Цикл завершен

  Всего сообщений: 393
Для печати
Автор Сообщение
Финист
 Написано: 21.08.2015, 05:07  

Регистрация: 04.08.2015
Сообщений: 52
Откуда: Новосибирск, где то в лесах
Имя: Сергей Паутов
DStaritsky писал(a):

а против своих? Возьмут грех на душу?

Легко! Ведь даже в протекторате Москвы староземельные порядки перестали всех устраивать а их генералитет, ну может, кроме Коршунова, подписал себе приговор- оголтелое воровство, под прикрытием чиновничьих статусов вызвало вопну народного гнева, на этой "освободительной" волне- легко выбьют все ключевые фигуры про- западных политиков и генералов... Да,это террор... Но- ДАЛЬШЕ ТАК ЖИТЬ НЕЛЬЗЯ (когда государство = враг своего же народа)!
В начало страницы
Воевода
 Написано: 21.08.2015, 05:25  
Регистрация: 09.01.2013
Сообщений: 1936
Имя: Василий
Финист писал(a):
Я ваще то имел ввиду, что люди из анклава РА гораздо лучше готовы к бою и по морально- волевым и по физическим факторам (они постоянно в зоне боевых действий, как самая боеспособная армия).

Следующий момент... вы чего. реально считаете, что кто-то будет выгонять РА (меньшую и по численности и слабую по вооружению) в поле и гнать в лоб на ВСРФ?!!!!

Я говорил о тактике "москитных" ударов,- тактике десантников и диверсантов.

По аналогии с большевистскими- ПОЧТА, ТЕЛЕФОН, ТЕЛЕГРАФ...

Тупо выносятся ключевые фигуры= в частности- ОРДЕН. Потом руководство стран альянса НАТО. Захватывается контроль над воротами в мире Земли- и- у врагов России нет шансов. А армия, флот и ВВС останутся целыми...

Можете оспорить, но ИМХО у наносящего первый удар больше шансов на успех- ибо лучшая защита= нападение!

Люди изнутри? нужны конечно! Но! Всегда есть желающие переселиться на Новую Землю это раз, а еще= всегда людям нужны деньги или иные ништяки (лекарства НЗ?) так же, хочу напомнить о таком факторе как "личные связи".

А войну Р Ф как государству объявлять и не собираются, это "Инвазия"!

Уважаемый Финист, это даже обсуждать нет смысла. :fool:
В начало страницы
Финист
 Написано: 21.08.2015, 05:34  

Регистрация: 04.08.2015
Сообщений: 52
Откуда: Новосибирск, где то в лесах
Имя: Сергей Паутов
Воевода писал(a):
Уважаемый Финист, это даже обсуждать нет смысла. :fool:

Почему это? "... нету смысла"... С чего у вас сие мнение появилось не понятно, не убеждает абсолютно! Хотите дискуссию- обоснуйте!

Вы видимо, настолько велики, что отвечать побрезгуете?

Ок! Будем обсуждать с теми кто небрезглив :crazy:
В начало страницы
Воевода
 Написано: 21.08.2015, 06:15  
Регистрация: 09.01.2013
Сообщений: 1936
Имя: Василий
Финист писал(a):
Почему это? "... нету смысла"... С чего у вас сие мнение появилось не понятно, не убеждает абсолютно! Хотите дискуссию- обоснуйте!

Видите ли, новоземельная РА заточена под действия на Новой Земле. Противостоять действиям Российской армии, что в поле, что в городе она не сможет. А опыт штурма крупных городов у Рос. армии есть.

Никаких личных связей. Ключевые фигуры РА пропали пропали 5-10 лет назад. Водки выпьют, списанное оружие продадут, тем более оно идёт не боевикам на Кавказ, а хрен знает куда, но устраивать переворот?! :shock: Такого скорее свяжут и в психушку отвезут под вой сирен. Это в лучшем случае. В худшем сдадут контрразведке.

Далее. За что должны воевать простые бойцы РА? На Новой Земле понятно: защищают свой дом, зарабатывают деньги конвоями и прочими акциями. А что они забыли на Старой Земле? Каким боком правители Старой Земли к ситуации на новой? Наоборот, их используют в каких-то тёмных играх, используют как захватчиков.. Так что мотивация у основной массы РА отсутствует.

Как должен реагировать простой народ в России? Появились какие-то вооружённые банды, говорят о борьбе, но убивают полицейских, солдат и просто случайных людей. Вообщем, народ тоже вряд ли поддержит. :-(

Это так, навскидку.
Больше отвечать не буду. Смысла нет.
В начало страницы
Финист
 Написано: 21.08.2015, 06:34  

Регистрация: 04.08.2015
Сообщений: 52
Откуда: Новосибирск, где то в лесах
Имя: Сергей Паутов
Воевода писал(a):
Видите ли, новоземельная РА заточена под действия на Новой Земле. Противостоять действиям Российской армии, что в поле, что в городе она не сможет. А опыт штурма крупных городов у Рос. армии есть.


Ага- ага, я ж за то и говорю,- НАДО БРАТЬ КРУПНЫЕ ГОРОДА СИЛАМИ РА в РФ!!!

Откуда вы это берете то? Точечный удар= захват ворот+представителя Ордена в городе. Ну или политический терракт, но никак не захват городов!

Воевода писал(a):

Никаких личных связей. Ключевые фигуры РА пропали пропали 5-10 лет назад. Водки выпьют, списанное оружие продадут, тем более оно идёт не боевикам на Кавказ, а хрен знает куда, но устраивать переворот?! :shock: Такого скорее свяжут и в психушку отвезут под вой сирен. Это в лучшем случае. В худшем сдадут контрразведке.


В этой то стране и без личных связей?!!! или вы в Америке живете? У нас то все как раз на личных связях...

Воевода писал(a):

Далее. За что должны воевать простые бойцы РА? На Новой Земле понятно: защищают свой дом, зарабатывают деньги конвоями и прочими акциями. А что они забыли на Старой Земле? Каким боком правители Старой Земли к ситуации на новой? Наоборот, их используют в каких-то тёмных играх, используют как захватчиков.. Так что мотивация у основной массы РА отсутствует.

За ресурсы материнского мира! Оружие, станки, техника... За возможность вернуться!!!


Воевода писал(a):

Как должен реагировать простой народ в России? Появились какие-то вооружённые банды, говорят о борьбе, но убивают полицейских, солдат и просто случайных людей. Вообщем, народ тоже вряд ли поддержит. :-(


Ну я и говорю, вы где про лохов прочитали, которые бегают по РФ, убивают полицейских и солдат (напомните плизз, кто про убийства полицейских, солдат и случайных людей говорил вообще?)

Воевода писал(a):

Больше отвечать не буду. Смысла нет.

Смысл то как раз появился. Только бросать свысока фразы типа "не имеет смысла обсуждать" не нужно! Все же в приличном обществе находимся! Если высказываете обоснованное мнение и его кто- то пытается аргументированно оспорить- это конструктивный диалог!


Вернемся к темам, вами затронутым:

- Тактика террора= тактика москитных ударов это совсем не тактика общевойскового боя!

- Исполнитель сделал дело- ушел за ленточку- ищи его на Земле! Таких исполнителей много, действуют согласованно, одновременно-во многих местах разом- при том и - много ворот!

- Государственная машина инертна! Да, она перемелет любого, если сможет на нем сконцентрироваться! Здесь же много отвлекающих внимание ударов- какой из них главный? на что реагировать то?
В начало страницы
Воевода
 Написано: 21.08.2015, 06:55  
Регистрация: 09.01.2013
Сообщений: 1936
Имя: Василий
Финист писал(a):
Ага- ага, я ж за то и говорю,- НАДО БРАТЬ КРУПНЫЕ ГОРОДА СИЛАМИ РА в РФ!!!

Откуда вы это берете то? Точечный удар= захват ворот+представителя Ордена в городе. Ну или политический терракт, но никак не захват городов!

В этой то стране и без личных связей?!!! или вы в Америке живете? У нас то все как раз на личных связях...

За ресурсы материнского мира! Оружие, станки, техника... За возможность вернуться!!!

Ну я и говорю, вы где про лохов прочитали, которые бегают по РФ, убивают полицейских и солдат (напомните плизз, кто про убийства полицейских, солдат и случайных людей говорил вообще?)

Смысл то как раз появился. Только бросать свысока фразы типа "не имеет смысла обсуждать" не нужно! Все же в приличном обществе находимся! Если высказываете обоснованное мнение и его кто- то пытается аргументированно оспорить- это конструктивный диалог!


Вернемся к темам, вами затронутым:

- Тактика террора= тактика москитных ударов это совсем не тактика общевойскового боя!

- Исполнитель сделал дело- ушел за ленточку- ищи его на Земле! Таких исполнителей много, действуют согласованно, одновременно-во многих местах разом- при том и - много ворот!

- Государственная машина инертна! Да, она перемелет любого, если сможет на нем сконцентрироваться! Здесь же много отвлекающих внимание ударов- какой из них главный? на что реагировать то?

Уже о политическом терроре заговор. Да вы провокатор. :evil:
Модераторы забаньте его, не хватало на форуме ещё и политического экстремиизма.
В начало страницы
Финист
 Написано: 21.08.2015, 07:01  

Регистрация: 04.08.2015
Сообщений: 52
Откуда: Новосибирск, где то в лесах
Имя: Сергей Паутов
Воевода писал(a):
Уже о политическом терроре заговор. Да вы провокатор. :evil:
Модераторы забаньте его, не хватало на форуме ещё и политического экстремиизма.


Если что, трюк то дешевый! Вы меня чего, троллите?

Думаю это "обращение к модераторам" просто от того, что сказать вам про предложенный сюжет нечего.

- Говорим мы про сюжетную линию будущего художественного произведения!

- Что называется, "все персонажи вымышлены, все совпадения с реальной жизнью случайны!"

Если есть в моих текстах что- то предосудительное,- уважаемая администрация форума,-напишите мне об этом. Я попрошу удалить мой аккаунт чтоб не компроментировать форум своим присутствием.
В начало страницы
Dragony66
 Написано: 21.08.2015, 07:09  

Автор


Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 10053
Откуда: Оттуда
Имя: Александр Долинин
Тогда лучше не "обсуждайте сюжетную линию", а пишите свой текст и выкладывайте, чтобы можно было обсуждать что-то предметно.
В начало страницы
Финист
 Написано: 21.08.2015, 07:20  

Регистрация: 04.08.2015
Сообщений: 52
Откуда: Новосибирск, где то в лесах
Имя: Сергей Паутов
Dragony66 писал(a):
Тогда лучше не "обсуждайте сюжетную линию", а пишите свой текст и выкладывайте, чтобы можно было обсуждать что-то предметно.

Писать то я начал... выкладывать буду чуть позже, как материал накопится... Ну если на форуме останусь...

Не останусь= есть самлиб...
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 21.08.2015, 07:52  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19886
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Финист писал(a):
Писать то я начал... выкладывать буду чуть позже, как материал накопится... Ну если на форуме останусь...

Не останусь= есть самлиб...

вот когда текст увидим то и будет его обсуждать предметно.

тут все же ЛИТЕРАТУРНЫЙ междусбойчик, а не дискуссионный клуб "что бы было если в стране 404..."
В начало страницы
Финист
 Написано: 21.08.2015, 07:58  

Регистрация: 04.08.2015
Сообщений: 52
Откуда: Новосибирск, где то в лесах
Имя: Сергей Паутов
DStaritsky писал(a):
вот когда текст увидим то и будет его обсуждать предметно.

тут все же ЛИТЕРАТУРНЫЙ междусбойчик, а не дискуссионный клуб "что бы было если в стране 404..."

Ваше Сиятельство, не велите казнить, я пока еще не писатель, делаю это в первый раз, по сему, "меня терзают смутные сомнения" (С) А в обсуждении, я как то "легче понимаю то, о чем пишу"...
В начало страницы
Dragony66
 Написано: 21.08.2015, 09:24  

Автор


Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 10053
Откуда: Оттуда
Имя: Александр Долинин
Другие просто пишут, и не спрашивают. :D
А уже потом приходится "рихтовать", если что-то слишком уж выбивается из рамок "канонов".
Заранее никто не спрашивал (вроде как).
В начало страницы
Финист
 Написано: 21.08.2015, 09:36  

Регистрация: 04.08.2015
Сообщений: 52
Откуда: Новосибирск, где то в лесах
Имя: Сергей Паутов
Dragony66 писал(a):
Другие просто пишут, и не спрашивают. :D
А уже потом приходится "рихтовать", если что-то слишком уж выбивается из рамок "канонов".
Заранее никто не спрашивал (вроде как).

Дык эта... Буду первым кто сначала споршал- чтоб не навредить циклу, потом писал, учитывая "напутствия" от местных старожилов...

Не первый год живу,- кажется мне что так лучше будет... Эффективней, что ли... :crazy:
В начало страницы
Helgi666
 Написано: 21.08.2015, 09:36  

Любитель


Регистрация: 01.07.2012
Сообщений: 1464
Откуда: Рязань, Россия
Имя: Олег Анисимов
года 2 назад написано

Цитата:
Союз развалился во многом из-за тех качеств, которые во все времена культивировались в военных - отсутствие авантюризма, дисциплина и уверенность в завтрашнем дне. Даже среди выводимых из германии в палатки элитных войск не нашлось полковника или майора (сейчас мне скажут, как попадали в ГСВГ эти самые полковники и майоры и чем они там занимались. Отвечу - не все, были и честные служаки, и их было немало. Как раз они-то и сидели в палатках, а не те, другие.), который поднял бы свой десантно-штурмовой батальон и маршем повел его к столице. Не нашлось и генерала типа Франсиско Франко или Аугусто Пиночета, который плюнул бы на политическое руководство и отдал бы заготовленный приказ ждущим его войскам.
В начало страницы
Финист
 Написано: 21.08.2015, 09:47  

Регистрация: 04.08.2015
Сообщений: 52
Откуда: Новосибирск, где то в лесах
Имя: Сергей Паутов
Helgi666 писал(a):
года 2 назад написано

Кстати, цитата хорошая и в тему абсолютно!

Но! Мы говорим про "Инвазию"= проникновение из НЗ,- люди анклава РА уже изменились, они обладают активной жизненной позицией и морально- волевые качества у них значительно выше, чем у среднестатистических военных в РФ!

По сему они способны принимать решения и способны действовать!
В начало страницы
Dragony66
 Написано: 21.08.2015, 09:56  

Автор


Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 10053
Откуда: Оттуда
Имя: Александр Долинин
Кто ж их туда назад пустит-то?.. :D Да еще такой толпой...
В начало страницы
Воевода
 Написано: 21.08.2015, 09:56  
Регистрация: 09.01.2013
Сообщений: 1936
Имя: Василий
Финист писал(a):
Кстати, цитата хорошая и в тему абсолютно!

Но! Мы говорим про "Инвазию"= проникновение из НЗ,- люди анклава РА уже изменились, они обладают активной жизненной позицией и морально- волевые качества у них значительно выше, чем у среднестатистических военных в РФ!

По сему они способны принимать решения и способны действовать!

Люди с Новой Земли - патриоты Новой Земли, и им бесконечно наплевать на Старую Землю. Свою активную жизненную позицию они будут воплощать на Новой Земле, для чего есть все условия, в отличие от Старой Земли.
Но, если на Новой Земле адаптироваться проще простого, то на Старой Земле на порядки сложнее, начиная с документов и кончая поведением.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 21.08.2015, 10:01  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11638
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
А главное - ЗАЧЕМ? Они со всей своей активностью именно потому на НЗ и ушли, что на СЗ ситуацию переломить шансов не имели (кто думал, что имел - продолжал бороться, а не уходил на ковровую дорожку орденцев).
В начало страницы
Финист
 Написано: 21.08.2015, 10:04  

Регистрация: 04.08.2015
Сообщений: 52
Откуда: Новосибирск, где то в лесах
Имя: Сергей Паутов
Воевода писал(a):
Люди с Новой Земли - патриоты Новой Земли, и им бесконечно наплевать на Старую Землю. Свою активную жизненную позицию они будут воплощать на Новой Земле, для чего есть все условия, в отличие от Старой Земли.

Наплевать на ресурсы Старой Земли- чикаво- чикаво!, но- не реально! Хоть и строятся заводы вокруг Демидовска и ППД,- поставки техники и тяжелых вооружений нужны анклаву РА как воздух! Иначе не переиграть ОРДЕН= силу зла, плоть от плоти Староземельных САСШ!

Воевода писал(a):

Но, если на Новой Земле адаптироваться проще простого, то на Старой Земле на порядки сложнее, начиная с документов и кончая поведением.

Тут и понадобятся агентам РА личные связи на Старой Земле!

Они потихоньку внедряются неподалеку от места предстоящей "акции"и ждут... по команде- разом действуют, естественно, сваливая назад на НЗ...
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 21.08.2015, 10:07  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11638
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Орден, конечно, плоть от плоти староземельных САСШ. Но ему не сильно больше ПРА хоцца идти ПОД КРЫЛО этим самым САСШ.
Так что можете смело считать сию плоть крайней.
В начало страницы
Helgi666
 Написано: 21.08.2015, 10:11  

Любитель


Регистрация: 01.07.2012
Сообщений: 1464
Откуда: Рязань, Россия
Имя: Олег Анисимов
Финист писал(a):
Мы говорим про "Инвазию"= проникновение из НЗ,- люди анклава РА уже изменились, они обладают активной жизненной позицией и морально- волевые качества у них значительно выше, чем у среднестатистических военных в РФ!

По сему они способны принимать решения и способны действовать!

а им эта инвазия нахрен не нужна. Они уже состоялись - там, и им совершенно наплевать, что происходит здесь. Нет, есть люди, которым "за держау обидно", но таких единицы, не на руководящих должностях, и уж совершенно точно, их будут держать подальше от возможности перехода.
само же влияние оттуда на ситуацию здесь - возможно, но это не военный переворот, а длительный, на десятилетия, процесс, включающий вербовку агентов влияния, занятие ключевых должностей, пропаганду, подготовку общества к открытию правды о НЗ. Напомню, Гитлер пришел к власти конституционным путем.
В начало страницы
desnadok
 Написано: 21.08.2015, 10:13  

Регистрация: 26.02.2013
Сообщений: 2078
Откуда: Новгород-Северский
Имя: Виктор
Финист писал(a):
А
В этой то стране и без личных связей?!!! или вы в Америке живете? У нас то все как раз на личных связях...

А Орден, по-Вашему, работает без личных связей? За счёт чего он столько лет крайне эффективно действует, оставаясь в тени?
И уж у него-то с информацией, т. е., разведкой и контрразведкой на СЗ тоже всё в порядке. И отследить, что где-то на его структуры случился наезд, для него большого труда не составит. А одновременно "наехать" на все структуры Ордена, чтобы некому было отреагировать, ресурсов и средств не хватит ни у кого, даже на СЗ, не говоря уже о Новой. Да и для начала их ещё надо выявить и отследить, эти структуры, что тоже дело малореальное. Так что как только кто-то попытался бы высунуться, тут же этим самым воротам ПРА наступил бы полный кирдык, а сама ПРА навсегда стала бы на НЗ изгоем для всех анклавов, потому как нарушение нормальных связей со СЗ не нужно никому. Не нужно тиснуться в посудную лавку со своим слоном!
В начало страницы
Финист
 Написано: 21.08.2015, 10:14  

Регистрация: 04.08.2015
Сообщений: 52
Откуда: Новосибирск, где то в лесах
Имя: Сергей Паутов
Kail Itorr писал(a):
Орден, конечно, плоть от плоти староземельных САСШ. Но ему не сильно больше ПРА хоцца идти ПОД КРЫЛО этим самым САСШ.
Так что можете смело считать сию плоть крайней.

То есть кошерно будет обрезать ету плоть. дабы никому не мешала? :crazy:
Исключительно из заботы о людях! Говорю про Староземельную часть ОРДЕНА= сиьных, богатых, знаменитых агентов его (ОРДЕНА) влияния... :oops:
В начало страницы
Воевода
 Написано: 21.08.2015, 10:19  
Регистрация: 09.01.2013
Сообщений: 1936
Имя: Василий
Финист писал(a):
Наплевать на ресурсы Старой Земли- чикаво- чикаво!, но- не реально! Хоть и строятся заводы вокруг Демидовска и ППД,- поставки техники и тяжелых вооружений нужны анклаву РА как воздух! Иначе не переиграть ОРДЕН= силу зла, плоть от плоти Староземельных САСШ!

Знаете, всё это гораздо проще купить за золото, алмазы и лекарства, чем затевать авантюры непредсказуемым результатом.
У Круза в 4-й книге как раз обсуждается вариант автаркии, чтоб не попасть под власть государств со Старой Земли.

Цитата:
Тут и понадобятся агентам РА личные связи на Старой Земле!

Они потихоньку внедряются неподалеку от места предстоящей "акции"и ждут... по команде- разом действуют, естественно, сваливая назад на НЗ...
Орден только своих пускает на Старую Землю. Как агенты РА проникнут?
В начало страницы
Финист
 Написано: 21.08.2015, 10:23  

Регистрация: 04.08.2015
Сообщений: 52
Откуда: Новосибирск, где то в лесах
Имя: Сергей Паутов
desnadok писал(a):

И уж у него-то с информацией, т. е., разведкой и контрразведкой на СЗ тоже всё в порядке. И отследить, что где-то на его структуры случился наезд, для него большого труда не составит.

Да, конечно, но не когда во многих местах сразу! Ключевые точки...

desnadok писал(a):

А одновременно "наехать" на все структуры Ордена, чтобы некому было отреагировать, ресурсов и средств не хватит ни у кого, даже на СЗ, не говоря уже о Новой. Да и для начала их ещё надо выявить и отследить, эти структуры, что тоже дело малореальное.


Вполне реальное при нормально поставленной агентурной сети! При этом- не нужно много агентов влияния!

Если вы хорошо читали тексты, то... В ОРДЕНЕ представители спецслужб не рулят и не котируются, - соответственно, путем подкупа и шантажа, он конечно занял в мире определенные позиции, но,- защиты от проникновения ОРДЕНУ никто не ставил, значит именно так он уязвим!
В начало страницы
  Всего сообщений: 393
Быстрый переход:  
  Модераторы:  Cruz, Matraskin, n90, Orc, PROF
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 7