Zlobniy: "За горизонт"

  Всего сообщений: 3316
Для печати
Автор Сообщение
Zlobniy
 Написано: 05.11.2019, 19:31  

опускатель эльфоф


Регистрация: 25.12.2012
Сообщений: 2104
Откуда: Pskov
Имя: Dmitriy
Kail Itorr писал(a):
Тут еще вопрос в способах хозяйствования. Весьма солидные экспортеры сельхозпродукции - Голландия и Израиль, - избытком площадей под пахотные черноземы похвастать не могут, да и народу в производственных процессах занято немного.
Давно они стали солидными экспортерами сельхозпродукции?

Солидные экспортеры США-Канада-Россия-Франция-Германия -------пока еще Украина.

Все остальное на уровне статистического шума.
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 05.11.2019, 21:26  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 23161
Откуда: Казань
Имя: Святослав
Владимир Кильчевский писал(a):
Святослав проспал всю прежнюю дискуссию.

Желаете, чтоб все дальнешие дискуссии проходили без вас?
В начало страницы
monop
 Написано: 06.11.2019, 10:14  

Регистрация: 22.06.2018
Сообщений: 608
Откуда: Уже не Беларусь
Имя: Борис
На с/х практику России и США кроме климата оказывает важное влияние и "безграничность" просторов - огромные площади, доступные к обработке. Если американцам на НЗ достались сходные по условиям и размерам территории, то у русских оказались почвы более бедные, размеры их скудные, а климат непривычным и незнакомым. Тем самым "на ходу" требовалось менять с/х технологии, воспользовавшись, например, опытом того же Израиля с Голландией, способных получать максимум урожая при минимуме площадей и воды для полива. А вот российские (постсоветские) крестьяне были к этому ни психологически, ни технически, ни квалификационно не готовы. При том, что исторически Россия является всё-таки аграрной страной - по относительному количеству людей, проживающих в сельской местности или занятых крестьянским трудом в той или иной форме. И в потоке "русских" поселенцев на НЗ крестьян объективно больше, чем из других мест СЗ (разве что, кроме выходцев из США, но там другая проблема), и вот переподготовка или переквалификация этих людей, возможно, недобровольная, с последующим принудительным трудоустройством, могут стать источником неожиданной социальной напряженности.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 06.11.2019, 10:33  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11563
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Zlobniy писал(a):
Давно они стали солидными экспортерами сельхозпродукции?
Давно. По крайней мере по овощефруктам. Согласен, что мяса больше идет из других регионов.
monop писал(a):
На с/х практику России и США кроме климата оказывает важное влияние и "безграничность" просторов - огромные площади, доступные к обработке
И? Проблема "больших площадей", а вернее, традиционных методик сельхозяйствования - потребность в большом количестве рабочих рук. Там, где их нет, а на НЗ их таки было немного изначально и будет все меньше в перспективе - извольте менять методику хозяйствования с посконно-общинно-колхозной на нечто поэффективнее. Проблема, в полный рост проверенная как минимум в середине 19 в.
monop писал(a):
российские (постсоветские) крестьяне были к этому ни психологически, ни технически, ни квалификационно не готовы
Мы говорим не о принудительной переквалификации алкоколхозников, а как раз о тех пассионарных товарищах, которых система выпихнула на НЗ. А это, между прочим, и те расейские фермеры-кооператоры, которым не дали подняться в девяностые. Эти - психологически готовы и достаточно подкованы технически, а если нужна какая аппаратура, так вот тут производственный кредит будет более чем в тему хоть от Ордена, хоть от любого другого банка.
В начало страницы
corud
 Написано: 06.11.2019, 11:08  

Любитель


Регистрация: 26.02.2018
Сообщений: 1537
Откуда: Смольный Буян Поморский берег
Имя: Алесь
Согласен - агрокомплекс разовьют так называемые "пассионарии". Если им дадут ресурсы и возможность. Но остальные так и останутся наёмным рабочими.
Я просто в реале по прошлой работе наблюдал за некоторыми такими "пассионариями". Не сказал бы, что это приятные по жизни люди. По замашкам типичное кулачье, но надо отдать должное, бизнес у них кипит. Да и кормятся они обычно не одними полями и огородами. У одного даже страусы в хозяйстве были, и это в Приполярье. Злые, суки, все исподтишка норовили ущипнуть.
Мелкие же хозяйственники вкалывают от зари до зари.

Кстати, осторожно с этим термином "пассионарии". В исторической науке идеи Гумилева не прижились, он сам не смог доказать собственную теорию, поэтому его идеи ушли к маргиналам от науки. Не дай бог на серьезной площадке "блеснуть" этими словами - на вас сразу поставят крест, как на каком-нибудь последователе Фоменко или Задорнова.
На исторические процессы намного большее влияние оказывали экономические факторы. Например, наличие водного торгового пути. Так и в ПРА наличие нефти, промышленности сможет помочь субсидировать агрокомплекс. Проблемы не самых плодородных земель решаются накачкой техникой, передовыми приемами обработки, удобрениями и энергоёмкостью. А это нехилое такое вложение бабосов на первоначальном этапе.
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 06.11.2019, 11:37  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 23161
Откуда: Казань
Имя: Святослав
Zlobniy писал(a):
Давно они стали солидными экспортерами сельхозпродукции?

Солидные экспортеры США-Канада-Россия-Франция-Германия -------пока еще Украина.

Все остальное на уровне статистического шума.

Вообще-то Китай мировой лидер по производству овощей.
В начало страницы
Zlobniy
 Написано: 06.11.2019, 13:17  

опускатель эльфоф


Регистрация: 25.12.2012
Сообщений: 2104
Откуда: Pskov
Имя: Dmitriy
Matraskin писал(a):
Вообще-то Китай мировой лидер по производству овощей.
Мы про мировых экспортеров с/х продукции, а не лидеров валового производства.

Китай, кстати, мировой лидер среди импортеров продовольствия.
В начало страницы
Zlobniy
 Написано: 06.11.2019, 13:49  

опускатель эльфоф


Регистрация: 25.12.2012
Сообщений: 2104
Откуда: Pskov
Имя: Dmitriy
Почитал камрадов, про то как все сладко в Земле обетованной. И колхозы у них с человеческим лицом, и "мировой" экспортер с\х продукции. А вокруг, что характерно, одни импортеры.

Арабу конечно далеко до еврея, но и те и те семиты, так что ситуация не должна бы в корне отличаться от соседних стран.

Полез в эти ваши интернеты, и за пять минут выяснил, что по основным позициям Зерновые и мясо, Израиль импортер.

Больше того, даже насквозь глобалистическая Википедия застенчиво поясняет, что ударная интенсификация с\х технологий привела к массовому истощению почв, эрозии, и прочим прелестям.
При том что доля с\х в национальном ВВП 2-3%. Это я к тому, что земли можно было бы и поберечь, но эффективным собственникам уже не остановится.
В начало страницы
monop
 Написано: 06.11.2019, 15:38  

Регистрация: 22.06.2018
Сообщений: 608
Откуда: Уже не Беларусь
Имя: Борис
Zlobniy писал(a):
по основным позициям Зерновые и мясо, Израиль импортер.


Ещё бы ему не быть импортёром! Во многих местах встречал утверждение: "поесть - национальный вид спорта израильтян". Знающие люди рассказали, что видели в тамошних магазинах книгу "Как худеют израильтяне", причём они считали, что её содержание можно было бы передать одним словом - "никак". :D ;-)
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 06.11.2019, 18:49  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11563
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
monop писал(a):
Знающие люди рассказали, что видели в тамошних магазинах книгу "Как худеют израильтяне", причём они считали, что её содержание можно было бы передать одним словом - "никак"
Справедливости ради, процент заметноупитанного народу в Израиле не превышает среднеевропейского и зримо ниже среднеамериканского. Тут скорее меньше парятся за новомодные диеты с фитнессом, это да.
corud писал(a):
просто в реале по прошлой работе наблюдал за некоторыми такими "пассионариями". Не сказал бы, что это приятные по жизни люди. По замашкам типичное кулачье, но надо отдать должное, бизнес у них кипит
А приятных в общении и не обещали. Мерикосские реднеки тоже не эталон интеллигентности, но когда вкалывают, так это серьезно. И выход продукции дают известно какой.
Т.е. как раз стрельниковские "простые парни" тут очень даже в тему.
Zlobniy писал(a):
ударная интенсификация с\х технологий привела к массовому истощению почв, эрозии, и прочим прелестям
"И ты, Сара, тоже права", в смысле ударное сельхозяйствование привело к опустыниванию плодороднейшей околонильской саванны и засолению черноземов Двуречья. Срок по разным моделям плавает от четырехсот до полутора тысяч лет.
Актуальна проблема и для НЗ, но скажем так, методы борьбы тут, в отличие от архаики, известны и достаточно легко применимы.
В начало страницы
corud
 Написано: 07.11.2019, 13:03  

Любитель


Регистрация: 26.02.2018
Сообщений: 1537
Откуда: Смольный Буян Поморский берег
Имя: Алесь
А чего мы, камрады, собственно паримся?
Там еще не так много народу живет. И у Андрея и у Стрельникова народ мясо запасает холодильниками, опять же рыбалка. Море под боком. Два сейнера обеспечат морепродуктами всех, или кубинцы. Техас с их стадами могут начать поставки.
Что еще требуется? Овощи - рядом с городами построить теплицы и огороды не проблема, не так много и нужно земли. Если у нас, в Приполярье зелень круглый год продают, с марта месяца свои огурцы идут. Кстати, еще с советских времен теплицы работают. А уж при том-то солнце урожаев шесть-восемь снимать можно.
Дело за техникой и удобрениями.
Пашня для зерновых - не так сложно посчитать, сколько для нескольких десятков тысяч людей необходимо гектаров, учитывая, что культуры надо будет время от времени менять. Или тупо закупать зерно у Конфедератов.
Намного большие проблемы создадут местные флоры и фауна. Охрана, заборы и ограждения, заражения земных продовольственных культур местными бяками. Какой-нибудь грызун может принести проблем намного больше, чем бандиты и ливни.
И где брать пестициды, гербициды и современные удобрения? Каждой территории придется заводить санэпидемическую и биологическую станции. Вот без этого не выжить.
В начало страницы
Dylan
 Написано: 12.11.2019, 01:31  
Регистрация: 02.03.2014
Сообщений: 971
Откуда: Нерезиновая
Имя: Вячеслав
corud писал(a):

И где брать пестициды, гербициды и современные удобрения?
Имхо конечно, но вот удобрений сильно много не нужно будет. Нет на НЗ задачи, чтоб 2% населения прокормили остальные 98% горожан с весьма ограниченных площадей. Правильный многопольный севооборот при почти гигантских по сравнению с СЗ площадях практически решает проблему. А значит фермер имеющий надел "отсюда и до горизонта" может устанавливать ротацию культур с шагом в годы, давая плодородному слою восстановится. Выход меньше? Да. Ну так ему и не кормить еще 100 человек
Цитата:
Каждой территории придется заводить санэпидемическую и биологическую станции. Вот без этого не выжить.
Это вот да...
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 12.11.2019, 10:12  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11563
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Dylan писал(a):
Правильный многопольный севооборот при почти гигантских по сравнению с СЗ площадях практически решает проблему
Проблема гигантских посевных (пусть и многооборотных) площадей - их надо как-то защищать от местной фауны (про флору уже молчу). А ее, мягко говоря, до хрена. И капитальный периметр безопасности, способный не пропустить рогача... возможно, да, но по финансам встанет ой.
Dylan писал(a):
Выход меньше? Да. Ну так ему и не кормить еще 100 человек
Задача фермера - взять себе столько земли, сколько он может именно защитить, а уже потом на этой земле наладить правильный севооборот. Отсюда и танцы.
В начало страницы
corud
 Написано: 12.11.2019, 11:08  

Любитель


Регистрация: 26.02.2018
Сообщений: 1537
Откуда: Смольный Буян Поморский берег
Имя: Алесь
Да и нет в ПРА, как я понял, огромных посевных. Будут огороды в пригороде, ну и несколько агрокустов с хуторами и МТСами. Безопасней жить все-таки в городе.
В начало страницы
Zlobniy
 Написано: 12.11.2019, 11:57  

опускатель эльфоф


Регистрация: 25.12.2012
Сообщений: 2104
Откуда: Pskov
Имя: Dmitriy
corud писал(a):
Да и нет в ПРА, как я понял, огромных посевных.
У Круза, заявлено наличие в Демидовске канатного производства.
А это собственные плантации без вариантов. (вопрос только в конкретной культуре)
В начало страницы
Dylan
 Написано: 12.11.2019, 12:15  
Регистрация: 02.03.2014
Сообщений: 971
Откуда: Нерезиновая
Имя: Вячеслав
Kail Itorr писал(a):
Проблема гигантских посевных (пусть и многооборотных) площадей - их надо как-то защищать от местной фауны (про флору уже молчу).
Да они гигантские будут разве что по меркам нынешней Европы, где средний размер сельхозугодий фермы 30-50 Га. Ну а там будет 200-300. Больше одной семье не поднять, если мы о запашке говорим.
Цитата:
А ее, мягко говоря, до хрена. И капитальный периметр безопасности, способный не пропустить рогача... возможно, да, но по финансам встанет ой.Задача фермера - взять себе столько земли, сколько он может именно защитить, а уже потом на этой земле наладить правильный севооборот. Отсюда и танцы.
Да не нужна там "линия мажино". Зверь без крайней необходимости на препятствие просто не полезет, даже если исходя из характеристик силы может его легко проломить. Ну и профилактические отстрелы на НЗ еще никто не запретил. Скорее наоборот, это будет постоянной добавкой и на свой стол и на экспорт.
В начало страницы
Dylan
 Написано: 12.11.2019, 12:30  
Регистрация: 02.03.2014
Сообщений: 971
Откуда: Нерезиновая
Имя: Вячеслав
corud писал(a):
Да и нет в ПРА, как я понял, огромных посевных. Будут огороды в пригороде, ну и несколько агрокустов с хуторами и МТСами. Безопасней жить все-таки в городе.
Да не нужны они, огромные, при том количестве населения.
У нас например большие фермы с площадью 100-200Га имеют в среднем 7-10 работников и товарность производства до 70%. Т.е. если чисто по жратве - 1 такая ферма кормит 10 своих и еще 20-25 в городе. Проще говоря 1 подобная ферма с посевными участками в 200Га (а 200 Га - это участок всего лишь километр на два по периметру) полностью прокормит постоянное население форта-заправки. А если ферм будет 2-3, то еще и проезжающим вполне хватит.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 12.11.2019, 13:13  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11563
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
corud писал(a):
нет в ПРА, как я понял, огромных посевных
Мы про НЗ вообще. В ПРА "огромных посевных" нет потому, что землица в среднем не фонтан, а вот в МП и в Техасе-Конфедерации вдоль Рио-Гранде размеры сельхозугодий должны быть ого-го.
Dylan писал(a):
они гигантские будут разве что по меркам нынешней Европы, где средний размер сельхозугодий фермы 30-50 Га. Ну а там будет 200-300
Многополье да два-три урожая в год - с трехсот гектаров чего-то даст, ага. Вот только кто будет пахать, в смысле сколько рабочих рук нужно на тот выход агропродукции, который окупит все предприятие? Может, проще взять три тысячи гектаров, но повысить механизацию?
Dylan писал(a):
если чисто по жратве - 1 такая ферма кормит 10 своих и еще 20-25 в городе
Фи, поручик. Какой тогда смысл напрягаться. Это получается маленький пятитысячный Аламо должны кормить две тысячи окрестных фермеров? Так не будут они. В смысле в фермерах оставаться.
Dylan писал(a):
Зверь без крайней необходимости на препятствие просто не полезет
Так в том-то и дело, что если за забором вкусно пахнет всходами кукурузы, матерый рогач того штакетника в упор не заметит...
В начало страницы
xserfer
 Написано: 12.11.2019, 13:26  
Регистрация: 02.06.2018
Сообщений: 1063
Откуда: spb
Zlobniy писал(a):
У Круза, заявлено наличие в Демидовске канатного производства.
А это собственные плантации без вариантов. (вопрос только в конкретной культуре)

а канаты не из синтетики нефтяной?
В начало страницы
Zlobniy
 Написано: 12.11.2019, 13:42  

опускатель эльфоф


Регистрация: 25.12.2012
Сообщений: 2104
Откуда: Pskov
Имя: Dmitriy
xserfer писал(a):
а канаты не из синтетики нефтяной?
Камрад, будь проще.
Откуда там синтетика?
В начало страницы
Dylan
 Написано: 12.11.2019, 13:44  
Регистрация: 02.03.2014
Сообщений: 971
Откуда: Нерезиновая
Имя: Вячеслав
Kail Itorr писал(a):
Может, проще взять три тысячи гектаров, но повысить механизацию?
Кайл, 200-300Га, - это с современной механизацией для семейной фермы не предел, но близко к тому. Без механизации одной семьей и 20-30Га хрен запашешь и хрен обслужишь потом.
Владеть фермер при этом может и 3 и 5 тысячами. Но использоваться они будут под выпас скота либо засев чего-то не требующего дальнейших особых усилий. Но именно это позволит фермерам долго обходится без удобрений. Потому что запахивать будут 10-20% имеющегося в собственности, а остальное будет отдыхать не год-два как сейчас на СЗ, а 4-5 лет.
3000 в условиях НЗ запахать-то можно. Но это уже на любую сезонную страду нужны наемные работники в количестве. А где взять? Нету на НЗ такого уровня сезонных рабочих миграций. Ни население этого не обеспечивает, ни транспортная связность территорий. Будут конечно и такие хозяйства. Но вот их процент...

Цитата:
Фи, поручик. Какой тогда смысл напрягаться. Это получается маленький пятитысячный Аламо должны кормить две тысячи окрестных фермеров? Так не будут они. В смысле в фермерах оставаться.
Так сколько с того же Среднего Запада перебередся классических реднеков. Чтоб сидеть на своей земле, взять ее сколько сможет, делать на ней, что и как считает нужным, как было в славные времена дедов и прадедов. И чтоб никакая лощеная сволочь из агрокорпораций, банков и федералов в мои дела не лезла.
В начало страницы
xserfer
 Написано: 12.11.2019, 14:01  
Регистрация: 02.06.2018
Сообщений: 1063
Откуда: spb
Zlobniy писал(a):
Камрад, будь проще.
Откуда там синтетика?

ну не всю же нефть на бензин перегоняют. да и от металлургии должна какая-то химия оставаться.
В начало страницы
monop
 Написано: 12.11.2019, 14:47  

Регистрация: 22.06.2018
Сообщений: 608
Откуда: Уже не Беларусь
Имя: Борис
Zlobniy писал(a):
У Круза, заявлено наличие в Демидовске канатного производства.
...вопрос только в конкретной культуре

Конопля, лён, джут и ещё с десяток растений на СЗ пригодны для изготовления канатов, мешков, прочной ткани, аналогичной парусине и т.п. Конопля, кстати, издавня любимая культура в России, оболганная американцами и по их инициативе практически уничтоженная, а ведь она шла не только на канаты - пеньковые - но ещё и масла и медикаменты из неё делали... Весьма вероятно, что на НЗ найдутся и свои растения, пригодные для производства волокон...

И ещё - для охраны сельхозугодий современные технологии предлагают большой диапазон всяческих электроизгородей, с дополнительной возможностью отпугивания крупных и мелких животных ультра- и инфразвуком, а так же ветроэлектрические "махалки-блестелки-шумелки-звинелки-пищалки" для разгона птиц и мелких грызунов. Для многих из них достаточно питания от солнечных батарей с ветрогенераторами (тестировано много где - от Австралии до Ю.Америки), так что для НЗ это тоже подойдёт.
В начало страницы
Kuv
 Написано: 12.11.2019, 14:53  

Отделенный командир


Регистрация: 27.04.2012
Сообщений: 1325
Откуда: Нерезиновск и его область
Имя: Константин
xserfer писал(a):
а канаты не из синтетики нефтяной?

Из конопли. ;-)
Описание Нью-Рино:
Цитата:
Но всё равно вокруг места весёлые, конопля растёт полями бескрайними, а продуктом из неё в самом городе прямо в магазинах торгуют.

Чего там в магазинах продают то, шишки - листья? А стволы куда девать, вот небось и сбывают на производство тканей и канатов.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 12.11.2019, 14:59  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11563
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Dylan писал(a):
200-300 Га - это с современной механизацией для семейной фермы не предел, но близко к тому
А у нас ни разу нет граничного требования "семейная". В смысле папа-мама-стайка детишек за весь обслуживающий персонал. Т.е. такие тоже будут, почему нет, но основную продукцию на рынок даст сельхозартель на дюжину-полторы пайщиков, оформленная как ЗАО Пашсейкос; наличие семейных допускается, участие семьи в паях тем более, привлечение наемных сезонников на временный контракт еще как. Потому как такая артель сможет и взять больше, и обработать, и выход продукции сделать усиленный, не отвлекаясь на семейные отношения. Укрупнение производства во всей красе.
Dylan писал(a):
сколько с того же Среднего Запада переберется классических реднеков. Чтоб сидеть на своей земле, взять ее сколько сможет, делать на ней, что и как считает нужным, как было в славные времена дедов и прадедов
Переберутся многие. А потом их, как многих других, задавит жаба - как так, мы горбатимся поодиночке аки деды-прадеды, а тут ушлая компашка вдесятером вместе делает больше, чем сотня нас по отдельности... и скооперируются правильно.
В начало страницы
  Всего сообщений: 3316
Быстрый переход:  
  Модераторы:  Cruz, Matraskin, n90, Orc, PROF
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 14