Тема: Извещение

Извещение

Cruz -> 24.11.2014, 18:10

----------------------------------------------------------------------------

С этого дня я вообще прекращаю выкладывать любые черновики. Обнаружил в издании стрельниковского "Ссыльнопоселенца". Поэтому хочу сказать, что я не против фанфиков, но снабжать идеями авторов, у которых самих не хватает ума придумать свою историю, я больше не буду. У нас уже был разговор на этот счет, но кто-то не понял. И отмазки "я взял только это, это, это, это и еще чуть-чуть этого" здесь как бы не очень катят. Хочешь писать книги - пиши сам. Сочиняй. Придумывай.

Владимир -> 24.11.2014, 18:27

----------------------------------------------------------------------------

Андрей, извини

Но я вообще переделал всю книгу полностью, сделав ее космофантастикой.

Еще раз извини.

DStaritsky -> 24.11.2014, 18:33

----------------------------------------------------------------------------

Cruz писал(a):

забавно получилось. теперь "Вне закона" Круза будут считать фанфиком на Стрельникова :D

Cruz -> 24.11.2014, 18:34

----------------------------------------------------------------------------

Владимир писал(a):

Андрей, извини

Но я вообще переделал всю книгу полностью, сделав ее космофантастикой.

Еще раз извини.

Володь, похрен что ты "переделал". Нехер брать чужие темы и "переделывать". Я тебе еще тогда сказал, что хочешь издаваться вне фанфиков - придумывай сам. Я выложил начала с намеком что я это допишу. А потом, если охота, пиши фанфики. Но ты почему-то решил дописать за меня. Так что с выкладыванием я завязываю. И сам дописывать Outlaw я уже не буду. Блять, зла не хватает.

DStaritsky -> 24.11.2014, 18:34

----------------------------------------------------------------------------

Владимир писал(a):

Андрей, извини

Но я вообще переделал всю книгу полностью, сделав ее космофантастикой.

Еще раз извини.

Но основную идею о планете-тюрьме спиздил ;-)

Cruz -> 24.11.2014, 18:35

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):

забавно получилось. теперь "Вне закона" Круза будут считать фанфиком на Стрельникова :D

Я "Вне закона" уже писать не буду. Так что Стрельников может гордиться авторством.

Владимир -> 24.11.2014, 18:36

----------------------------------------------------------------------------

Cruz писал(a):

Я "Вне закона" уже писать не буду. Так что Стрельников может гордиться авторством.

Андрей, книга про планету ссыльных, но совершенно другая.

да, я начинал фанфик, но переделал его полностью.

Мда, нехорошо вышло...

Orc -> 24.11.2014, 18:40

----------------------------------------------------------------------------

Cruz писал(a):

:cry: :cry: :cry:

Ray -> 24.11.2014, 20:26

----------------------------------------------------------------------------

Андрей, Стрельников взял только часть антуража. Ты же сам писал в теме, когда это было еще фанфиком, что идея вообще другая и все не про то.

Тем более, в Outlaw-то только самая завязка.

Kail Itorr -> 24.11.2014, 22:21

----------------------------------------------------------------------------

Жаль, Андрей. Право полностью твое, но жаль. Процесс обсуждения текста "в процессе" многое может дать.
Хотя я бы вообще давал "добро" на фанфики не сразу в процессе создания мира, а энное время спустя, когда твой собственный текст уже завершен и мир "устаканился". Вот через некоторое время после того - пускать желающих фикеров. А пока мир "в процессе сотворения", все в сад, т.е. в уже открытые миры.

AD -> 24.11.2014, 23:17

----------------------------------------------------------------------------

Ох ты,вот это новость...

El_Pelado -> 24.11.2014, 23:42

----------------------------------------------------------------------------

:-(

Cruz -> 24.11.2014, 23:59

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

Я более чем ясно сказал, что если хочешь писать книги и издаваться, именно книги, а не фантики - придумывай сам. Рожай идеи, сеттинг и прочее. Не надо развивать мои выкладки. И тем более не надо отсылать это издателю. То есть хорошее отношение к молодым авторам - это прекрасно, но молодым авторам как бы тоже берега не надо терять.

El_Pelado -> 25.11.2014, 00:08

----------------------------------------------------------------------------

Не имею права влезать в подоплеку событий, тем более, что считаю, Круз прав. Даже согласен не читать новые проды, черновики, прочие записи.
Однако, "Вне закона" - ожидаемая книга, Андрей.
Вообще, любая Книга от Андрея Круза - это ожидаемый Брэнд.
Как-то так, в общем

Cruz -> 25.11.2014, 00:23

----------------------------------------------------------------------------

El_Pelado писал(a):

Однако, "Вне закона" - ожидаемая книга, Андрей.

Мне не хочется писать фанфик на Стрельникова.

El_Pelado -> 25.11.2014, 00:33

----------------------------------------------------------------------------

Cruz писал(a):

Мне не хочется писать фанфик на Стрельникова.

Даже возразить не возможно. Но и труда тобой вложено уйма: задумка, проработка, прорисовка, подача, детализация, сюжетная линия, главные и второстепенные герои, почин и реализация. Андрей - это дорогого стоит, однако. Прежде всего Время и Творческая энергия. Я не думаю, что в данном случае будем страдать только мы, читатели. Автор, он тоже человек

primchilim -> 25.11.2014, 04:36

----------------------------------------------------------------------------

:-(

Orc -> 25.11.2014, 05:23

----------------------------------------------------------------------------

Cruz писал(a):

Мне не хочется писать фанфик на Стрельникова.

Андрей, имхо:
1. Миры таки совершенно разные.
2. Не важно, кого первым напечатали, важно кого первым прочитали. А " Вне Закона" не просто был первым написан, это первый современный вестерн!

тимон -> 25.11.2014, 05:42

----------------------------------------------------------------------------

Orc писал(a):

Люто плюсую

Ray -> 25.11.2014, 07:49

----------------------------------------------------------------------------

Cruz писал(a):

Мне не хочется писать фанфик на Стрельникова.

Почему фанфик-то? Он таки сильно угадал твою идею?
Я никак в толк взять не могу, в чем именно ты фанфиковость видишь?

PROF -> 25.11.2014, 15:02

----------------------------------------------------------------------------

Пиздец... Однако ожидаемо. И дело не во "Вне закона". КТО-НИБУДЬ бы налетел. Налетел Стрельников (я, кстати, считаю, что налетел он СЛУЧАЙНО) и я (пусть и с оговорками) займу таки сторону Владимира.

P.S. Неужели ж он так точно угадал, там всей идеи-то было, что про ссыльных ?

DStaritsky -> 25.11.2014, 15:13

----------------------------------------------------------------------------

PROF писал(a):

Не думаю что Володя налетел случайно... давно нарывался.

сначала Круз отказывается от ЗЛ совсем, после того как поработал с перепиской стрельниковского опуса по ней, теперь это... закономерно.

заносит Вову постоянно.

кстати Круз ему дал хороший совет - придумать свой мир. реабилитироваться, что может не только паразитировать на чужом творчестве, но и творить.

primchilim -> 25.11.2014, 15:50

----------------------------------------------------------------------------

Дядь Мить, ну чО уж прям вот "празитировать"?
Не знаю, ИМХО ситуевину надоть отпустить, и на менее эмоциональном фоне обмозговать, причем не нам а Андрею, хотя похоже он уж рубанул шашкой и все... Жаль, вот по чесному жаль, многие ждали "Вне закона" :cry: :cry: :cry:

*ушел паразитировать на ЭМ"

Владимир -> 25.11.2014, 16:08

----------------------------------------------------------------------------

PROF писал(a):

угу. цивилизация нэк, голованы, коты-модификанты, орбитальные станции и космические десанты...

здорово угадал.

у меня от старой книги одно название осталось, и все, а так космоопера, фактически.

El_Pelado -> 25.11.2014, 16:11

----------------------------------------------------------------------------

Мужчины, без обид, но я за Круза. Пуская я не пишу, но я Читаю. Это самоопределение.

primchilim -> 25.11.2014, 16:19

----------------------------------------------------------------------------

El_Pelado писал(a):

Мужчины, без обид, но я за Круза. Пуская я не пишу, но я Читаю. Это самоопределение.

Леха, да вопрос собстна не "за красных или за белых", а просто в ситуевине, которая кмк все равно бы вылезла рано или поздно.
Вдадимир поторопился с фанфиком, Андрей сразу тогда ему сказал не лезть поперек батьки в пекло, Владимир все переделал, но блин идея...

El_Pelado -> 25.11.2014, 16:22

----------------------------------------------------------------------------

primchilim писал(a):

Вот я за Идею. Здесь Круз прав со всех сторон и еще в обоих полусферах. А я, как читатель, теряю Ожидаемую книгу.
Это жопа, собственно

primchilim -> 25.11.2014, 16:23

----------------------------------------------------------------------------

в общем, фанфики зло! ДаешЬ миров, новых больших и разных! :russian:

Башибузук -> 25.11.2014, 16:41

----------------------------------------------------------------------------

Рано или поздно этим бы закончилось, не с Володей, так с другим. У Круза тоже есть СВОИ планы по СВОИМ мирам. А так как это ЕГО миры, то сами понимаете.
Но однако было бы совсем не плохо, если бы глубокоуважаемый Андрей, четко метил свои территории. Туда зя, а вот туда низя ибо!. Или вообще нихрена нельзя. Все все сразу четко поймут.

Башибузук -> 25.11.2014, 16:43

----------------------------------------------------------------------------

primchilim писал(a):

в общем, фанфики зло! ДаешЬ миров, новых больших и разных! :russian:

На все стопицот согласен. Да здравствуют новые миры. Если долго жрать даже черную икру, она рано или поздно остопиздит. НУ тут конечно кому как. :pardon:

El_Pelado -> 25.11.2014, 16:53

----------------------------------------------------------------------------

Башибузук писал(a):

Андрей, четко метил свои территории. Туда зя, а вот туда низя ибо!. Или вообще нихрена нельзя. Все все сразу четко поймут.

Что-то говорит мне о том, что так и было

Башибузук -> 25.11.2014, 17:02

----------------------------------------------------------------------------

El_Pelado писал(a):

Что-то говорит мне о том, что так и было

Ну тогда, надо винить только себя.

Orc -> 25.11.2014, 17:55

----------------------------------------------------------------------------

primchilim писал(a):

в общем, фанфики зло! ДаешЬ миров, новых больших и разных! :russian:

Ну давайте введем мораторий на фанфики :pardon:

Velesich -> 25.11.2014, 17:56

----------------------------------------------------------------------------

Между нами, у меня сразу вспоминается книга Павла Шумила "Стать драконом", опубликованная в сети, извините, в конце 2005-го года. Планета - тюрьма, приключения, интриги, что угодно. И ещё и драконы :)
Кто не читал - советую, кстати.

Cruz -> 25.11.2014, 17:56

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

Я сказал прямым текстом: "Не надо пользоваться незаконченными текстами. Есть готовые миры - вних резвись. А пока я не дописал - нехуй". Потому что это неприлично. Это как кто-то картину пишет, наброски углем разметил, а тут кто-то с коробкой школьной акварельки подбежал и размалевал как видится. Если я говорю что что-то пока не для общего пользования, то это значит, что оно не для общего пользования. Неужели я должен все ныкать и прятать?

Cruz -> 25.11.2014, 18:00

----------------------------------------------------------------------------

Башибузук писал(a):

Везде можно, где мир закончен. И вообще ведь незатруднительно сначала спросить в личке: "Я фанфик напишу?" Я еще ни разу никому ни в чем не отказал, но про "Вне закона" сказал прямым тексом: "СЮДА ПОКА НЕ ЛЕЗЬ". Единственный отказ кому-то за все время существования этого ресурса. Трудно было сделать как попросил?

Velesich -> 25.11.2014, 18:00

----------------------------------------------------------------------------

Если не ошибаюсь, ты говорил что продолжать не будешь, прямым текстом. Не?

Cruz -> 25.11.2014, 18:01

----------------------------------------------------------------------------

Velesich писал(a):

Если не ошибаюсь, ты говорил что продолжать не будешь, прямым текстом. Не?

Что не буду? "Вне закона"? Я прямым текстом сказал что книгу закончу. И только потом идея пойдет в общий доступ. А теперь вся работа псу под хвост.

Orc -> 25.11.2014, 18:03

----------------------------------------------------------------------------

Андрей, поскольку ссылньпоселенец выкладывался на форуме, честно говоря, был уверен, что после смены всего и вся ты не возражаешь. :pardon:

Orc -> 25.11.2014, 18:04

----------------------------------------------------------------------------

Cruz писал(a):

И это, я повторюсь. Лично для меня идея вообще не раскрыта.

Cruz -> 25.11.2014, 18:06

----------------------------------------------------------------------------

Orc писал(a):

Я не читаю все, что выкладывается. Во-первых я не великий поклонник творчества Стрельникова, во-вторых, если я начну читать все, то мне некогда будет писать и работать, а в-третьих Стрельникову надо было хотя бы спросить "я отправлю в издательство, ага? Учитывая, что ты просил вообще не писать, но мне как бы похуй и я все же решил..."

Cruz -> 25.11.2014, 18:06

----------------------------------------------------------------------------

Orc писал(a):

И это, я повторюсь. Лично для меня идея вообще не раскрыта.

Я больше не хочу заниматься этим текстом. Не стоит.

Orc -> 25.11.2014, 18:07

----------------------------------------------------------------------------

Cruz писал(a):

Я больше не хочу заниматься этим текстом. Не стоит.

Еще бы у тебя стояло на текст прямо сейчас...

Башибузук -> 25.11.2014, 18:19

----------------------------------------------------------------------------

Cruz писал(a):

Я больше не хочу заниматься этим текстом. Не стоит.

Это была бы твоя лучшая книга.

PROF -> 25.11.2014, 18:47

----------------------------------------------------------------------------

Cruz писал(a):

Вот спросить, разумеется, стоило бы. Блин! Ну ведь СЛУЧАЙНОСТЬ, ёпта (ИМХО), но обидно-то как...

PROF -> 25.11.2014, 18:51

----------------------------------------------------------------------------

И, кстати!!! Андрей, а ты Ссыльнопоселенца хоть бегло глядел? Из-за чего весь кипишь-то. Ты ТОЧНО УВЕРЕН, что Стрельников чего-то там нарушил твои планы? А то весело будет, если ты судишь обо всей книге, по её началу, или вовсе по аннотации. Ибо мне кажется, (а ты сам решай), что Ссыльнопоселенец, на Вне Закона ну совсем не похож. Точно проглядывал?

AD -> 25.11.2014, 18:53

----------------------------------------------------------------------------

El_Pelado писал(a):

Что-то говорит мне о том, что так и было

Да,так и было.Этих героев можно,этих тотально нельзя,этого можно изобразить как антураж,но не использовать в своих задумках.
Да,конечно,Владимиру стоило бы спросить про издание,но,он видно,понадеялся,что все резко отличается.

PROF -> 25.11.2014, 18:55

----------------------------------------------------------------------------

AD писал(a):

Так оно и есть РЕЗКО отличается. О чём я Андрея и спрашивал, из-за чего сыр-бор, хотелось бы конкретики.

El_Pelado -> 25.11.2014, 19:06

----------------------------------------------------------------------------

AD писал(a):

Да,так и было.Этих героев можно,этих тотально нельзя,этого можно изобразить как антураж,но не использовать в своих задумках.

Вот и я об этом знаю. Круз, именно, прямым текстом об этом говорил.
Все верно

Cruz -> 25.11.2014, 21:12

----------------------------------------------------------------------------

PROF писал(a):

И, кстати!!! Андрей, а ты Ссыльнопоселенца хоть бегло глядел?

Не глядел и глядеть не хочу, мне достаточно картинки с обложки и я прекрасно помню наш разговор. И я сказал, что пока книга не издана, нехуй вообще трогать эту тему.

Cruz -> 25.11.2014, 21:14

----------------------------------------------------------------------------

AD писал(a):

Был разговор про "Вне закона", конкретный. В котором я потребовал никаких фанфиков, пока книга не издана, не писать. "Переделанный" текст - это все равно развитие той темы. Даже если Васю поменять на Петю, а мальчика на девочку. И уж отсылать это все издателю - у меня слов нет.

Ray -> 25.11.2014, 22:15

----------------------------------------------------------------------------

Андрей, мира "Вне закона" нет еще. Были только намеки.
Ты изобрел колесо, Стрельников из него велосипед сделал. Ты хотел автомобиль. Общее только то, что оно и там, и там круглое.
Так что, может, не стоит принимать это настолько близко к сердцу?
И, кстати, сюжет Стрельникова я в каком-то американском кино похожий видел.

Да и не важно, по большому счету, кто пишет. Важно КАК пишет.

ЗЫ А "Эпоха мертвых" -- это вообще фанфик на Resident Evil :tss:

Cruz -> 25.11.2014, 22:30

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

Андрей, мира "Вне закона" нет еще. Были только намеки.
Ты изобрел колесо, Стрельников из него велосипед сделал.

Если Стрельников хочет пользоваться моими рекомендациями для издания книг, то пусть не велосипеды делает, а хотя бы прислушивается к моим просьбам.

И то, что "Вне закона" еще нет - вот это и есть причина того, что нехуй этим пользоваться. О чем я конкретно Стрельникову и сказал.

Башибузук -> 25.11.2014, 22:32

----------------------------------------------------------------------------

Все все поняли, все необходимые решения приняты. Все взрослые люди. Разговоры по теме уже лишние. Хотите убедить Круза? Думаю результат известен заранее. На будущее всем будет наука. Как бы обеим сторонам.

Хотя можно просто поболтать, поохать, поосуждать, посочувствовать... :D

Cruz -> 25.11.2014, 22:35

----------------------------------------------------------------------------

Я проще разжую: вот сколько здесь авторов начало вообще издаваться по моим рекомендациям? Сколько вышло у них книг, причем с использованием моих миров? Обычно в таких случаях претендуют на часть гонорара, но я этого не делаю. Я просто старался помочь. И за все время обременил почтенное сообщество тутошних авторов ровно 1 (одной) просьбой. Можно было к ней прислушаться без всего этого словоблудия?

AD -> 25.11.2014, 23:13

----------------------------------------------------------------------------

В общем,вышло "как всегда".Вроде как сам не виноват,но как-то чувствую себя неудобно.
Насчет черновиков решение понятно,только просьба сообщать нам,что дописана или сделана новая книга под таким-то названием,чтобы мы могли отследить и купить ее.

Cruz -> 26.11.2014, 00:05

----------------------------------------------------------------------------

AD писал(a):

Черновики буду выкладывать, это я погорячился со злости, но блин...

DStaritsky -> 26.11.2014, 00:27

----------------------------------------------------------------------------

Cruz писал(a):

Черновики буду выкладывать, это я погорячился со злости, но блин...

Только предупреждай сразу приватизаторов \m/, а иначе будет им :clizm:

PROF -> 26.11.2014, 06:48

----------------------------------------------------------------------------

Cruz писал(a):

НЕТУ ТАМ ЭТОГО!!! Бля буду, (пусть меня на этом форуме забанят нахуй), (за свои слова отвечать надо), но отличается он от ВнеЗакона - КАРДИНАЛЬНЕЙШЕ. Глянь, и если я не прав, знать буду потом локти кусать, что за Стрельникова впрягся. Но то, что там не Васю на Петю заменили - ТАК ЭТО ТОЧНО.

PROF -> 26.11.2014, 06:54

----------------------------------------------------------------------------

Cruz писал(a):

Не глядел и глядеть не хочу, мне достаточно картинки с обложки.

Это ты мальца загнул. А я вот утверждаю, что сходство Ссыльнопоселенца с ВнеЗакона надо искать ПОД МИКРОСКОПОМ. Остальное смотрите выше. Я весь свой авторитет на этом форуме на карту поставил.

Борис Громов -> 26.11.2014, 10:02

----------------------------------------------------------------------------

Андрей, ты знаешь: и к тебе, и к Володе у меня отношение самое теплое. Но конкретно в данном случае - поддержу Профа. "Андрей, ты не прав!" (хотя, в остальных случаях, понятное дело, традиционно не прав Борис :D). Володин "Ссыльнопоселенец", на самом деле, с выложенной тобой частью "Вне Закона" слегка схож разве что частью "фронтирского" антуража и самой идеей планеты-тюрьмы... Все. У него, реально, чистой воды космоопера: следы сгинувшей инопланетной цивилизации и игры спецслужб. Огромная просьба (но решать, понятно, тебе) прочти "Поселенца". Очень надеюсь, что мнение твое по вопросу изменится.

Впрочем, джентльмены, есть мнение, что, реально, "заимствовать" у Круза таким образом идеи (пусть даже в самом общем их виде), равно как и писать фанфики на "полянках", которые автор сам еще не "окучил", в будущем больше не стоит. Как показала в данном случае практика - заканчивается нехорошо.

Kail Itorr -> 26.11.2014, 11:11

----------------------------------------------------------------------------

Cruz писал(a):

Не глядел и глядеть не хочу, мне достаточно картинки с обложки

Андрей, вот конкретно по данному критерию ты неправ: картинку на обложку герр издатель ставит исходя из собственных маркетинговских пониманий прекрасного. И с автором советуется очень не всегда, а в тех случаях, когда советуется, авторское мнение крайне редко является решающим.

AD -> 26.11.2014, 14:33

----------------------------------------------------------------------------

Борис Громов писал(a):

Володин "Ссыльнопоселенец", на самом деле, с выложенной тобой частью "Вне Закона" слегка схож разве что частью "фронтирского" антуража и самой идеей планеты-тюрьмы...

КМК, идея планеты-тюрьмы- щироко распостраненная,ибо таких много.
В "Чужом-3"(кино) планета,где олово добывали,еще в какой-то игрушке...
Тут ,скорее,определющим для Аутлоу будет не то,что планета в космосе(где-то там) и на нее летают корабли,а не то планета,не то параллельный мир для земли,куда осужденные попадают за короткий промежуток времени в пределах суток(скажем,портал и вертолет еще на полсотни верст) и стирание памяти-на сколько посажен.
Но вот я Ссыльнопоселенца не прочел,и не знаю, насколько оно совпадает.

Борис Громов -> 26.11.2014, 14:47

----------------------------------------------------------------------------

AD писал(a):

Но вот я Ссыльнопоселенца не прочел,и не знаю, насколько оно совпадает.

Память - не стирают. Все при своих. Переброска, вроде, классическая - перелет. Но тут на 100% не поручусь, у Володи на этом внимание не заострено.

Иван Кольцо -> 26.11.2014, 15:48

----------------------------------------------------------------------------

Идея планеты-тюрмы обыграна ещё в игрушке "санитары подземелий".

Kail Itorr -> 26.11.2014, 16:06

----------------------------------------------------------------------------

Планета-тюрьма+стертая память - это еще Шекли, "Цивилизация статуса". 1960й.

Борис Громов -> 26.11.2014, 16:16

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

Планета-тюрьма+стертая память - это еще Шекли, "Цивилизация статуса". 1960й.

В большинстве сравнений отсутствует второй пункт по схожести: атмосфера (и антураж) североамериканского фронтира второй половины 19-го века. Но, повторюсь, у Володи, реально, космоопера: подключение мозга напрямую к информсетям, и разные артефакты инопланетной цивилизации. В общем, реально, схожестей не так уж много. Но, боюсь, в чем-то Андрей прав: очень даже может быть, что теперь при упоминании книги про планету-тюрьму с антуражем Дикого Запада вспоминать сначала будут "Поселенца".. А изначальная идея - все-таки Круз...

El_Pelado -> 26.11.2014, 16:23

----------------------------------------------------------------------------

Коллеги, мы забываем один простой момент: мы находимся на Мирах Круза. Извините, но этот фактор определяющий. Как самоопределяющий, так и задающий вектор наших самоопределеных взаимоотношений вообще.
Здесь так: либо Круз прав, либо гуляем лесом.
Так-что, ситуация нехорошая так-то.

n90 -> 26.11.2014, 16:43

----------------------------------------------------------------------------

Борис Громов писал(a):

теперь при упоминании книги про планету-тюрьму с антуражем Дикого Запада вспоминать сначала будут "Поселенца".. А изначальная идея - все-таки Круз...

Это первое, что мне пришло в голову - сразу же. ИМХО, именно в этом и вся жопа!

Башибузук -> 26.11.2014, 17:10

----------------------------------------------------------------------------

n90 писал(a):

Это первое, что мне пришло в голову - сразу же. ИМХО, именно в этом и вся жопа!

Конечно только в этом.

Матис -> 26.11.2014, 17:14

----------------------------------------------------------------------------

Да полно таких книг/фильмов.
Еще накину:
William Corey Dietz Prison Planet
Переведена на русский кстати.

Борис Громов писал(a):

Очень спорно. Стрельников по слогу совершенно не Круз, не дотягивает.
Как-то пробовал читать, бросил.

Ради интереса посмотрел текст этого поселенца - трудно читаемо, посему читать не буду.

AD -> 26.11.2014, 19:44

----------------------------------------------------------------------------

Матис писал(a):

Д

Очень спорно. Стрельников по слогу совершенно не Круз, не дотягивает.
Как-то пробовал читать, бросил.

Ради интереса посмотрел текст этого поселенца - трудно читаемо, посему читать не буду.

Но ведь если "Ссыльнопоселенец" будет издан,а "Аутлоу" останется черновиком,то вспоминать будут изданный труд,а не лежащий где-то на сайте и неготовый...

fedek -> 26.11.2014, 19:58

----------------------------------------------------------------------------

Больше вспоминается почему то Скиф. Его Ад героев.
http://samlib.ru/s/skif/adgeroew.shtml
- Вы на Валлгале, тюремной планете КЮС. Здесь нет полиции или тюремных надзирателей, но и обычных людей тут тоже нет! Все кого вы увидите за пределами "стартового" комплекса такие же как и вы ссыльные.-

1882 -> 27.11.2014, 00:56

----------------------------------------------------------------------------

я вот тут, что подумал - пан Круз сам того не ведая забобахал не хилую рекламу "Ссыльнопоселенцу"...прям захотелось все бросить и прочитать данное творение....

AD -> 27.11.2014, 01:03

----------------------------------------------------------------------------

1882 писал(a):

Может,Владимир еще и не снес его....

staryi_prapor -> 01.12.2014, 23:00

----------------------------------------------------------------------------

Борис Громов писал(a):

С "Ссыльнопоселенцем" гораздо ближе уже помянутый Павел Шумилов
Полноразмерное изображение доступно для зарегистрированных пользователей

И золотоискательский колорит Дикого Запада там тоже присутствует, и космоопера, и издана в 1996 году.

Skautlett -> 02.12.2014, 08:54

----------------------------------------------------------------------------

Будет очень жаль если Автор откажется довести до конца идею мира "Вне закона". Я так хотел прочесть эту книгу. :cry:
Что же до "Ссыльнопоселенца", то мне очень нравилась его ПЕРВОНАЧАЛЬНАЯ версия, когда он был именно ФАНФИКОМ на "Вне закона". То, что сделано потом-после переработки-это же просто ужас, да простит меня уважаемый Владимир Стрельников. Когда дошло до собак-телепатов, читать я прекратил. Мои полторы прямых извилины отказываются воспринимать мир "Ссыльнопоселенца".

Arh_Angel -> 02.12.2014, 11:45

----------------------------------------------------------------------------

El_Pelado писал(a):

Он абсолютно не прав. Хочешь пиши, не хочешь не пиши! Но оправдывать своё нежелание писать тем, что кто-то уже написал, это... Не серьёзно как-то.
Наивно думать, что удачная идея останется нетронутой долгое время. Особенно бросив её разработку. Чтобы оставаться на месте нужно бежать изо всех сил. (с)
Владимир поступил очень корректно, учтя мнение Андрея и переделав книгу. Да именно переделав, а не написав с нуля, поэтому иногда фанфик всё-таки вылазит.

El_Pelado -> 02.12.2014, 12:00

----------------------------------------------------------------------------

Arh_Angel писал(a):

Коллега, судя по словам Круза, Стрельников, как раз, не учел его мнения.
Это раз.

Два - я же написал, что я на стороне Круза, чем высказал свое личное мнение, поэтому, как ты считаешь, мне класть или не класть на чье либо иное?

Три. Стрельников мне тоже нравится, все дела, но в данной ситуации, я действую согласно п. 2

Четыре. Думаю, Круз и Стрельников сами разберутся между собой со временем на радость нам и для собственного душевного равновесия.

Однако, пять, "Аут лоу" от Круза мы уже не увидим и это пиздец.

1882 -> 02.12.2014, 12:08

----------------------------------------------------------------------------

El_Pelado писал(a):

......

Однако, пять, "Аут лоу" от Круза мы уже не увидим и это пиздец.

никогда не говори никогда (с.)

El_Pelado -> 02.12.2014, 12:10

----------------------------------------------------------------------------

1882 писал(a):

никогда не говори никогда (с.)

Лучше перебдеть, чем недобдеть ©

1882 -> 02.12.2014, 12:14

----------------------------------------------------------------------------

El_Pelado писал(a):

Лучше перебдеть, чем недобдеть ©

если сильно перебдеть, то можно потом не успеть добдеть... :D

El_Pelado -> 02.12.2014, 12:16

----------------------------------------------------------------------------

1882 писал(a):

если сильно перебдеть, то можно потом не успеть добдеть... :D

Лиши бы делу помогло, согласен стойко переносить и претерпевать :-)

AD -> 02.12.2014, 12:37

----------------------------------------------------------------------------

Arh_Angel писал(a):

Он абсолютно не прав. Хочешь пиши, не хочешь не пиши! Но оправдывать своё нежелание писать тем, что кто-то уже написал, это... Не серьёзно как-то.

Все мы люди и эмоциональная реакция вполне возможна у любого. Даже в ущерб себе.

Arh_Angel писал(a):

Владимир поступил очень корректно, учтя мнение Андрея и переделав книгу. Да именно переделав, а не написав с нуля, поэтому иногда фанфик всё-таки вылазит.

.
Андрей понял это не так,считая,что до его отмашки идеей пользоваться нельзя.
Даже в сильно разбавленном виде.

staryi_prapor -> 02.12.2014, 13:25

----------------------------------------------------------------------------

AD писал(a):

Все мы люди и эмоциональная реакция вполне возможна у любого. Даже в ущерб себе..
Андрей понял это не так,считая,что до его отмашки идеей пользоваться нельзя.
Даже в сильно разбавленном виде.

Идей произведений в литературе на порядки меньше чем авторов, и с этим ничего не поделаешь. Уже говорили о том, что идея планеты(мира)-зоны стара, старше Андрея в биологическом смысле слова.
Старше его и мой любимый мир ЗЛ - первое что на память приходит - это "Тоннель в небо" Ханлайна, там даже переход практически не отличается от описанного Андреем.
ЛВР - это классический квест, а первым квестом в истории мировой литературы, была "Одиссея" старика Гомера (который НЕ Симпсон :D).
Нельзя без спросу пользоваться персами и сюжетными ходами, а идеи :pardon:. Если ограничить использование идей, то вся литература встанет, а вместо неё возникнет грандиозное судилище - кто мявкнул первым :blu: :blu: :blu:.

AD -> 02.12.2014, 14:15

----------------------------------------------------------------------------

staryi_prapor писал(a):

Дело в том,что,конечно,все придумано до нас(С),но придумано по-разному.
Поэтому,читая старика Не-Симпсона,вдохновишься,но по-иному,нежели читая ЛВР.
И продукт вдохновления будет разный.
Не могу сказать,насколько новый вариант лишен сходства с прародителем,но вот это впечатление,оставшееся где-то глубоко в душе-оно никуда не делось. Поэтому когда "Ссыльнопоселенец" напишет один мой родственник,который книжки сейчас СОВСЕМ не читает,то можно счесть,что это он перепел Хайнлайна,читанного в детстве или вообще сам придумал. :D
А идея романа может состоять и из начала,заимствованного у Данте, середины,заимствованной у Круза, а финал относительно оригинальный,если не быть очень начитанным. :D И даже живенько и бодренько выйдет.

El_Pelado -> 02.12.2014, 16:55

----------------------------------------------------------------------------

staryi_prapor писал(a):

Саша, ну Вы же Прапор! Краеугольный камень нашей Армии, которой я тоже отдал значительную часть жизни, а значит должны держать нос по ветру.
Посему расставим точки.
Круз был катализатором появления Стрельникова, Негатина, Д.Васильева, И.Кольцо, например, в нынешней фант-литературе. До него они стеснялись выйти на сцену, а вот, какие дядьки! Дядьки (с "Д"), конечно. Вы сами пишете Замечательный роман.
В чем проблема? Раньше не тот талант был?
Я за то, что Круз - это Круз. Будьте любезны, как бы.

PROF -> 02.12.2014, 17:21

----------------------------------------------------------------------------

Какого ещё Д. Васильева? И, кстати, Кольцо ещё НЕ ИЗДАН (нигде в бумаге), а значит причислять Круза к катализации его появления, как минимум преждевременно.

El_Pelado -> 02.12.2014, 17:44

----------------------------------------------------------------------------

PROF писал(a):

Проф, не придирайся. Пускай вместо Васильева будет Орк, а Ваню я с удовольствием читаю и неизданного. Так-что пох на бумагу.
Вопрос в другом. Тебе и мне нравится Стрельников. Нравится?
Факт.
Но в данной ситуации я стою за Круза, а ты вписался за Володю.
Так, что теперь, пересраться всем? Да в хуй такие повороты.
Пускай они сами решают между собой, а наше дело ждать, переживать и поддерживать.
Я не прав?

AD -> 02.12.2014, 17:50

----------------------------------------------------------------------------

PROF писал(a):

Ну,фамилии здесь можно выбрать любые из тех ,кто начал издаваться с благословения демиурга,а потом уже смог и сваять не фанфиковое.
Что же касается Ивана Кольцо,то я думаю,что самое главное- написать книгу.
А процесс издания-он долгий,аж до года.
Вон сейчас в "Альфе" все сдвигается и сдвигается роман "Глеб Таврический".
Я его еще по лету помню,что был в планах,а вот последний срок-декабрь.
Вот как бы вот-вот,а ...

PROF -> 02.12.2014, 18:00

----------------------------------------------------------------------------

El_Pelado писал(a):

Прав. Но наступила тишина. Ни одна из сторон конфликта пока никак не проявила себя. Ждём.

El_Pelado -> 02.12.2014, 18:17

----------------------------------------------------------------------------

PROF писал(a):

Ждём.

Однозначно

AD -> 02.12.2014, 20:42

----------------------------------------------------------------------------

А что или чего вы ждете?
Надеяться можно только на дописание "Аутлоу".

El_Pelado -> 02.12.2014, 22:23

----------------------------------------------------------------------------

AD писал(a):

А что или чего вы ждете?
Надеяться можно только на дописание "Аутлоу".

Сергей, для начала ждем какого-нибудь равновесия, что ли, между Крузом и Стрельниковым, не творческого, так личностного. А насчет дописания аутлоу", как по-мне, грядет жопа. И здесь, лично я вижу ну, пиздец я вижу. Почему и стою на стороне Круза. Впрочем, я всегда на Его стороне.

AD -> 03.12.2014, 00:09

----------------------------------------------------------------------------

El_Pelado писал(a):

Думаю,вопрос между ними будет решаться в режиме индивидуального общения,без публичности.
Хотя могу и ошибиться.
Насчет "Аутлоу"- если у Демиурга есть какие-то планы на другие миры,то проект уйдет на полку.Если сейчас нет ничего другого,более интересного ему-то есть надежда на возвращение к "Аутлоу".
Но тут я тоже могу ошибиться.

Иван Кольцо -> 03.12.2014, 00:14

----------------------------------------------------------------------------

PROF писал(a):

Эй-эй-эй! Полегче! Команданте дал мне дорогу в литературу. И совсем не важно, издадут меня по Мирам Круза или нет, две книги уже написано, сейчас пишется третья. Почин же был именно благодаря Андрею.

PROF -> 03.12.2014, 08:24

----------------------------------------------------------------------------

Иван Кольцо писал(a):

Так ты ещё НЕ ПОЯВИЛСЯ :)

DStaritsky -> 03.12.2014, 09:51

----------------------------------------------------------------------------

PROF писал(a):

Так ты ещё НЕ ПОЯВИЛСЯ :)

точнее не проЯвился. ;-)

Владимир -> 03.12.2014, 13:07

----------------------------------------------------------------------------

мда...

Как бы то ни было, но, по всей видимости, я не смог уйти далеко от Внезакона настолько, чтобы было без претензий.

Сделанного не воротишь. Что есть, то есть.

Круз в любом случае мой учитель(хоть это ему может и не нравиться), и один из самых любимых писателей.
Но, как он точно сказал, пора думать самому.
А там и космоопера, в которую я краем вдвинул Ссыльного, и остальное, даст бог. Единственное, Простых парней я допишу. Все-таки слишком много в эту книжку вмыслил, если можно так сказать)))

Cruz -> 06.12.2014, 15:23

----------------------------------------------------------------------------

Володя, больше не пиши ни единого фанфика на меня, пожалуйста. Все равно все зарублю. В издательстве мой текст опознали сразу. Ты уже большой, пиши свое.

Владимир -> 06.12.2014, 16:42

----------------------------------------------------------------------------

Cruz писал(a):

Хорошо.

И спасибо.

PROF -> 06.12.2014, 18:08

----------------------------------------------------------------------------

Cruz писал(a):

Секретом не поделишься? В смысле как опознали. Без пизды интересно. И опять же, они тебе что, докладывают ? (на второй вопрос отвечать не обязательно).

El_Pelado -> 06.12.2014, 18:14

----------------------------------------------------------------------------

Лицемерить не буду. Скажу, как думаю, и как сам бы поступил: ожидаемо и справедливо.
Не совру: Стрельникова очень уважаю, но Круза просто люблю.
Не в обиду никому, это - личное мнение.

AD -> 06.12.2014, 18:21

----------------------------------------------------------------------------

PROF писал(a):

Не знаю, как точно,но пара литредакторов в "Альфе"-прямо-таки зубры с очень большим стажем.
А у меня еще есть такая информация,что очень хороший преподаватель литературы с очень хорошим стажем может четко определить,откуда дровишки. Моя знакомая(школьный преподаватель) утверждала,что господин Акунин в своих текстах про Фандорина дерет из классиков безбожно,прямо абзацами.
Если кто-то из литредакторов получше ее ,то, значит,вполне возможно,что выявил.

тимон -> 06.12.2014, 18:25

----------------------------------------------------------------------------

Печально все это

Cruz -> 06.12.2014, 21:35

----------------------------------------------------------------------------

PROF писал(a):

а вот отписался человек, сказал, что до боли напомнило Круза, конкретный черновик.
Мне не докладывают, я один из ведущих авторов издательства, а Стрельникова туда сам привел.

тимон писал(a):

Печально все это

А что печально?

Ray -> 06.12.2014, 21:39

----------------------------------------------------------------------------

Cruz писал(a):

А что печально?

Насчет фанфиков. Я бы хотел "Обрести свой мир-2" почитать...

тимон -> 06.12.2014, 21:44

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

Насчет фанфиков. Я бы хотел "Обрести свой мир-2" почитать...

аналогично

El_Pelado -> 06.12.2014, 21:50

----------------------------------------------------------------------------

Коллеги, хоть убейте, скорблю по аут лоу по самый пиздец.

тимон -> 06.12.2014, 21:51

----------------------------------------------------------------------------

El_Pelado писал(a):

Коллеги, хоть убейте, скорблю по аут лоу по самый пиздец.

и это тоже скорбь наводит

Вячеслав -> 06.12.2014, 21:56

----------------------------------------------------------------------------

El_Pelado писал(a):

Коллеги, хоть убейте, скорблю по аут лоу по самый пиздец.

Присоединюсь, больше хочу только гарпунщика-3.

AD -> 06.12.2014, 21:58

----------------------------------------------------------------------------

Мужайтесь,братие, Андрей что-то обязательно напишет.
Вот что- могу не угадать,новенькое или долгожданное.

Владимир -> 06.12.2014, 22:07

----------------------------------------------------------------------------

Оправил в издательство просьбу о снятии с рассмотрения Переярка...

Cruz -> 06.12.2014, 22:30

----------------------------------------------------------------------------

Владимир писал(a):

Оправил в издательство просьбу о снятии с рассмотрения Переярка...

Не надо никаких мелодрам. Что сдано то сдано, работа сделана. Я про будущее.

Владимир -> 06.12.2014, 22:36

----------------------------------------------------------------------------

Cruz писал(a):

Не надо никаких мелодрам. Что сдано то сдано, работа сделана. Я про будущее.

ну, то был мой косяк.

а теперь как-то некрасиво получится, то возьмите, то снимите, то снова возьмите...

marmon21412 -> 07.12.2014, 03:25

----------------------------------------------------------------------------

Читаю и не понимаю, а что мешает положить текст под сукно до выхода оригинала ? В издательстве ведь не откажут. Да, понимаю. Есть косяк, но ведь разобрались же.

Cruz -> 07.12.2014, 04:16

----------------------------------------------------------------------------

marmon21412 писал(a):

Книга уже в плане, отдана в типографию.

Cruz -> 07.12.2014, 04:17

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

Насчет фанфиков. Я бы хотел "Обрести свой мир-2" почитать...

Если его не будут отдавать в издание - я не возражаю. Будут - буду возражать.

marmon21412 -> 07.12.2014, 05:13

----------------------------------------------------------------------------

Cruz писал(a):

Книга уже в плане, отдана в типографию.

Вот это хорошо, не дело когда отличной вещи мешают эмоции. Поздравляю.

Matraskin -> 07.12.2014, 07:39

----------------------------------------------------------------------------

marmon21412 писал(a):

Вот это хорошо, не дело когда отличной вещи мешают эмоции. Поздравляю.

С чем?

El_Pelado -> 07.12.2014, 11:26

----------------------------------------------------------------------------

marmon21412 писал(a):

Вот это хорошо, не дело когда отличной вещи мешают эмоции. Поздравляю.

Круз имеет в виду не свою книгу

Cruz -> 07.12.2014, 14:15

----------------------------------------------------------------------------

marmon21412 писал(a):

Вот это хорошо, не дело когда отличной вещи мешают эмоции. Поздравляю.

Я про книгу Стрельникова.

wildsurfer -> 07.12.2014, 14:23

----------------------------------------------------------------------------

Cruz писал(a):

Я про книгу Стрельникова.

Жаль...
Может ну его нах, принимать решения на эмоциях?
Подумай, это ведь труд и то что нельзя вернуть никак - время...
Издавай свое, читатель сам рассудит что ему нравится больше.
А ажиотаж какой, уверен книга разлетится!
Ведь народ реально ждет ее.
На будущее думаю все выводы сделали уже по любому...

marmon21412 -> 07.12.2014, 16:36

----------------------------------------------------------------------------

Cruz писал(a):

Я про книгу Стрельникова.

Эм, видимо уже спал на клавиатуре. Извентеляюсь.

ДЕЖУРНЫЙ -> 07.12.2014, 18:49

----------------------------------------------------------------------------

Cruz писал(a):

Я про книгу Стрельникова.

аФФтор зазвездился.В этот клубок товарищей, заходить больше не буду.Когда появилась тема денег,на форуме,проявился "курятник".Заклевали Стрельникова,особенно ,товарисч,ученый из масквы.Желаю успехов.

Cruz -> 07.12.2014, 19:03

----------------------------------------------------------------------------

ДЕЖУРНЫЙ писал(a):

Так не вопрос, никто же не держит, верно?

evgi -> 03.02.2015, 05:58

----------------------------------------------------------------------------

Но хочеться увидетьОРУЖНЫХ ПАРНЕЙ 2 очень

PROF -> 03.02.2015, 17:42

----------------------------------------------------------------------------

evgi писал(a):

Но хочеться увидетьОРУЖНЫХ ПАРНЕЙ 2 очень

А это ты к Стрельникову обращайся, в электронном виде и без перспектив издания ему никто писать не запрещал.

reiner unsinn -> 04.08.2015, 21:40

----------------------------------------------------------------------------

PROF писал(a):

А это ты к Стрельникову обращайся, в электронном виде и без перспектив издания ему никто писать не запрещал.

Дамы и господа, доброго времени суток!

Кто-нибудь знает что-то о судьбе Sibа?

Orc -> 04.08.2015, 21:50

----------------------------------------------------------------------------

reiner unsinn писал(a):

Дамы и господа, доброго времени суток!

Кто-нибудь знает что-то о судьбе Sibа?

Занят семейными проблемами по последней инфе.

reiner unsinn -> 04.08.2015, 21:59

----------------------------------------------------------------------------

Orc писал(a):

Занят семейными проблемами по последней инфе.

Добрый! Есть инфа - дописывать ли будет?

Orc -> 05.08.2015, 05:41

----------------------------------------------------------------------------

reiner unsinn писал(a):

Добрый! Есть инфа - дописывать ли будет?

Пишет по тихоньку :pardon:

Ray -> 03.06.2018, 17:07

----------------------------------------------------------------------------

Для МТА и прочих авторов, собирающихся писать фанфики по мирам Андрея Круза:

отныне официально запрещается ИСПОЛЬЗОВАТЬ любых персонажей Андрея Круза без согласия правообладателя. Правообладателем является Мария Круз. Единственное, что допускается - УПОМЯНУТЬ в тексте про их существование, но не более того.

Любые коммерческие публикации - только по согласованию с Марией.

В некоммерческих фанфиках вы вольны писать что угодно, но они никогда не станут официальными книгами по мирам Круза.

AD -> 03.06.2018, 17:55

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

А помещение уже давно написанных фанфиков (с разрешения Андрея тогда) в магазин при сайте -это коммерческое использование или нет?

Ray -> 03.06.2018, 18:34

----------------------------------------------------------------------------

AD писал(a):

Уже размещенные - без изменений. Все новое - только через Машу.

AD -> 03.06.2018, 18:41

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

Уже размещенные - без изменений. Все новое - только через Машу.

Ага,спасибо.

bokser -> 03.06.2018, 18:44

----------------------------------------------------------------------------

Мне вот интересно, а каков механизм правовой защиты? Вон, Мисюрин, написал по Земле лишних, и даже фамилию Круза на обложке поставили, и в соавторах указывают на сайтах. И че? Сам я писать не собираюсь. Спросил, мне отказали. Без проблем, свои темы есть. В чем то, может, это и правильно. Добросовестные авторы так и будут делать. А как быть с недобросовестными?

staryi_prapor -> 03.06.2018, 19:03

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

Андрей, а к как, в свете этого запрета, быть мне? "Цапля" начиналась ещё при жизни Андрея, и его персы там присутствуют.

Ray -> 03.06.2018, 21:31

----------------------------------------------------------------------------

bokser писал(a):

А как быть с недобросовестными?

У недобросовестных не будет коммерческих перспектив.

Ray -> 03.06.2018, 21:32

----------------------------------------------------------------------------

staryi_prapor писал(a):

Не знаю. Спрошу у Маши.

bokser -> 03.06.2018, 21:42

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

У недобросовестных не будет коммерческих перспектив.

Скажи это Мисюрину. Он там еще один шидевр ваяет с Ярцевым в главной роли.

Orc -> 03.06.2018, 22:07

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

Збсь!
Можно стирать «Коммерсанта»!

Борис Громов -> 03.06.2018, 22:10

----------------------------------------------------------------------------

bokser писал(a):

Скажи это Мисюрину. Он там еще один шидевр ваяет с Ярцевым в главной роли.

Что-то мне подсказывает, что если правонаследник намекнет издателям на судебный иск по поводу незаконного использования объекта авторского права, "шидевер" так и останется черновиком на "Самиздате". И это в лучшем случае.

Борис Громов -> 03.06.2018, 22:11

----------------------------------------------------------------------------

Orc писал(a):

Збсь!
Можно стирать «Коммерсанта»!

А ты планировал его издать?

Orc -> 03.06.2018, 22:12

----------------------------------------------------------------------------

Борис Громов писал(a):

А ты планировал его издать?

Я же барыга! А тут такой официальный повод бросить 😂😂😂

Борис Громов -> 03.06.2018, 22:15

----------------------------------------------------------------------------

Orc писал(a):

Я же барыга! А тут такой официальный повод бросить 😂😂😂

Это всего лишь официальный повод отказаться от издания... :D

Orc -> 03.06.2018, 22:22

----------------------------------------------------------------------------

Борис Громов писал(a):

Это всего лишь официальный повод отказаться от издания... :D

написать и не попытаться издать это трусость и подлость. :D :D :D

staryi_prapor -> 03.06.2018, 22:51

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

Не знаю. Спрошу у Маши.

Тогда Спрашивай и за Дункана, "Не лишняя дружба" начиналась в 15 году.

AD -> 03.06.2018, 23:02

----------------------------------------------------------------------------

Я уже в "Водопаде" фамилию горсветовца переделал. Про него много не говорилось,но он и обойдется без знакомой фамилии. :D

corud -> 24.06.2018, 18:34

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

Хм. А использование вскользь второстепенных персонажей также полностью исключено?

ладно, выставлю третью главу, а там как иерархи решат. не так и важны.

Zloykostian -> 28.11.2018, 09:19

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

Андрей приветствую.
а если было получено в свое время добро от Андрея?

Ray -> 28.11.2018, 11:46

----------------------------------------------------------------------------

Zloykostian писал(a):

а если было получено в свое время добро от Андрея?

Если было, то и вопросов нет. Это для новопишущих.

Zloykostian -> 28.11.2018, 11:48

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

Если было, то и вопросов нет. Это для новопишущих.

принято. спасибо