Sib: "Пилот" - обсуждение

  Всего сообщений: 622
Для печати
Автор Сообщение
Arh_Angel
 Написано: 12.01.2013, 21:34  
Регистрация: 03.09.2012
Сообщений: 1861
Откуда: С Урала
Цитата:
На охоту пошли. Как обычно. Как каждый день до этого. Нарвались на стаю свиногрызов. Два АК-47 и штуцер охотничий
Ну если АК-47 ещё нормально, тем более говорит дама западного воспитания. То штуцер охотничий как-то перебором смотрится.
Штуцер это нарезное оружие "переломного типа". Обычно 2х ствольное. Практически вытесненны магазинными и самозарядными карабинами. Выпускаются по индивидуальным заказам, в следствие чего дороже карабинов в несколько (до 10) раз. Также, обычно, требуют патронов с закраиной. Это к тому, что наличие штуцера у простого фермера, тем более русского, маловероятно. Скорее всего чтонить 12 калибра - двустволка, помпа, самозарядка.
В начало страницы
Dingo
 Написано: 12.01.2013, 23:02  

Товарищ Маузер


Регистрация: 05.03.2012
Сообщений: 5297
Откуда: Ярославль
Имя: Евгений
Arh_Angel писал(a):
То штуцер охотничий как-то перебором смотрится.
В эту категорию могло попасть и комбинированное ружьё. А таковых в отечественном исполнении хватает: http://guns.arsenalnoe.ru/m/4133. Катя, да и фермер ни разу не спецы.
В начало страницы
Владимир
 Написано: 12.01.2013, 23:05  

Ватный мастеровой-фундаменталист


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 12825
Откуда: Россия
Имя: Владимир Стрельников
Arh_Angel писал(a):
Ну если АК-47 ещё нормально, тем более говорит дама западного воспитания. То штуцер охотничий как-то перебором смотрится.
Штуцер это нарезное оружие "переломного типа". Обычно 2х ствольное. Практически вытесненны магазинными и самозарядными карабинами. Выпускаются по индивидуальным заказам, в следствие чего дороже карабинов в несколько (до 10) раз. Также, обычно, требуют патронов с закраиной. Это к тому, что наличие штуцера у простого фермера, тем более русского, маловероятно. Скорее всего чтонить 12 калибра - двустволка, помпа, самозарядка.

Наше МР, которое Артемида. Их на запад вовсю гонят, стоят они не очень дорого, сотен пять долларов США.
http://www.ableammo.com/catalog/ussg-mp221-side-side-centerfire-rifle-489976-springfield-walnut-stock-blue-finish-p-120915.html
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 12.01.2013, 23:05  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 10449
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
А почему не рассмотреть вариант, что человек на СЗ был охотником и до сих пор бегает со своим любимым штуцером? :xz:
В начало страницы
Владимир
 Написано: 12.01.2013, 23:07  

Ватный мастеровой-фундаменталист


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 12825
Откуда: Россия
Имя: Владимир Стрельников
lvbnhbq писал(a):
А почему не рассмотреть вариант, что человек на СЗ был охотником и до сих пор бегает со своим любимым штуцером? :xz:

Вполне могет быть :yes:
В начало страницы
Arh_Angel
 Написано: 12.01.2013, 23:39  
Регистрация: 03.09.2012
Сообщений: 1861
Откуда: С Урала
lvbnhbq писал(a):
А почему не рассмотреть вариант, что человек на СЗ был охотником и до сих пор бегает со своим любимым штуцером? :xz:
Да просто в этом случае появление штуцера достойно собственной истории. Уж очень редкое в наших краях это явление.
В начало страницы
n90
 Написано: 13.01.2013, 07:05  

Художник-оформитель


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 8766
Откуда: Москва
Имя: Андрей
samsobi писал(a):
сноски на непонятные слова и сокращения.

Если перечитать весь текст с самого начала, то можно заметить, что такую насыщенность специфическими терминами БЕЗ разъяснения их смысла и значения автор применил впервые. Раньше как-то оно более или менее понятно было...
В начало страницы
Sib
 Написано: 13.01.2013, 08:26  

Писатель


Регистрация: 18.04.2012
Сообщений: 147
Откуда: Тюмень
Имя: Юрий
Arh_Angel писал(a):
Да просто в этом случае появление штуцера достойно собственной истории. Уж очень редкое в наших краях это явление.

Не ожидал откровенно говоря что появление штуцера вызовет вопросы. Итак откуда взялся штуцер. Из соображений организации охоты. Один промышляет штуцером, двое прикрывают из АК. Большой калибр, дальнобойность, высокая точность, и главное убойность вкупе с мощным останавливающим действием. Их ранение не есть следствие юношеской безбашенности. Просто жить на НЗ опасно. Ребятам просто не повезло. А хуторянин с семейством оказался на НЗ из-за паталогического пристрастия к браконьерству. :tss: примерно так. И где он стырил этот штуцер, тайна велика есть...
Точнее в 1905 году участвовавший в разграблении барской усадьбы предок хуторянина стырил девайс и заныкал. переходя по наследству этот нитроэкспресс достался нашему хуторянину который из-за преследования властей в лице ментов и егерей вынужден был эмигрировать на НЗ где и прижился... как-то так... примерно :russian:


n90 писал(a):
Если перечитать весь текст с самого начала, то можно заметить, что такую насыщенность специфическими терминами БЕЗ разъяснения их смысла и значения автор применил впервые. Раньше как-то оно более или менее понятно было...
вообще-то наименования приборов я давал при первом знакомстве ГГ с самолетом в Салониках :pardon: Сейчас просто попытался описать в вольной форме как имя пользоваться :pardon:
но если возникают недоумения то можно расширить и углубить... :hihi:
В начало страницы
Владимир
 Написано: 13.01.2013, 09:06  

Ватный мастеровой-фундаменталист


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 12825
Откуда: Россия
Имя: Владимир Стрельников
Sib писал(a):
вообще-то наименования приборов я давал при первом знакомстве ГГ с самолетом в Салониках :pardon: Сейчас просто попытался описать в вольной форме как имя пользоваться :pardon:
но если возникают недоумения то можно расширить и углубить... :hihi:

Маньяк ты, Юра :D
В начало страницы
n90
 Написано: 13.01.2013, 11:31  

Художник-оформитель


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 8766
Откуда: Москва
Имя: Андрей
Sib писал(a):
наименования приборов я давал при первом знакомстве ГГ с самолетом в Салониках
Было:

Вот только по тексту - то Салоники, то Фессалоники, то Тессалоники... как одно и то же. ЕМНИП, это вроде бы разные города.

Sib писал(a):
Сейчас просто попытался описать в вольной форме как имя пользоваться

А получилось - ИМХО - в такой форме, которая понятна будет, скорее всего, одному Wildcat. Для всех остальных - большая проблема.
В начало страницы
samsobi
 Написано: 13.01.2013, 11:50  

Сам себе режиссёр


Регистрация: 14.03.2012
Сообщений: 251
Откуда: з Донбасу я
Имя: Виталий
Это один и тот же город, см. Вику: Сало́ники, или Фессало́ники (греч. Θεσσαλονίκη; тур. Selanik; др.-рус. Солунь)
Но, конечно, лучше автору что-то одно применять.
А по описаниям: ИМХО не надо, сделать только сноски на пару слов, чтоб было понятно о чём речь. :) Остальное - Гугель в руки! Так интереснее...
Но это всё в руках Юрия. :)
В начало страницы
Arh_Angel
 Написано: 13.01.2013, 13:26  
Регистрация: 03.09.2012
Сообщений: 1861
Откуда: С Урала
Sib писал(a):
Не ожидал откровенно говоря что появление штуцера вызовет вопросы.
...
в лице ментов и егерей вынужден был эмигрировать на НЗ где и прижился... как-то так... примерно
Если что-то подобное окажется в тексте - очень здорово. Если нет - штуцер повиснет как то ружо на стене, памятником невнимания к деталям.
Ну, так моя чукча думай.... 8-)

Ктати, дальнобойность и точность крупонокалиберного штуцера велики только по сравнению с гладкостволом. У того же калаша куда получше будут.
В начало страницы
n90
 Написано: 13.01.2013, 14:20  

Художник-оформитель


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 8766
Откуда: Москва
Имя: Андрей
Arh_Angel писал(a):
Если что-то подобное окажется в тексте - очень здорово.
Сильно сомневаюсь. В виде предположения - в ближайшей же проде Витамин срочно сгрузит поранетых в Демидовске и больше ни с кем из этой семьи не встретится, по крайней мере - в обозримом будущем. А с владельцем штуцера он уже распрощался. Т.е. больше не будет возможности задать вопрос, которым сам Витамин ни разу не озадачивался.

Arh_Angel писал(a):
Если нет - штуцер повиснет как то ружо на стене, памятником невнимания к деталям.
А кто реально обратил внимание на ЭТУ деталь (и ни на какую другую)? Один человек? Два? И кому эта деталь так важна для восприятия текста в целом?
В начало страницы
Sib
 Написано: 13.01.2013, 14:52  

Писатель


Регистрация: 18.04.2012
Сообщений: 147
Откуда: Тюмень
Имя: Юрий
Arh_Angel писал(a):
Если что-то подобное окажется в тексте - очень здорово. Если нет - штуцер повиснет как то ружо на стене, памятником невнимания к деталям.
Ну, так моя чукча думай.... 8-)

Ктати, дальнобойность и точность крупонокалиберного штуцера велики только по сравнению с гладкостволом. У того же калаша куда получше будут.

Вот именно! По сравнению с гладкостволом. Поэтому и появился штуцер. А каклаш как охотничье оружие... не очень. Шьёт сцуко как и весь мелкокалиберный нарезняк.
А кто мешает вернуться в Пригожую и слегка развить сюжет? :tss:
И кстати решил там, вначале, описать приборы поподробнее и с картинками. А в последующем по случаю описыывать их практическое использование... Вот.
В начало страницы
samsobi
 Написано: 13.01.2013, 15:08  

Сам себе режиссёр


Регистрация: 14.03.2012
Сообщений: 251
Откуда: з Донбасу я
Имя: Виталий
Sib писал(a):

И кстати решил там, вначале, описать приборы поподробнее и с картинками. А в последующем по случаю описыывать их практическое использование... Вот.

Только не сильно размахивайся, пусть читатель за подробностями в инет лезет. А то сюжет у тебя весьма динамичен и замедлять его рассказом о правилах пользования ADF и т.п. ИМХО не стоит. И ещё: может дать сноску про "Немелькайте" и Семёныча с полководцем. Сейчас уже многие молодые читатели не поймут шутку юмора, а мне понравилась игра слов... :bravo:
В начало страницы
BadFox
 Написано: 13.01.2013, 17:27  

Любитель


Регистрация: 18.10.2012
Сообщений: 695
Откуда: Оренбург
Имя: Андрей Фокс
Sib писал(a):
Не ожидал откровенно говоря что появление штуцера вызовет вопросы. Итак откуда взялся штуцер. Из соображений организации охоты. Один

В барской усадьбе найти нитроэкспресс это реально, но не очень. Весьма дорогое оружие и для тех времен. А вот курковый штуцер под дымный порох это более реально. Отдача у него правда такая что стрелка, если стрелял мелкий, могло и на жопу усадить.И с курками тоже не все так просто охотники знают какого аккуратного отношения требует именно курковка. Отсюда проблемы с атакой свинообраза.А то что прикрывали с калашами так в намибии многие проводники охотников так и прикрывают с калашами. да и на слонов там тоже с ними охотятся местные, очередь в башку даже слона уложит.


Arh_Angel писал(a):
Ну если АК-47 ещё нормально, тем более говорит дама западного воспитания. То штуцер охотничий как-то перебором смотрится.
Штуцер это нарезное оружие "переломного типа". Обычно 2х ствольное. Практически вытесненны магазинными и самозарядными карабинами. Выпускаются по индивидуальным заказам, в следствие чего дороже карабинов в несколько (до 10) раз. Также, обычно, требуют патронов с закраиной. Это к тому, что наличие штуцера у простого фермера, тем более русского, маловероятно. Скорее всего чтонить 12 калибра - двустволка, помпа, самозарядка.
Знаю троих владельцев курковых штуцеров которым они достались от родителей и не только а до этого хранились в земляном банке.Два бельгийца один курковый второей Дефурни безкурковый человек под него до сих пор не может патроны найти не выпускают а английская фирма которая собирает любые старые патроны из своих компонентов ломит бешеные деньги. А третий Бюссель немец попомему под дымный порох с дамасковыми стволами. Приценивался к нему но не стал рисковать. Дамаск со временем умирает как ствольный материал.
В начало страницы
Sib
 Написано: 13.01.2013, 17:49  

Писатель


Регистрация: 18.04.2012
Сообщений: 147
Откуда: Тюмень
Имя: Юрий
BadFox писал(a):
В барской усадьбе найти нитроэкспресс это реально, но не очень. Весьма дорогое оружие и для тех времен. А вот курковый штуцер под дымный порох это более реально. Отдача у него правда такая что стрелка, если стрелял мелкий, могло и на жопу усадить.

http://expert.ohotnik.com/fashions/4/13

Стоит отметить, что штуцеры почти такого же 12-го калибра или .729 в пересчете на дюймовую систему измерения, не новость. Их выпускали еще в XIX в., но под дымный порох и под свинцовую пулю, а с появлением бездымных порохов под пулю в медной полуоболочке. Однако масса пули не превышала 36 г – массы снаряда дроби, обычного для дробовика 12-го калибра. Стволы были с глубокими нарезами, чтобы пуля не срывалась. Выпускали подобные модели бельгийские, британские, испанские компании. Часто нарезные стволы 12-го калибра ставили на свои двойники и штуцеры под патроны с дымным порохом австрийские мастера. Такие штуцеры, в том числе и других калибров – 16-го, 20-го или 24-го, сохранились до сих пор, ими можно пользоваться сейчас, если заряжать патроны дымным порохом. Патронами с бездымным порохом можно стрелять после соответствующих испытаний, а его заряд приходится подбирать таким образом, чтобы давление не превышало допустимое для модели.
Что собственно и вышло - а нитроэкспресс из-за некомпетентности хуторянина. Патроны соколом снаряжает подобрав массу заряда потому и нитроэкспресс для него. На самом деле под дымарь. конешно. но это такие нюансы что разбирать их лениво да и не пособие для охоты со штуцерами пишу. Да.
В начало страницы
BadFox
 Написано: 13.01.2013, 18:07  

Любитель


Регистрация: 18.10.2012
Сообщений: 695
Откуда: Оренбург
Имя: Андрей Фокс
Sib писал(a):
http://expert.ohotnik.com/fashions/4/13
На самом деле под дымарь. конешно. но это такие нюансы что разбирать их лениво да и не пособие для охоты со штуцерами пишу. Да.

благодарю за внимание в кои веки получилось знаниями блеснуть. Соколом никто не снаряжает. Или нашим дымным или есть аналог дымного пороха финны выпускают. У ружей стреляюших дымным порохом давление растет по всей длинне ствола из за этого ружья старые бывают как ни странно более дальнобойные чем современные стреляющие бездымным порохом. Да и стволы тогда сверлили компетентные люди. Не то что сейчас труба и труба.
В начало страницы
Sib
 Написано: 13.01.2013, 20:19  

Писатель


Регистрация: 18.04.2012
Сообщений: 147
Откуда: Тюмень
Имя: Юрий
Ну и вот что вышло из простого вопроса про штюцер: 8-)

В начало страницы
BadFox
 Написано: 13.01.2013, 21:05  

Любитель


Регистрация: 18.10.2012
Сообщений: 695
Откуда: Оренбург
Имя: Андрей Фокс
Классно получилось.Но дико извиняюсь. Судака урезать надо а то шяс автобус с туристами постреляю.

Раньше как, шагов за пятьсот стрельнешь из штучки и порядок.

500 шагов это дофига. Для штуцера и 100 метров уже много.Свинцовая пуля это все таки не ракета. ИМХО
В начало страницы
Sib
 Написано: 13.01.2013, 21:13  

Писатель


Регистрация: 18.04.2012
Сообщений: 147
Откуда: Тюмень
Имя: Юрий
BadFox писал(a):
Классно получилось.Но дико извиняюсь. Судака урезать надо а то шяс автобус с туристами постреляю.

Раньше как, шагов за пятьсот стрельнешь из штучки и порядок.

500 шагов это дофига. Для штуцера и 100 метров уже много.Свинцовая пуля это все таки не ракета. ИМХО

Дико извиняюсь но не соглашусь.
На то и штуцер:
"Винтовальное ружье образца 1805 года. Масса 4,26 кг. Калибр 16,5 мм, вес пули 23,8 г. Максимальная дальность стрельбы I тыс. шагов эффективная дальность прицельной стрельбы (вероятность поражения стандартной мишени более W) - 500 шагов." Это война с наполеоном... :pardon:
В начало страницы
Orc
 Написано: 13.01.2013, 21:19  

Толерантный Терпимый Эвенк


Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 14850
Откуда: Екатеринбург
Имя: Денис Васильев
Sib писал(a):
Ну и вот что вышло из простого вопроса про штюцер: 8-)

:good: :good: :good:
В начало страницы
BadFox
 Написано: 13.01.2013, 21:23  

Любитель


Регистрация: 18.10.2012
Сообщений: 695
Откуда: Оренбург
Имя: Андрей Фокс
Sib писал(a):
Дико извиняюсь но не соглашусь.
На то и штуцер:
"Винтовальное ружье образца 1805 года. Масса 4,26 кг. Калибр 16,5 мм, вес пули 23,8 г. Максимальная дальность стрельбы I тыс. шагов эффективная дальность прицельной стрельбы (вероятность поражения стандартной мишени более W) - 500 шагов." Это война с наполеоном... :pardon:

Поверьте я пишу опираясь на свой опыт, а эти довоенные каталоги Биткова и других проадвоц царского времени зело залихватские парни,у них и пистолет маузера карабин стреляет на тысячу метров.
Ваше конечно право но любой реальный охотник скажет что даже для охотничей винтовки 500 шагов с оптикой это крайне большая дистанция для убойного выстрела. И лося и кабана стреляют по убойным местам а не лишь бы попасть. А тут двухствольный штуцер у него и стволы то сведены если он горизонтальный для стрельбы на сто метров.
Что такое охотничий штуцер.
Во второй половине XIX в. в русскую охотничью терминологию вошло и прочно укоренилось слово "штуцер", перекочевавшее из военного словаря. У промысловиков Восточной Сибири, например, так именовали дорогую шомпольную (дульнозарядную) винтовку с укороченным стволом, выписанную из-за границы и предназначенную для стрельбы крупного зверя - медведя, лося, кабана.



В начало страницы
Sib
 Написано: 13.01.2013, 21:45  

Писатель


Регистрация: 18.04.2012
Сообщений: 147
Откуда: Тюмень
Имя: Юрий
BadFox писал(a):
Поверьте я пишу опираясь на свой опыт, а эти довоенные каталоги Биткова и других проадвоц царского времени зело залихватские парни,у них и пистолет маузера карабин стреляет на тысячу метров.
Упрусь рогом. Про цену жизни спроси у мерттвых... В частности у Павла Степановича Нахимова

В начало страницы
BadFox
 Написано: 13.01.2013, 22:10  

Любитель


Регистрация: 18.10.2012
Сообщений: 695
Откуда: Оренбург
Имя: Андрей Фокс
Sib писал(a):
Упрусь рогом. Про цену жизни спроси у мерттвых... В частности у павла Степановича Нахимова

Думаю, читателям будет интересно ....
В начало страницы
  Всего сообщений: 622
Быстрый переход:  
  Модераторы:  Cruz, Matraskin, n90, Orc, PROF
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 9