Все по Эм

  Всего сообщений: 477
Для печати
Автор Сообщение
xserfer
 Написано: 18.07.2020, 23:50  
Регистрация: 02.06.2018
Сообщений: 1063
Откуда: spb
Серый Волк писал(a):
Представляю, как же обидно разным веганам и сыроедам... :oops:
Страдали без мяса, ели разную зелень. А все равно в зомби обратились!!! :pardon:

ну веганам да, а сыроедам-то что? зомби готовить не будут, сырое сожрут только в пусть. разве что всякие варианты типа хамона случайно образовавшегося, когда в каком-нить тенистом месте труп не протух, но подвялился :)
В начало страницы
urka
 Написано: 19.07.2020, 07:50  

Писатель


Регистрация: 10.03.2013
Сообщений: 2335
Откуда: Амурская область
Имя: Юрий Литвиненко
Сева Горный писал(a):
"Только лошади летать умеют чудно,
Очень лошади прожить без неба трудно..."

Блин, напомнил детство. Давно забыл этот мультик, а тут нашёл и с таким удовольствием пересмотрел... :bravo:
В начало страницы
cloudburst
 Написано: 19.07.2020, 10:40  

отключен


Регистрация: 04.01.2019
Сообщений: 690
Откуда: Москва
Имя: Юрий Ливень
Серый Волк писал(a):
Представляю, как же обидно разным веганам и сыроедам... :oops:
Страдали без мяса, ели разную зелень. А все равно в зомби обратились!!! :pardon:

Идеология не пострадает, животных жрать не придется в новой ипостаси :D
В начало страницы
Dingo
 Написано: 19.07.2020, 16:35  

Товарищ Маузер


Регистрация: 05.03.2012
Сообщений: 5279
Откуда: Ярославль
Имя: Евгений
xserfer писал(a):
а лошади не такие уж и травоядные:
:)
Так вот откуда Сан-Саныч Бушков писал про Шарука. :D
В начало страницы
xserfer
 Написано: 19.07.2020, 16:36  
Регистрация: 02.06.2018
Сообщений: 1063
Откуда: spb
urka писал(a):
Блин, напомнил детство. Давно забыл этот мультик, а тут нашёл и с таким удовольствием пересмотрел... :bravo:

если кто вдруг не знает, есть работающий на энтузиазме сайт.
огромная коллекция советских (и прочего соцлагеря) мультиков и фильмов.

и, главное, никакой рекламы и всяких регистраций с смс.

минус один - сайт и интерфейс года из 99го, современный пользователь не факт что поймет куды тыркать :)
В начало страницы
Серый Волк
 Написано: 29.12.2020, 21:25  

матерый


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 7028
Откуда: Ярославль
Имя: Сергей
Искал эмблему "Фармкора". Описание простое.

Цитата:
Он узнал часы, прямоугольные, электронные, со светящимися цифрами, висящие на стене. Узнал потому, что именно такие висели во всех зданиях концерна «Фармкор». Потому что они были выпущены в честь юбилея и на них был логотип концерна — похожая на секиру буква «Ф», вписанная в круг.

Типа такой?

В начало страницы
Серый Волк
 Написано: 29.12.2020, 23:35  

матерый


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 7028
Откуда: Ярославль
Имя: Сергей
Юрий Ливень писал(a):
Да, но скорее всего более изящно. Секира типа такой.
Кстати, если надо, могу отрисовать логотип.

Хочу бланк "Фармкора" сделать. :oops:
В начало страницы
Максимка
 Написано: 06.01.2021, 06:42  

Любитель


Регистрация: 23.02.2019
Сообщений: 732
Откуда: Новокузнецк
Имя: Игнатенко Максим
Возник вот вопрос в процессе кнопкотыкания книги. Если где обсуждалось, покажите, я не нашёл. Суть в чём:

Вот есть живой человек (уже после 20 марта, то есть заражённый "шестёркой"). У него пошла кровь, например, носом (или сам себе палец отрубил). Эта кровь ведь остаётся незаражённым образцом, как, например, убитый в голову человек? В ней "перерождения" вируса нет?
А вопрос в чём: если данная кровь будет обильно выливаться из человека, то наведутся ли на эту (ещё тёплую) кровь зомби? И как наведутся? Будут облизывать и обкусывать то, на что попала вещь, или пощупают и отойдут? Например, сможет ли раненый человек оторваться от них, если измажет собственной кровью какой-нибудь предмет, а сам кинется бежать в другую сторону? Останутся зомби возле свежей крови (хотя бы ненадолго), будут долго кусать измазанную кровью поверхность или вообще проигнорируют кровь?

Мне видится (и в каноне встречалось), что зомби чувствуют живых каким-то особым чутьём, причём им необязательно жертву видеть. Вроде как даже сквозь стекло и сквозь стены чуют, хоть и не так отчётливо. Поэтому на свежую тёплую кровь они обратят лишь небольшое внимание, подойдут, проверят "чутьём", что живого мяса тут нет, и пойдут дальше. То есть в приоритете не кровь, а именно "чутьё" живого мяса. Или это не так, и где-то уже были примеры другого поведения?

В начало страницы
Alex723
 Написано: 06.01.2021, 11:23  

Je suis вата


Регистрация: 10.11.2014
Сообщений: 4526
Откуда: Голландия
Имя: Александр
Максимка писал(a):

Мне видится (и в каноне встречалось), что зомби чувствуют живых каким-то особым чутьём, причём им необязательно жертву видеть. Вроде как даже сквозь стекло и сквозь стены чуют, хоть и не так отчётливо. Поэтому на свежую тёплую кровь они обратят лишь небольшое внимание, подойдут, проверят "чутьём", что живого мяса тут нет, и пойдут дальше. То есть в приоритете не кровь, а именно "чутьё" живого мяса. Или это не так, и где-то уже были примеры другого поведения?


Дык в каноне именно это и написано, что зомбаки наводятся на живых людей даже не видя их. А про наведение на свежую кровь ни слова. Мне кажется, что от крови будет недостаточно "фонить" жизнью, чтобы они навелись.
К слову, если зомбак найдет где загашник с донорской кровью, вполне может морфировать, хотя плотность крови в пересчете на чистый белок сильно ниже, чем у мышечной ткани.
В начало страницы
urka
 Написано: 06.01.2021, 12:38  

Писатель


Регистрация: 10.03.2013
Сообщений: 2335
Откуда: Амурская область
Имя: Юрий Литвиненко
Alex723 писал(a):
Дык в каноне именно это и написано, что зомбаки наводятся на живых людей даже не видя их. А про наведение на свежую кровь ни слова. Мне кажется, что от крови будет недостаточно "фонить" жизнью, чтобы они навелись.
К слову, если зомбак найдет где загашник с донорской кровью, вполне может морфировать, хотя плотность крови в пересчете на чистый белок сильно ниже, чем у мышечной ткани.

Ну, в каноне конкретно и не описано, на что ведётся зомби. Конкретно сказано, что на звук. Другое сказано, что после того, как человек (или другое чадо :-))закончил процесс обращения, то он перестаёт быть интересен для других зомби. разве что как пища для поддержания своего псевдосуществования, но не имеющая ценности в процессе морфирования.
Думаю, что что зомби находят необращённых особей теми органами чувств, какие у них остались - визуально, по запаху, по звукам, может быть ведутся на тепло. Других органов чувств, способствующих поиску пищи для морфирования у человека вроде как нет. А создавать и развивать новые органы чувств (вроде ультразвуковой эхолокации, как в третьей книге ЭМ), морф может только на более высоких стадиях развития.
В начало страницы
Максимка
 Написано: 06.01.2021, 13:14  

Любитель


Регистрация: 23.02.2019
Сообщений: 732
Откуда: Новокузнецк
Имя: Игнатенко Максим
urka писал(a):
Alex723 писал(a):
Дык в каноне именно это и написано, что зомбаки наводятся на живых людей даже не видя их. А про наведение на свежую кровь ни слова. Мне кажется, что от крови будет недостаточно "фонить" жизнью, чтобы они навелись.
Ну, в каноне конкретно и не описано, на что ведётся зомби. Конкретно сказано, что на звук...
Думаю, что что зомби находят необращённых особей теми органами чувств, какие у них остались - визуально, по запаху, по звукам, может быть ведутся на тепло...
Как раз в каноне есть такой случай.

Вот отсюда и вопрос - что значит это "почуял"? Зрение отпадает, слух тоже. Вкус и осязание тут вообще "к делу не пришьёшь". Озвученная Бугаёвым подозреваемая способность наводиться на тепло? Тоже не получается, эта способность по сути является тепловизором и точно покажет направление, откуда идёт тепло. Змеи некоторые так охотятся - на тепло наводятся, причём успешно и в полной темноте. Человек тоже способен чувствовать это тепло и почти безошибочно укажет, где находится затопленная печь в доме, или с какой стороны на него светит солнце. Поэтому замерший на дороге растерявшийся мертвяк явно почувствовал не тепло.
Единственное, что остаётся - запах от человека. Учитывая, что зомби не дышит - почувствовал он всей кожей, впитывающей запахи из воздуха. Но что мог почуять зомби? Пот, пердёж, выдох, запах из подмышек? Скорее всего, всё сразу, как хищники чуют. Почему вопрос и возник - ведь кровь как раз и является (хоть и всего лишь частично) источником этого самого человеческого запаха. Другой вопрос - на какой срок зомби "купится" на этот запах? Пока не убедится, что кровь разбрызгана по дереву или металлу? Или перестанет реагировать, как только кровь начнёт остывать?

Сразу оговорюсь - это понимание нужно не для того, чтоб покопаться в дебрях (а то щас опять понабегут обвиняющие и обличающие) . Это поведение зомби повлияет на сюжет и на спасение жизней нескольких человек. И пригодится это знание не только мне, кстати говоря, а всем писателям фанфиков.
В начало страницы
urka
 Написано: 06.01.2021, 15:17  

Писатель


Регистрация: 10.03.2013
Сообщений: 2335
Откуда: Амурская область
Имя: Юрий Литвиненко
Максимка писал(a):

Сразу оговорюсь - это понимание нужно не для того, чтоб покопаться в дебрях (а то щас опять понабегут обвиняющие и обличающие) . Это поведение зомби повлияет на сюжет и на спасение жизней нескольких человек. И пригодится это знание не только мне, кстати говоря, а всем писателям фанфиков.

Мне было не нужно для фанфика, я писал больше о людях в экстремальной ситуации. Продолжать тему пока не хочу.
Но, вопрос "чутья" зомби интересен. Уже оговорили, что основная сигнальная система, это слух - идут на любой громкий звук, особенно выстрелы. Второе, это зрение (у кого ещё остались глаза), - в каноне говорится, что можно отвлечь зомби вспышкой светозвуковой гранаты, фальшфейером и т.д. Ну и третье, это запах. Не надо иметь органов дыхания. Рецепторы если есть, то на них всё равно будут воздействовать раздражители находящиеся в воздухе. Не обязательно через них прокачивать воздух. Наведение на тепо, только в непосредственной близости. И ещё. при таком апокалипсисе, когда по улицам горы трупов, крови будет море, и вряд ли зомби будут наводиться на отдельные пятна, или на куски мяса. Скорее всего чутьё идёт комплексно, и приоритетным будет направление, где будет больше "раздражителей".
В начало страницы
urka
 Написано: 06.01.2021, 16:38  

Писатель


Регистрация: 10.03.2013
Сообщений: 2335
Откуда: Амурская область
Имя: Юрий Литвиненко
Юрий Ливень писал(a):
Еще мигалка заставляет зомби застыть. Это очень похоже на реакцию людей с эпилепсией или ЦВН (церебро-васкулярная недостаточность), на мигающий свет. Эпилептики запросто сваливаются в приступ, люди с ЦВН укачиваются или ловят мигрень. Мигание увеличивает активность мозга, десинхронизирует его. По этой причине зомби застывают, как завороженные. У них и так активность мозга зашкаливает, а тут получается натуральный перегруз.

Тёзка, никакому читателю, да и большей массе писателей не нужны изыскания максимально приближенные к реальным медицины. Читателей владеющих вопросом будет максимум один на 10000. Вот для них и нужно (для этих 1 на 10000), чтобы не было явных косяков. Остальная масса читателей намного дальше от этой специфики. Вот и нужно держать баланс, чтобы это не было дико специалистам, и интересно читателям, но в обязательном порядке это не должно противоречить официальной науке.
В начало страницы
Максимка
 Написано: 06.01.2021, 19:01  

Любитель


Регистрация: 23.02.2019
Сообщений: 732
Откуда: Новокузнецк
Имя: Игнатенко Максим
Значит, так и запишем. Чувствуют чего-то, но неявно и недалеко. Для точного наведения нужен запах человека, шум и, желательно, визуальный контакт. На оторванную часть тела наведутся и будут хомячить, но расплёсканная кровь такого "ажиотажа" не вызовет - проверят и отойдут, не обнаружив дополнительных "раздражителей". Могут слегка растеряться (на несколько секунд, но не более) при сильном запахе крови.

А жаль. Не получилось с таким хорошим способом, как отманивание зомби в сторону расплёсканной кровищей. Придётся фантазировать дальше, как персонажей спасать. :trouble:
В начало страницы
urka
 Написано: 06.01.2021, 19:10  

Писатель


Регистрация: 10.03.2013
Сообщений: 2335
Откуда: Амурская область
Имя: Юрий Литвиненко
Максимка писал(a):
Значит, так и запишем. Чувствуют чего-то, но неявно и недалеко. Для точного наведения нужен запах человека, шум и, желательно, визуальный контакт. На оторванную часть тела наведутся и будут хомячить, но расплёсканная кровь такого "ажиотажа" не вызовет - проверят и отойдут, не обнаружив дополнительных "раздражителей". Могут слегка растеряться (на несколько секунд, но не более) при сильном запахе крови.

А жаль. Не получилось с таким хорошим способом, как отманивание зомби в сторону расплёсканной кровищей. Придётся фантазировать дальше, как персонажей спасать. :trouble:

Ну, примерно так. А "отманивать" можно и героическим способом - кого-то укусили, и он даёт остальной группе время уйти, оставаясь на пути зомби - примерно пять минут до обращения, ну и плюс другие факторы. Десять минут у остальных есть для того чтобы уйти. А за это время их зомби уже и чуять не будут.
В начало страницы
Максимка
 Написано: 06.01.2021, 19:25  

Любитель


Регистрация: 23.02.2019
Сообщений: 732
Откуда: Новокузнецк
Имя: Игнатенко Максим
urka писал(a):
"отманивать" можно и героическим способом - кого-то укусили, и он даёт остальной группе время уйти
Это-то конечно. :yes: Вот только на каждый нужный по сюжету случай (столкновения с зомби) персонажей, кусаемых и жертвующих собой, не напасёшься. Это ж всё-таки люди, а не банки с тушёнкой. Один раз можно такое проделать, заодно неугодного персонажика слить, а дальше уже сложнее. :pardon:

Пишем, сочиняем, придумываем дальше :writer:
В начало страницы
Максимка
 Написано: 07.01.2021, 12:25  

Любитель


Регистрация: 23.02.2019
Сообщений: 732
Откуда: Новокузнецк
Имя: Игнатенко Максим
Юрий Ливень писал(a):
urka писал(a):
Ну, примерно так. А "отманивать" можно и героическим способом - кого-то укусили, и он даёт остальной группе время уйти, оставаясь на пути зомби - примерно пять минут до обращения, ну и плюс другие факторы. Десять минут у остальных есть для того чтобы уйти. А за это время их зомби уже и чуять не будут.

Не пять минут, а +/- час+ ~5 минут. Это умерший так быстро обращается.

Это если зомбаков всех перекрошили, то час будет, пока вирус (точнее, токсин) медленно не убьёт укушенного. И то при условии, что человек не истечёт кровью быстрее, чем за час. А если зомбаков толпа, то пять минут - это самый максимум, что протрепыхается укушенный в толпе, раздавая зомбакам по мордасам, пока не ослабеет от потери крови и не упадёт без сознания. Ещё через полминуты умрёт под грудой мертвяков. Ещё пять минут - время на обращение умершего, когда зомби потеряют к нему интерес. Итого, 10 минут - это прям самый максимум, из которого половина времени - это отбивающийся израненный человек. Если упадёт раньше, то 10 минут уменьшаются до 5-7 минут.
В начало страницы
Борис Громов
 Написано: 08.01.2021, 13:31  

Автор


Регистрация: 19.02.2012
Сообщений: 8007
Откуда: Сергиев Посад, Московская обл.
urka писал(a):
Ну, в каноне конкретно и не описано, на что ведётся зомби. Конкретно сказано, что на звук.

Херня. Полная. В каноне Андрея Круза предельно четко рассказано про исследования способностей зомби профессором Скуратовичем в "Пламени". Зомби с залитыми монтажной пеной или заклеенными суперклеем глазами, ноздрями и ушами отлично наводились на живых. Не имея вообще никаких действующих органов чувств - наводились безошибочно. Оттуда и пошла версия, что чуть ли не на ауру живого они наводятся. На душу живого.

Знаете, парни, самого иногда задалбывала привычка того же PROF'а выносить мозг по разной малозначимой херне, за что я его в свое время и послал к черту... Но вы, парни, уже в основополагающих моментах лажать начинаете. Причем лажать из-за собственной лени. Блин, хотите работать в рамках мира Круза, а не в параллельных, так потрудитесь хотя бы трилогию "Эпоха мертвых" прочесть внимательно (а не по принципу абзац читаем , два пропускаем, там не интересно - ни стрельбы не сисек). А лучше - и "Я еду домой" так же. Внимательно. Не как читатель, которому лишь бы "экшон", а как исследователь, подмечая все важные мелочи. С Альбы пример возьмите, который под своего "Камня" дилогию "Великой реки" буквально по предложению разобрал, чтобы нигде не напутать.
В начало страницы
Борис Громов
 Написано: 08.01.2021, 15:28  

Автор


Регистрация: 19.02.2012
Сообщений: 8007
Откуда: Сергиев Посад, Московская обл.
В "Пламени" сидят умные люди. Которые если ставят эксперименты на морфах, то это мышиные и крысиные морфы, чтоб проблем больших создать не могли. И на человеческих зомби. Причем про пену и клей - это именно о них, о зомби, которые были людьми. Относительно свежие зомби, не откормленные. Чтобы откормить зомби-человека, нужно ему скармливать необращенные трупы людей. В описываемых условиях на такое мало какой урод пойдет, разве что создатель Мутабора у Берга. И с откормленным мертвяком-человеком режим безопасности держать в десятки раз сложнее, чем с мышиным или крысиным морфом.
В начало страницы
PROF
 Написано: 08.01.2021, 16:28  

Эксперт по мирам


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 9670
Откуда: Рязань
Имя: Михаил
На энергоуровне взаимодействовать - мощностей ЦНС не хватит. Что либо чувствовать, да. На "передачу" работать - едва ли.
В начало страницы
Максимка
 Написано: 08.01.2021, 17:36  

Любитель


Регистрация: 23.02.2019
Сообщений: 732
Откуда: Новокузнецк
Имя: Игнатенко Максим
Борис Громов писал(a):
Зомби с залитыми монтажной пеной или заклеенными суперклеем глазами, ноздрями и ушами отлично наводились на живых. Не имея вообще никаких действующих органов чувств - наводились безошибочно. Оттуда и пошла версия, что чуть ли не на ауру живого они наводятся. На душу живого.
Собственно, Борис, поэтому я и поднял данный вопрос позавчера. Поэтому и привёл выдержку из "Прорыва", что не было ясности с этим самым "чутьём". Про опыты в Пламени я помню, конечно же. Понимания хотелось вот какого: обосновывать ли как-то это чутьё, или оставить как есть без понимания (в виде теории про чувствительность ауры живого человека)? Оставлю, пожалуй, как есть; и даже придётся в собственном тексте переделывать, что лишённый глаз, ушей и нюха зомбарь всё равно преследует человека, наводясь на него.

А по поводу отвлечения кровью... это проходной момент у меня в тексте, то есть всего лишь одна из теорий персонажа. Он попробует и убедится, что это практически не работает.

Остаётся небольшая неясность по поводу того, почему зомби перестают реагировать на человека после взрыва светошумовой. Но и тут, думаю, можно объяснить: зомби чувствует "ауру" человека мозгом, а близкий взрыв на время стряхивает ему "кукушку". Полминуты на "перезагрузку" мозга и способности - и зомби оживает, начиная снова чувствовать человека.

Спасибо за ответ. Будем творить дальше. :writer:
В начало страницы
Максимка
 Написано: 08.01.2021, 17:44  

Любитель


Регистрация: 23.02.2019
Сообщений: 732
Откуда: Новокузнецк
Имя: Игнатенко Максим
Юрий Ливень писал(a):
По канону, собаки и кошки чуют некров издалека, даже не видя и не чувствуя их запаха. Это говорит о том, что передатчик работает хорошо.
Юрий, а если предположить так: кошки и собаки изначально имеют эту способность. Например, слышат ультразвук, звуки землетрясений и даже, говорят, могут чуять потустороннее и видеть призраков.Так вот, у мозга человека тоже есть эта способность, но она выключена давным-давно. Те, у кого по какой-то причине способность включилась, становятся медиумами и прорицателями.

А теперь представь себе суть: вирус каким-то образом включает в зомбаках (во всех без исключения) часть мозга, ответственную за чувствительность ауры. Медиумами они, конечно же, не становятся, а вот простейший алгоритм - наведение на ауру живого человека - осваивают махом. По сути, вирус обеспечивает им "шестое чувство", попросту "включая" часть мозга. Мозгу даже перестраиваться-мутировать для этого не надо, в нём уже изначально это есть.


Интересная теория? Полностью оправдывает чувствительность с залитыми глазами-ушами и сквозь стены-двери.
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 08.01.2021, 18:58  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 24086
Откуда: Казань
Имя: Святослав
Простите, а как лозоходство связано с активностью ЦНС?
В начало страницы
PROF
 Написано: 09.01.2021, 14:44  

Эксперт по мирам


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 9670
Откуда: Рязань
Имя: Михаил
Вообще-то кровью погибшего Сергеича морфа приманивали в шешнашке. На МОНку. Но кровь лилась из ещё живого.
В начало страницы
Серый Волк
 Написано: 09.01.2021, 14:59  

матерый


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 7028
Откуда: Ярославль
Имя: Сергей
Юрий Ливень писал(a):
Я об этом свойстве мозга знаю. Выключено не у всех.

Коллега слышал ультразвук. Каждый раз, заходя на оружейный склад, орал от дверей: "Выключите вашу пищалку!" :D

А мы УЗ-излучатель сигнализации вообще не отключали никогда, ни к чему просто. :pardon:
В начало страницы
  Всего сообщений: 477
Быстрый переход:  
  Модераторы:  Cruz, Matraskin, n90, Orc, PROF
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 3