Рабочая карта мира ЗЛ

  Всего сообщений: 1174
Для печати
Автор Сообщение
n90
 Написано: 30.08.2012, 20:51  

Художник-оформитель


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 8765
Откуда: Москва
Имя: Андрей
Kail Itorr писал(a):
Так потому и не получается, что Мормонская должна течь с Меридианного, и в нее уже Аламо-крик...

Слишком далеко и все время ПОПЕРЕК, когда все остальные реки текут с севера на юг.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 30.08.2012, 23:25  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11629
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Не все. Рейн тоже течет поперек, вдоль Камских гор (притоки в основном с них).
Опять же притоки больших рек, а МОрмонская приток, могут идти как им вздумается, но у той же Большой реки стопроцентно притоки со Скалистых гор будут. И у Ри-Бьянко будет правый приток с Меридианного, не исключено, что именно рядом с ним ажродром братьев Леру.
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 31.08.2012, 02:04  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19840
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
n90 писал(a):
Слишком далеко и все время ПОПЕРЕК, когда все остальные реки текут с севера на юг.

c севера на юг - это еще не значит что сама по прямой и притоки по прямой.
Пример
1. Волга - Кама - Ока - Медведица.
2. Дон - Иловля - Донец - Бузулук

притоки могут выделывать любые круголя по бассейну в зависимости от водоразделов. Да и сама река не обязательно ровная как канал, может и петлять
В начало страницы
n90
 Написано: 02.09.2012, 07:38  

Художник-оформитель


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 8765
Откуда: Москва
Имя: Андрей
Часть замечаний удалось удовлетворить:



Переустановлены Алабама-Сити, Форт Ли, Форт Линкольн, изменено прохождение Южной дороги с соответствующими чистками рельефа. Но изобразить правдоподобно хребты на севере (все эти Сьерры) и что-то сделать с реками оказалось за пределами моих способностей, а водоразделы - за пределами понимания.
Хотя и удалось в целом создать что-то приближающееся к описаниям в книге, но вот то, что создано для "Мира Стратегии" Вадима Денисова - остается совершенно недостижимым идеалом.
Одновременно меня не оставляет совершенно гнусное ощущение полной бесполезности этой работы из-за отсутствия интереса к ней у подавляющего большинства посетителей форума. По всей видимости, бешеная активность в обсуждениях этой темы и жаркие споры в середине и конце июня объясняются тем, что это совпало с начальным этапом в написании многих фанфиков по миру ЗЛ в это время. И тогда информация была нужна авторам, а теперь актуальностью ее исчезла. :-( :cry:
Так что я полагаю завязывать с этим делом. Если кому-то нужны файлы для Озика - пишите, выложу.
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 02.09.2012, 11:29  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19840
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
что такое Озик?
В начало страницы
n90
 Написано: 02.09.2012, 11:57  

Художник-оформитель


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 8765
Откуда: Москва
Имя: Андрей
DStaritsky писал(a):
что такое Озик?

Программа OziExplorer, в которой и создана эта карта - как это изначально было сделано руками Макса Петрова здесь.
Более точно - "подложка" для этой карты (изображение материка со всем рельефом) обрабатывалась в Фотошопе - многократными итерациями - из той, что создал Локамп (2005 г.). А уже НА НЕЕ в Озике накладываются точки городов (и все остальные) и проводятся маршруты. Координаты точек и маршруты на привязанной карте пишутся в служебные файлы этой программы, один из последних промежуточных вариантов я выкладывал здесь.
В начало страницы
Ray
 Написано: 02.10.2012, 16:17  

Site Admin


Регистрация: 12.01.2012
Сообщений: 17208
Откуда: Ярославль
Имя: Андрей
Cruz писал(a):
Wildcat писал(a):
Андрей, а продолжение Земли лишних будет?
Будет. Рано или поздно :D

А я знаю! Андрей ждет, когда карту ЗЛ прорисуют, все города расставят и горы-реки-дороги прорисуют. :D
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 02.10.2012, 16:50  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11629
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Ему-то карта зачем? он и без нее прекрасно работал. Это нам сирым никуда %)
В начало страницы
n90
 Написано: 02.10.2012, 17:22  

Художник-оформитель


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 8765
Откуда: Москва
Имя: Андрей
Kail Itorr писал(a):
Это нам сирым никуда %)

Да только потухло все с ней как-то... :cry:
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 02.10.2012, 19:09  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11629
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Kail Itorr писал(a):
Это нам сирым никуда %)
n90 писал(a):
Да только потухло все с ней как-то...
Не потухло, а карта получила достаточную степень детализации, и дальнейшие уточнения без новой инфы от демиурга на данный момент признаны ненужными.
В начало страницы
n90
 Написано: 03.10.2012, 12:57  

Художник-оформитель


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 8765
Откуда: Москва
Имя: Андрей
Kail Itorr писал(a):
Не потухло, а карта получила достаточную степень детализации, и дальнейшие уточнения без новой инфы от демиурга на данный момент признаны ненужными.

Вот оно как... а я все порывался с реками и рельефом еще поработать. Рейн куда-то определить, Мормонскую перенести, ручей у Аламо добавить.
В "Пилоте" еще нашел массу интересных подробностей, которых больше нигде нет.
И казалось, что инфы даже очень много осталось неиспользованной.
Карты городов - это вообще отдельная песня.
Но одно радует, что уже сделанное (дороги и города, в частности) - не зря. По крайней мере, тех жутких споров (как в июне-июле) больше нет - и текущая обстановка всех устраивает.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 03.10.2012, 15:29  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11629
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Это все уже в информплане высказано, т.е. дальше работа художника, коими мы не %)
В начало страницы
n90
 Написано: 03.10.2012, 16:27  

Художник-оформитель


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 8765
Откуда: Москва
Имя: Андрей
Kail Itorr писал(a):
Это все уже в информплане высказано

А это что? и где?
В начало страницы
k-113
 Написано: 03.10.2012, 17:04  

Автор


Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 1628
Откуда: Москва-Тула-Алексин
Имя: Makc
n90 писал(a):
Вот оно как... а я все порывался с реками и рельефом еще поработать. Рейн куда-то определить, Мормонскую перенести, ручей у Аламо добавить.
В "Пилоте" еще нашел массу интересных подробностей, которых больше нигде нет.
И казалось, что инфы даже очень много осталось неиспользованной.
Карты городов - это вообще отдельная песня.
Но одно радует, что уже сделанное (дороги и города, в частности) - не зря. По крайней мере, тех жутких споров (как в июне-июле) больше нет - и текущая обстановка всех устраивает.

Если нужно что-то на карту поместить - говорите что, куда. Поместим :)
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 03.10.2012, 17:12  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11629
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
1. Рейн
Течет условно параллельно Кхамским горам южнее последних, с них же имеет большинство притоков, впадает в Восточный окиян предположительно между Нойехафеном и Веймаром (второй вариант - сразу севернее Нойехафена).

2. Мормонская
Начало имеет на З склоне Меридианного хребта и течет условно наискосок на СЗ через пол-Техаса.

3. Аламо-крик
Начало имеет в горах Сьерра-Невада, течет на Ю через Аламо, впадает притоком в Мормонскую.
В начало страницы
n90
 Написано: 03.10.2012, 17:41  

Художник-оформитель


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 8765
Откуда: Москва
Имя: Андрей
Kail Itorr писал(a):
1. Рейн
Течет условно параллельно Кхамским горам южнее последних, с них же имеет большинство притоков, впадает в Восточный окиян предположительно между Нойехафеном и Веймаром (второй вариант - сразу севернее Нойехафена).

Тогда нарисованные сейчас два хребта этих гор надо сильно урезать по "толщине" или южную часть ликвидировать совсем. Если я правильно понимаю, то Северная дорога должна проходить по южному берегу Рейна. Возможно, ее трассу вообще по всей территории ЕС сдвигать южнее. В любом случае - где начало Рейна? Относительно пронумерованных точек на Северной дороге, например?

Kail Itorr писал(a):
2. Мормонская
Начало имеет на З склоне Меридианного хребта и течет условно наискосок на СЗ через пол-Техаса.

Это через ВЕСЬ Техас получается (как раз от восточной границы - хребта, и до Нью-Рино на западе), раза в 3 длиннее нарисованной сейчас?

Kail Itorr писал(a):
3. Аламо-крик
Начало имеет в горах Сьерра-Невада, течет на Ю через Аламо, впадает притоком в Мормонскую.

Т.е. Северная дорога его где-то пересекает? Исток - западнее Угла?

Цитата:
Если нужно что-то на карту поместить - говорите что, куда. Поместим

Проблема не в поместить (все рабочие файлы для Озика я выкладывал ранее и могу повторить), проблема обработать подложку. В некоторых местах - радикально. А с рельефом (горами, в частности) я не справляюсь - в том виде, как они сейчас изображены. :blu: :cry:
Повторюсь: идеальной картой ЗЛ я полагаю тот ее вид, который использован у Денисова. Но там сделано слоями (разным цветом) в зависимости от высоты над уровнем моря и типа местности (леса, горы и т.д.).
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 03.10.2012, 19:12  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11629
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Цитата:
1. Рейн
Течет условно параллельно Кхамским горам южнее последних, с них же имеет большинство притоков, впадает в Восточный окиян предположительно между Нойехафеном и Веймаром (второй вариант - сразу севернее Нойехафена).
Цитата:
Если я правильно понимаю, то Северная дорога должна проходить по южному берегу Рейна
Южнее Рейна, и сильно южнее (с дороги его не видно даже близко, она идет по водоразделу, здесь я со Старицким согласен).
Цитата:
Возможно, ее трассу вообще по всей территории ЕС сдвигать южнее. В любом случае - где начало Рейна? Относительно пронумерованных точек на Северной дороге, например?
Где-то на меридиане точки 44 или 58, определенности для - на Камском хребте.
Цитата:
2. Мормонская
Начало имеет на З склоне Меридианного хребта и течет условно наискосок на СЗ через пол-Техаса
Цитата:
Это через ВЕСЬ Техас получается (как раз от восточной границы - хребта, и до Нью-Рино на западе), раза в 3 длиннее нарисованной сейчас?
Через весь Техас в ширину и через половину в длину, ага.
Цитата:
3. Аламо-крик
Начало имеет в горах Сьерра-Невада, течет на Ю через Аламо, впадает притоком в Мормонскую.
Цитата:
Т.е. Северная дорога его где-то пересекает? Исток - западнее Угла?
Совершенно точно. Она обязана его пересекать, т.к. ручей течет с гор и температуру имеет "почти ледяную", т.е. это Сьерры, а не Меридианный хребет.
n90 писал(a):
идеальной картой ЗЛ я полагаю тот ее вид, который использован у Денисова. Но там сделано слоями (разным цветом) в зависимости от высоты над уровнем моря и типа местности (леса, горы и т.д.)
Полностью поддерживаю, карта там классная. У нас никак такую не?
В начало страницы
n90
 Написано: 04.10.2012, 08:00  

Художник-оформитель


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 8765
Откуда: Москва
Имя: Андрей
Kail Itorr писал(a):
Полностью поддерживаю, карта там классная. У нас никак такую не?

Все ц.у. и р.у. сохранил, спасибо!
По карте у Денисова: чисто теоретически я представляю (предполагаю) технологию ее изготовления, но - ИМХО - это титанический труд. Причем предполагающий знание картографии (чего у меня нет) и - возможно - использование какого-то специального софта. Очевидно, в данном случае обрабатывается НЕ растровая картинка (как у нас подложка), а векторная (с заливкой контуров эквипотенциальных областей одной высоты над уровнем моря соответствующим цветом). Т.е. технология совершенно другая. И модификация ее при необходимости должна выполняться совершенно другими путями и методами.
Самое главное препятствие для перехода на такую карту я вижу в том, что весь рельеф материков и вообще всего мира ЗЛ должен быть определен ОКОНЧАТЕЛЬНО, чего пока я не ощущаю. Очень многие позиции у нас еще "плавают" - и по расстояниям, и по другим деталям.
В общем, пока я лично на такую работу не тяну.
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 04.10.2012, 08:08  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 10416
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
Когда-то, когда деревья были маленькими, я как рах и спрашивал о софте для рисования, как вы называете, подложки для чайников без таланта к рисованию. :pardon:
В начало страницы
n90
 Написано: 04.10.2012, 08:23  

Художник-оформитель


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 8765
Откуда: Москва
Имя: Андрей
lvbnhbq писал(a):
о софте для рисования, как вы называете, подложки для чайников без таланта к рисованию. :pardon:

Дык, это и проблема...
ИМХО, софт уровня чайников позволяет сделать некий черновой набросок (для облегчения понимания), не более. А хочется сделать что-то серьезное... хотя до профессионального уровня мне очень далеко. :oops: :cry: Вот и переживаю. :crazy:
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 04.10.2012, 18:39  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 10416
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
n90 писал(a):
Дык, это и проблема...
ИМХО, софт уровня чайников позволяет сделать некий черновой набросок (для облегчения понимания), не более. А хочется сделать что-то серьезное... хотя до профессионального уровня мне очень далеко. :oops: :cry: Вот и переживаю. :crazy:

А в чем-нибудь автокадистого типа таких возможностей нет?
С возрастом то ли мозги хуже работать стали, то ли чересчур ответственным стал. Мне все кажется, что для освоения серьезного софта нужно серьезно этим заниматься. :pardon: А времени - увы!
В начало страницы
n90
 Написано: 05.10.2012, 18:55  

Художник-оформитель


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 8765
Откуда: Москва
Имя: Андрей
lvbnhbq писал(a):
А в чем-нибудь автокадистого типа таких возможностей нет?
С возрастом то ли мозги хуже работать стали, то ли чересчур ответственным стал. Мне все кажется, что для освоения серьезного софта нужно серьезно этим заниматься. :pardon: А времени - увы!

Вы имеете в виду именно AutoCAD? Чертежи в нем делают - знаю (более того, в 1994 году на доисторической версии сам был вынужден попробовать, и с тех пор возненавидел его всеми фибрами души). Видел планы земельных участков с чертежами зданий на них, но вот чтобы что-то по размерам материка... Есть в своем роде его аналог - MS Visio (которым я активно пользуюсь). Но там опять-таки только для небольших участков какие-то шаблоны были.
Что касается освоения серьезного софта, то тут (ИМХО) ситуация такая: осваивать его не сильно и нужно, в любом случае нужна (для данных целей) только сотая часть (а то и меньше) возможностей такого графического пакета, как Фотошоп, например. Можно рисовать очень малым набором функций, но знание некоторых других может облегчить их выполнение.
Но я все еще пытаюсь найти альтернативные варианты...
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 05.10.2012, 20:07  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 10416
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
Sib когда-то советовал в Spore попробовать. Мой сын идею зарубил, сказал, что в Споре только монстров редактируют. Может Sib был прав? :pardon:
В начало страницы
Гурман
 Написано: 05.10.2012, 20:47  
Регистрация: 23.08.2012
Сообщений: 317
Откуда: Казахстан г. Актау
Имя: Виктор
n90 писал(a):
Вы имеете в виду именно AutoCAD? Чертежи в нем делают - знаю (более того, в 1994 году на доисторической версии сам был вынужден попробовать, и с тех пор возненавидел его всеми фибрами души). Видел планы земельных участков с чертежами зданий на них, но вот чтобы что-то по размерам материка...

AutoCAD то что доктор прописал. У нас геодезисты на нем работают.
Другое дело, что для общего потребления не годится, файл на форуме не все поглядеть смогут. Но его легко конвертировать в PDF, тогда будет картинка для всех.
В начало страницы
n90
 Написано: 06.10.2012, 07:51  

Художник-оформитель


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 8765
Откуда: Москва
Имя: Андрей
Гурман писал(a):
AutoCAD то что доктор прописал. У нас геодезисты на нем работают.

Даже в этом случае они имеют дело с относительно небольшими участками местности, но не материками целиком и сразу.

Гурман писал(a):
Другое дело, что для общего потребления не годится, файл на форуме не все поглядеть смогут.

Поглядеть непосредственно в теме (в одном из сообщений) и pdf нельзя, придется куда-то на файлообменник кидать, а потом скачивать, что не есть так удобно.
А когда в июне эту работу начали, то k-113 предложил очень правильный ход - через OziExplorer - и он же провел самую важную первоначальную работу, которую мог бы продолжать и развивать ЛЮБОЙ желающий. Вот только таких желающих, кроме меня (и Sib'а) как-то не нашлось...
В начало страницы
  Всего сообщений: 1174
Быстрый переход:  
  Модераторы:  Cruz, Matraskin, n90, Orc, PROF
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 21