Автопром ЗЛ

  Всего сообщений: 468
Для печати
Автор Сообщение
Kail Itorr
 Написано: 05.12.2012, 16:20  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11629
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Arh_Angel писал(a):
Багги - штучная ручная сборка. Причём местная - просто не может быть дешёвой. Это ж, считай, гоночный агрегат. Тут порядка 100 килобаксов обойдётся. Если, конечно, нужны характеристики, описанные каноне. Грузоподъёмность порядка 400-500 кг (3 человека, 2 тяжёлых пулемёта + боезапас), скорость по бездорожъю более 100 км/ч, по динамике указан движок 200 л/с.
Штучная ручная сборка, но полагаю, именно дешевая. Ибо "я тебя слепила из того, что было".
Кстати, где ты взял ДВА тяжелых пулемета на ДПВ? Вроде только один. Две легкие ракетные установки...
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 05.12.2012, 16:20  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19840
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Arh_Angel писал(a):
Багги - штучная ручная сборка. Причём местная - просто не может быть дешёвой. Это ж, считай, гоночный агрегат. Тут порядка 100 килобаксов обойдётся. Если, конечно, нужны характеристики, описанные каноне. Грузоподъёмность порядка 400-500 кг (3 человека, 2 тяжёлых пулемёта + боезапас), скорость по бездорожъю более 100 км/ч, по динамике указан движок 200 л/с.

Это вряд ли т.к. багги делали из убитых машин, а кузова - труба водопроводкая.
В начало страницы
Talagai
 Написано: 05.12.2012, 16:32  
Регистрация: 19.06.2012
Сообщений: 1045
Откуда: Алтай
Arh_Angel писал(a):
Тут не факт. На НЗ акцизов, вроде, нет. А значит соотношение цены нефти и бензина/соляр/мазута/ПНГ иное.
Суперсовременной нефтепеработки на ЗЛ, скорей всего нет. А обычная, по упрощенным технологиям, дает, примерно, 2/3 светлых нефтепродуктов и треть масел и мазута. Т.о. получаем на выходе, где-то на 500 экю соляры и бензина, и на 100 - масел и мазута, всего на 600 экю. При стоимости нефти в 350 экю получается вполне нормальное соотношение.
В начало страницы
Arh_Angel
 Написано: 05.12.2012, 17:46  
Регистрация: 03.09.2012
Сообщений: 1861
Откуда: С Урала
Во первых - сильно от нефти зависит. Но, скорее всего, что-то типа "лёгкой-светлой" (чего мелочиться).
Во вторых - между суперсовременным каткреккингом и самогонным аппаратом много ступеней. Но, пожалуй, нет смысла вкладываться в креккинг - нефти пока много, а с газом проблемы (с трубопроводами). Значит - мазутом топим всё. Октановое число можно татраэтилсвинцом поднимать - современных машин немного, экологов нет.
В начало страницы
Talagai
 Написано: 05.12.2012, 17:50  
Регистрация: 19.06.2012
Сообщений: 1045
Откуда: Алтай
Ну, в принципе, это соотношений цен не меняет. Насчет тетраэтилсвинца, его ведь тоже надо либо производить, либо завозить из-за ленточки. И то, и другое, вещь недешевая.
В начало страницы
k-113
 Написано: 05.12.2012, 17:56  

Автор


Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 1628
Откуда: Москва-Тула-Алексин
Имя: Makc
Kail Itorr писал(a):
Штучная ручная сборка, но полагаю, именно дешевая. Ибо "я тебя слепила из того, что было".
Кстати, где ты взял ДВА тяжелых пулемета на ДПВ? Вроде только один. Две легкие ракетные установки...

"То, что было", если оно не горелое-рваное - тоже денег стоит. Причём из специфики НЗ мехагрегаты будут значительно дороже кузовщины - кузовщину можно именно что "из труб наварить", а простреленный ГРМ или порванную пополам раздатку автогеном не починишь. А если мы собираемся маневрировать по пересеченной местности под огнём - агрегаты нужны качественные и надёжные. Так что багги будет стоить минимум пятнашку.
В начало страницы
Arh_Angel
 Написано: 05.12.2012, 19:04  
Регистрация: 03.09.2012
Сообщений: 1861
Откуда: С Урала
Talagai писал(a):
Ну, в принципе, это соотношений цен не меняет.
Ещё как меняет. И, если мне не изменяет склероз - выход моторного топлива в 50% это очень и очень не плохо, обычно меньше.


Talagai писал(a):
Насчет тетраэтилсвинца, его ведь тоже надо либо производить, либо завозить из-за ленточки. И то, и другое, вещь недешевая.
Самое дешёвое из имеющихся решений. Его надо - мелкие доли процента, ядовитый сцуко, прада.
Машины способные работать на прямогонке сгнили во времена Леонида Ильича. Современные нызенько-нызенько, со смешной отдачей и очень недолго.
В начало страницы
Talagai
 Написано: 05.12.2012, 19:37  
Регистрация: 19.06.2012
Сообщений: 1045
Откуда: Алтай
1. Устаревшие на сегодня НПЗ стабильно дают более 60 процентов светлых нефтепродуктов. Современные - под 80%.
2. Основной двигатель на ЗЛ - дизель. А для соляры этилирование не нужно.
В начало страницы
Arh_Angel
 Написано: 05.12.2012, 19:46  
Регистрация: 03.09.2012
Сообщений: 1861
Откуда: С Урала
Talagai писал(a):
1. Устаревшие на сегодня НПЗ стабильно дают более 60 процентов светлых нефтепродуктов. Современные - под 80%.
Устаревшие НПЗ имеют установки гидрокреккинга (процессу второй век уже). Прямой перегонкой только "самовары" торгуют.

Talagai писал(a):
Основной двигатель на ЗЛ - дизель. А для соляры этилирование не нужно.
Спасибо за подсказку, конечно. Но я считал что все в курсе. :rtfm:
Есть и бензиновые движки, в достаточном количестве, чтоб на заправках бензин продавали. Есть самолёты, коим 95й - некошерно!


k-113 писал(a):
"То, что было", если оно не горелое-рваное - тоже денег стоит. Причём из специфики НЗ мехагрегаты будут значительно дороже кузовщины - кузовщину можно именно что "из труб наварить", а простреленный ГРМ или порванную пополам раздатку автогеном не починишь. А если мы собираемся маневрировать по пересеченной местности под огнём - агрегаты нужны качественные и надёжные. Так что багги будет стоить минимум пятнашку.
Для скоростной и манёвренной езды по бездорожью нужны в первую очередь жёсткая рама и качественные детали подвески. Что наводит на сомнения по поводу "рамы из водпроводных труб" - такой агрегат может в любой момент развалится.
Кузовщина на багги чисто условная.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 05.12.2012, 19:56  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11629
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Я вообще-то сомневаюсь насчет 100 км по бездорожью иначе как "на форсаже минут на пять". Не выдержит прежде всего водитель, с учетом тамошних амортизаторов...
В начало страницы
Talagai
 Написано: 05.12.2012, 19:57  
Регистрация: 19.06.2012
Сообщений: 1045
Откуда: Алтай
Arh_Angel писал(a):
Устаревшие НПЗ имеют установки гидрокреккинга (процессу второй век уже). Прямой перегонкой только "самовары" торгуют.

Спасибо за подсказку, конечно. Но я считал что все в курсе. :rtfm:
Есть и бензиновые движки, в достаточном количестве, чтоб на заправках бензин продавали. Есть самолёты, коим 95й - некошерно!
1. Так и ПРА все-таки НПЗ запустила, а не комплект "самогонных аппаратов". Уж на уровне хотя бы 30-летней давности вполне можно было технологии использовать.
2. Ну, если спрос будет, и будут желающие платить с учетом добавок, то вполне могут и делать их. Тем более, что ДТ выходит, максимум, 40% от общего объема нефти, а остальное все равно придется более легкими фракциями реализовывать.
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 05.12.2012, 20:53  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19840
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Talagai писал(a):

ДТ выходит, максимум, 40% от общего объема нефти, а остальное все равно придется более легкими фракциями реализовывать.

керосиновую лампу в глубинке наверное не отменили на НЗ лампочка ильича наверное только в городе, да и то наверное не в каждом
Рпять же керосинки, керогазы, примуса, паяльные лампы скорее всего тоже местного изготовления.
В начало страницы
Tyomanator
 Написано: 06.12.2012, 04:27  

Писатель


Регистрация: 06.11.2012
Сообщений: 294
Откуда: Барнаул
Имя: Артём Мандров
Talagai писал(a):

Тем более, что ДТ выходит, максимум, 40% от общего объема нефти, а остальное все равно придется более легкими фракциями реализовывать.
Какие проблемы? :) Те же УАЗы, Нивы, ЗиЛ-130, 131 и 157 и т.п. вполне пофигистичны к неважному бензину. Так что соляра пойдёт в значительной степени на экспорт, а бензин - на внутреннее потребление, благо без перевозки на тысячекилометровые расстояния автотранспортом он будет дёшев.
В начало страницы
ChonDuhWang
 Написано: 06.12.2012, 09:15  

Косноязычный читатель


Регистрация: 06.06.2012
Сообщений: 565
Откуда: Москва
Имя: Михаил
Tyomanator писал(a):
Те же УАЗы, Нивы, ЗиЛ-130, 131 и 157 и т.п. вполне пофигистичны к неважному бензину.
По моему личному опыту владения Нивой - не все они пофигистичны. Хотя до места довозила всегда, этого не отнимешь.
В начало страницы
k-113
 Написано: 06.12.2012, 09:35  

Автор


Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 1628
Откуда: Москва-Тула-Алексин
Имя: Makc
Tyomanator писал(a):
Какие проблемы? :) Те же УАЗы, Нивы, ЗиЛ-130, 131 и 157 и т.п. вполне пофигистичны к неважному бензину. Так что соляра пойдёт в значительной степени на экспорт, а бензин - на внутреннее потребление, благо без перевозки на тысячекилометровые расстояния автотранспортом он будет дёшев.

Нива любит 92. На 80-м - звенит и плачет. Прокладки и прочие гаражные хитрости - ощутимо снижают мощность, и без того не космическую. 157 ЗиЛ - зверь редкий, они уже в 20 веке повымерли почти все. Для массового потребления низкооктанового бензина придётся изрядно поморщить череп. И скорее - поморщить череп всё же химикам, а не двигателистам. Тем более что авиацию развивать однозначно надо.
В начало страницы
Talagai
 Написано: 06.12.2012, 10:30  
Регистрация: 19.06.2012
Сообщений: 1045
Откуда: Алтай
Tyomanator писал(a):
Какие проблемы? :) Те же УАЗы, Нивы, ЗиЛ-130, 131 и 157 и т.п. вполне пофигистичны к неважному бензину. Так что соляра пойдёт в значительной степени на экспорт, а бензин - на внутреннее потребление, благо без перевозки на тысячекилометровые расстояния автотранспортом он будет дёшев.
Примерно на уровне той же соляры по цене. Светлые нефтепродукты будут стоить примерно одинаково, если там нет добавок для повышения октанового числа. Разве что, керосин, чуть подешевле.


k-113 писал(a):
Нива любит 92. На 80-м - звенит и плачет. Прокладки и прочие гаражные хитрости - ощутимо снижают мощность, и без того не космическую. 157 ЗиЛ - зверь редкий, они уже в 20 веке повымерли почти все. Для массового потребления низкооктанового бензина придётся изрядно поморщить череп. И скорее - поморщить череп всё же химикам, а не двигателистам. Тем более что авиацию развивать однозначно надо.
Да добавки уже и для 80-го нужны, чтобы в нормальных количествах выход был.
В начало страницы
Tyomanator
 Написано: 06.12.2012, 10:41  

Писатель


Регистрация: 06.11.2012
Сообщений: 294
Откуда: Барнаул
Имя: Артём Мандров
k-113 писал(a):
Нива любит 92. На 80-м - звенит и плачет. Прокладки и прочие гаражные хитрости - ощутимо снижают мощность, и без того не космическую.
В 90-е Тойоты переводили на 76-й, не то, что Нивы. Ничего, ездили люди, не жаловались.

k-113 писал(a):

157 ЗиЛ - зверь редкий, они уже в 20 веке повымерли почти все.
Выпуск деталей прекращён в 1992, сборка из задела - в 1994. На Урале его ещё долго делали после снятия с конвейера на ЗиЛе.
В начало страницы
PROF
 Написано: 06.12.2012, 13:43  

Эксперт по мирам


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 9670
Откуда: Рязань
Имя: Михаил
Нафиг прокладки и прочие гаражные хитрости. Для жигулёвского двигла давно разработан оптимум. Вместо свечей А-17ДВ вкручиваются, А-17В (они короче). За счёт этого увеличивается камера сгорания. И опережение попозжей. Всё. И никаких вмешательств в двигло. Работы на 15 минут. Заводится похуже, но это решается электронным зажиганием и увеличенным зазором. Штук 10 машин мы в 90-е после рукосуев прокладочников так переделывали - нареканий не было.
В начало страницы
staryi_prapor
 Написано: 06.12.2012, 19:46  

Начинающий тапкоуловитель


Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 6121
Откуда: Где-то под Белгородом
Имя: Александр
PROF писал(a):
Нафиг прокладки и прочие гаражные хитрости. Для жигулёвского двигла давно разработан оптимум. Вместо свечей А-17ДВ вкручиваются, А-17В (они короче). За счёт этого увеличивается камера сгорания. И опережение попозжей. Всё. И никаких вмешательств в двигло. Работы на 15 минут. Заводится похуже, но это решается электронным зажиганием и увеличенным зазором. Штук 10 машин мы в 90-е после рукосуев прокладочников так переделывали - нареканий не было.

Михаил, это всё верно, но это именно что гаражная переделка 80-х- 90-х. Для условий НЗ, ИМХО стоит наладить производство заниженых поршней для основных моделей, нуждающихся в адаптации к низкооктановому бензину. Мощность ессно упадёт, но в условиях НЗ это несуществено, ибо скажется лишь на рывках от несуществующих на НЗ светофоров, и на максимальной скорости, а она на НЗ и так ограничена дорожными условиями примерно 50-60 км\ч.
В начало страницы
k-113
 Написано: 06.12.2012, 20:34  

Автор


Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 1628
Откуда: Москва-Тула-Алексин
Имя: Makc
staryi_prapor писал(a):
Михаил, это всё верно, но это именно что гаражная переделка 80-х- 90-х. Для условий НЗ, ИМХО стоит наладить производство заниженых поршней для основных моделей, нуждающихся в адаптации к низкооктановому бензину. Мощность ессно упадёт, но в условиях НЗ это несуществено, ибо скажется лишь на рывках от несуществующих на НЗ светофоров, и на максимальной скорости, а она на НЗ и так ограничена дорожными условиями примерно 50-60 км\ч.

Для движения по плохим дорогам, тем более с грузом - мощность ещё как существенна. Хотя если просто катиться 60 по хорошей грунтовке в составе конвоя - да, можно и обойтись. Кстати, должны пользоваться спросом очень простые и дешёвые мини-грузовики - из агрегатов стандартной легковушки на самосварной раме. Кто-то приходит же из-за ленточки и на таких - ну вот до Порто-Франко они доедут, а там и призадумаются - что дальше делать. Тут ушлые сервисмены им и предложат услуги - как из бесполезной поповозки сделать коммерческий транспорт. Скажем, пузотёрка стоит 5000-6000, такой пикап - -7000-8000.
В начало страницы
Cruz
 Написано: 07.12.2012, 00:15  

Демиург


Регистрация: 18.02.2012
Сообщений: 6080
Откуда: Marbella
Имя: Андрей Круз
Я так прикидывал, что рано или поздно начнут производить сами, частично завозя узлы из-за ленточки. Причем что-то в духе старых бандейранте и джипов CJ, копии, благо те простые как мычание. Удлинил базу, посадил кузов ящиком - вот уже и грузовичок на базе джипа.
В начало страницы
Arh_Angel
 Написано: 07.12.2012, 11:53  
Регистрация: 03.09.2012
Сообщений: 1861
Откуда: С Урала
Тут вопрос в поставках тех самых узлов и агрегатов. Новые по розничным ценам ой как дороги, б/у не подходят для промышленного производства.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 07.12.2012, 12:06  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11629
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
CJ-3 производился японцами и индусами чуть ли не до 2000 г. Бандейранте примерно так же. Заказать ПАРТИЮ нужных узлов, с оптовой скидкой, и вперед.
В начало страницы
Arh_Angel
 Написано: 07.12.2012, 12:19  
Регистрация: 03.09.2012
Сообщений: 1861
Откуда: С Урала
Нужные узлы, это в первую очередь двигатель! Вы никогда не сталкивались с заменой двигателя на импортном авто? Обычно дешевле продать мастерской на запчасти и купить новый пепелац. И дело не в россейских условиях, везде так.
В начало страницы
Холодильник
 Написано: 07.12.2012, 12:20  

Регистрация: 02.07.2012
Сообщений: 1592
Откуда: Москва
Имя: Михаил
Ещё можно вывозить со старой земли технику с консервации со всего бывшего союза, причем не обязательно целую, разбирать на узлы (движки, мосты и пр) для экономии места при транспортировке. Тот же АМО "ЗИЛ" канувший в лету можно перетащить чуть ли не целиком, по крайней мере станочный парк.
В начало страницы
  Всего сообщений: 468
Быстрый переход:  
  Модераторы:  Cruz, Matraskin, n90, Orc, PROF
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 16