чуть ли не под кустом найти можно) ибо как я понимаю, что на базе электричество было (есть твоя фотка с ноутом вроде оттуда). В микроволновке оно (содержимое банок этих) становится куда ловчее.

В 95 в Тольятти в сержантской учебке , вскрыли склад НЗ и там была перловка с червячками и ели 3 месяца и очень даже ничего, потом как подъели все командир части пошёл к мэру города на поклон и стали нас кидать на поля ,хоть немного разнообразили рацион. Потом в ст. Калиновская месяц на консервах и без хлеба сидели , мяса за 9 месяцев видели 2 раза : 1 раз корову БТРом сбили , 2 раз корова на минных заграждениях решили покормиться, а все остальное время, великая китайская стена и в крайний месяц Завтрак туриста за праздник был.



carver -> 05.04.2018, 00:25
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
А я люблю шрапнель. В нашей институтской столовой ее спецом для меня варят.

Так клейстер с дробью это одно, а нормально свареная,промытая, со сливочным маслом- совсем другое. После армии перловку ни кто и не пробует,только армию вспоминают)))



1882 -> 05.04.2018, 12:10
----------------------------------------------------------------------------
мне нравится перловка тушеная в сметане с курицей и овощами.



Серый Волк -> 05.04.2018, 16:01
----------------------------------------------------------------------------
1882 писал(a):
мне нравится перловка тушеная в сметане с курицей и овощами.

К слову, наш местный "Атрус" выпускает всякие консервы, вполне приличные. Из каш у них перловка со свининой/говядиной не только самая вкусная, но и самая дорогая :pardon:

p.s. а в армии перловку ел два раза, один - во время КМБ, раз поел и больше не трогал. Да и готовили ее очень редко. В командировки нам ее выписывали, но мы всегда оставляли прямо на складе. Второй раз - уже под дембель, когда по прибытию в КапЯр пришлось еще сутки в теплушке пробыть, нас в городок просто не пускали. А продукты и так растянуть пришлось, вместо трех дней добирались неделю, остался один чай да соль.
И магазинов рядом нет, только на самой станции. В нем только "кино, вино и домино", даже хлеба не было, ни к чему он был местным "пассажирам".
Хорошо, комендант сжалился, прислал солдатика с буханкой хлеба и парой пачек перлового концентрата. Мы быстро растопили буржуйку, вскипятили воду и сварили кашу в нашей "чумарской скороварке".
Вкуснее блюда до этого просто не ели!!! Понятно, что чуток оголодали, но чтобы вот так, крупа, вода и соль и такое!!! :good: :oops:

С тех пор к перловке отношение переменилось. :)



Velesich -> 05.04.2018, 16:51
----------------------------------------------------------------------------
Кстати, в советские времена в брикетах каш были и жиры, и приправы и т.д., т.е. перловка из мешка и из концентрата - это сааавсем разные каши :)



corud -> 05.04.2018, 18:03
----------------------------------------------------------------------------
Национальный шотландский суп Скотч Бротч - баранина с перловкой, в Швеции рыба с перловкой.
Бедно жили люди ...

Летом на Кольский в поход иду, покажу молодежи как готовится кулеш с сыровяленой колбасой.



Matraskin -> 05.04.2018, 18:19
----------------------------------------------------------------------------
corud писал(a):
Национальный шотландский суп Скотч Бротч - баранина с перловкой, в Швеции рыба с перловкой.
Бедно жили люди ...

Летом на Кольский в поход иду, покажу молодежи как готовится кулеш с сыровяленой колбасой.

Я на Кольском показываю уху из семужьей головы, сашими и сугудай из хариуса, кумжу на решетке и гольца жаренного в сухарях.



Серый Волк -> 05.04.2018, 18:21
----------------------------------------------------------------------------
Velesich писал(a):
Кстати, в советские времена в брикетах каш были и жиры, и приправы и т.д., т.е. перловка из мешка и из концентрата - это сааавсем разные каши :)

Это само собой, пустой крупы там не было, это я уж для "художественности". :oops:
Гороховый концентрат даже так грызли, почти как в Отечественную.
Правда, сам не пробовал. А вот солдатский кисель, когда лень было заварить, отломишь кусочек от брикета и грызешь, запивая колодезной водичкой... Романтика! :D



corud -> 05.04.2018, 18:51
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Я на Кольском показываю уху из семужьей головы, сашими и сугудай из хариуса, кумжу на решетке и гольца жаренного в сухарях.

Эх...а мы по горам, не до рыбалки будет.



Matraskin -> 05.04.2018, 20:00
----------------------------------------------------------------------------
corud писал(a):
Эх...а мы по горам, не до рыбалки будет.

Молодые ишшо.
А горы иам зачетные. Все маршруты проходятся со сванской страховкой