"Вне закона"

  Всего сообщений: 724
Для печати
Автор Сообщение
Вячеслав
 Написано: 01.11.2012, 21:39  

Пасечник


Регистрация: 29.08.2012
Сообщений: 2138
Откуда: Самарская область
vlashi писал(a):

Вроде оно!
В начало страницы
AD
 Написано: 01.11.2012, 21:43  

-


Регистрация: 28.03.2012
Сообщений: 5743
Имя: Сергей Сезин
Cruz писал(a):
Почему? Ко всем. Лет пять там тоже можно мотать. Но попадая туда, ты вынужден рассчитывать на то, что это навсегда. И вести себя соответсвенно, "табе тут жыть".
Я исхожу из того,что осужденный соглашается на "Страну вне-закона" еще в трезвом виде,а не после стирающего память лекарства.
Ему предлагают- хошь сиди в тюрьме,а хошь отправляйся в страну, где тебя никто не стережет,но тебя могут сожрать дикие звери,убить любой ее житель, и пр.страхи.
Вот он и думает :" У меня пожизненное, и только лет через двадцать я имею право подать на снижение срока". Поэтому десять лет ссылки- это может показаться хорошей заменою. А пять лет еще лучше.
А вот имея срок пять-шесть лет,да с возможностью УДО- уже стоит подумать,а нужно ли тебе выбирать эту странную страну...
Да и отправлять в эту явно не здешнюю страну и пр. имеет смысл далеко не всяких преступников.
Вообще мне пришло в голову,что эта страна "АУТЛоУ"-это как бы второй шанс для людей, в вине который правосудие слегка сомневается.
Вроде героя романа "Побег из Шоушенка" Энди.
В начало страницы
Edelweiss
 Написано: 01.11.2012, 21:57  

Регистрация: 09.10.2012
Сообщений: 683
Откуда: Германия
Имя: Роман
5-6 лет это очень долго, когда сидишь в замкнутом пространсве. и провести их не в камере, а относителньо свободно - стоит многого. естественно, что у всех свое понимание того, что чего стоит.
если правосудие сомневается в вине, то человека отпускают, вообще-то.
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 01.11.2012, 22:11  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 18711
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Edelweiss писал(a):
5-6 лет это очень долго, когда сидишь в замкнутом пространсве. и провести их не в камере, а относителньо свободно - стоит многого. естественно, что у всех свое понимание того, что чего стоит.
если правосудие сомневается в вине, то человека отпускают, вообще-то.

Скажем так, ДОЛЖНЫ отпускать по юридической теории, что "все сомнения в пользу обвиняемого", а в жизни этот принцип соблюдается редко.
В начало страницы
Cruz
 Написано: 01.11.2012, 22:52  

Демиург


Регистрация: 18.02.2012
Сообщений: 6080
Откуда: Marbella
Имя: Андрей Круз
AD писал(a):

Вот он и думает :" У меня пожизненное, и только лет через двадцать я имею право подать на снижение срока". Поэтому десять лет ссылки- это может показаться хорошей заменою. А пять лет еще лучше.

А снижение срока откуда? Выбор или двадцать лет в стейт пенитеншиари, или двадцать лет хрен знает где, но по факту свободным человеком. А если у тебя пожизненное или вышка, то и спрашивать не будут.
И никаких сомнений нет - суд, приговор, пинок в сраку. Главная задача выполнена - преступник изолирован от общества. Причем с гарантией.
В начало страницы
Cruz
 Написано: 01.11.2012, 22:54  

Демиург


Регистрация: 18.02.2012
Сообщений: 6080
Откуда: Marbella
Имя: Андрей Круз
DStaritsky писал(a):
Скажем так, ДОЛЖНЫ отпускать по юридической теории, что "все сомнения в пользу обвиняемого", а в жизни этот принцип соблюдается редко.

Это в России. А в Америке, например, это решают присяжные.
В начало страницы
Edelweiss
 Написано: 01.11.2012, 23:01  

Регистрация: 09.10.2012
Сообщений: 683
Откуда: Германия
Имя: Роман
DStaritsky писал(a):
Скажем так, ДОЛЖНЫ отпускать по юридической теории, что "все сомнения в пользу обвиняемого", а в жизни этот принцип соблюдается редко.

это смотря где. в нормальных гос-вах, если есть сомнения, людей отпускают.
В начало страницы
VirtAlx
 Написано: 01.11.2012, 23:02  
Регистрация: 28.08.2012
Сообщений: 29
Откуда: Москва
Имя: Алексей
Яна писал(a):
Замечательно получается! :bravo:
...
ловлю себя на мысли, что вот сейчас доделаю и пойду читать дальше. И только через несколько секунд вспоминаю, что нету больше, дальше-то! :(
Абсолютоно согласен!
В начало страницы
AD
 Написано: 01.11.2012, 23:46  

-


Регистрация: 28.03.2012
Сообщений: 5743
Имя: Сергей Сезин
Edelweiss писал(a):
это смотря где. в нормальных гос-вах, если есть сомнения, людей отпускают.
Сакко и Ванцетти.
Вина Сакко была установлена через много лет после его казни,вина Ванцетти вообще не доказана. И даже мощное алиби не помешало казнить его.
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 02.11.2012, 00:03  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 18711
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Cruz писал(a):
Это в России. А в Америке, например, это решают присяжные.

присяжные у нас в России это просто аут, особенно на кавказе. Многие вместо присяжных требуют чтобы их судили три квалифицированых судьи.
В начало страницы
Edelweiss
 Написано: 02.11.2012, 00:17  

Регистрация: 09.10.2012
Сообщений: 683
Откуда: Германия
Имя: Роман
AD писал(a):
Сакко и Ванцетти.
Вина Сакко была установлена через много лет после его казни,вина Ванцетти вообще не доказана. И даже мощное алиби не помешало казнить его.

бывает. но что это доказывает? что у суда не было сомнений или то что суд несмотря на сомнения вынес приговор?
В начало страницы
Cruz
 Написано: 02.11.2012, 01:05  

Демиург


Регистрация: 18.02.2012
Сообщений: 6080
Откуда: Marbella
Имя: Андрей Круз
AD писал(a):
Сакко и Ванцетти.
Вина Сакко была установлена через много лет после его казни,вина Ванцетти вообще не доказана. И даже мощное алиби не помешало казнить его.

Значит алиби присяжных не убедило. И защита не умела работать с присяжными. Судебные ошибки есть всегда. Только где-то они неумышленные, как в той же Америке, присяжных убедили в ту, или иную сторону, а где-то ошибки делаются потому, что кому-то так выгодно или просто хочется. Как в России и прочем пост-совке.
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 02.11.2012, 01:09  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 8031
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
Немного отклонились от первоначального вопроса про малые сроки. Они сюда туда попадают?
В начало страницы
Cruz
 Написано: 02.11.2012, 01:21  

Демиург


Регистрация: 18.02.2012
Сообщений: 6080
Откуда: Marbella
Имя: Андрей Круз
lvbnhbq писал(a):
Немного отклонились от первоначального вопроса про малые сроки. Они сюда туда попадают?

А чего им не попадать? Если год сидишь, то может и не попадешь, а лет пять - уже запросто А вообще рассказывать все это не буду, книгу читайте.

Прода ЗДЕСЬ. Прода маленькая и покуда последняя, исчерпывающая "флэшбэки". Действие перейдет на следующий период времени, но не сейчас - пока закончу и вычитаю Рейтара. Затем буду писать параллельно с Островами.
В начало страницы
makosha
 Написано: 02.11.2012, 12:23  

отключен


Регистрация: 02.08.2012
Сообщений: 249
Откуда: Алма-Ата
Имя: Малик
Cruz писал(a):
А снижение срока откуда? Выбор или двадцать лет в стейт пенитеншиари, или двадцать лет хрен знает где, но по факту свободным человеком. А если у тебя пожизненное или вышка, то и спрашивать не будут.
И никаких сомнений нет - суд, приговор, пинок в сраку. Главная задача выполнена - преступник изолирован от общества. Причем с гарантией.

Думаю, тут есть второе дно. Вопрос не в сроке. Вопрос в ином. Вот у меня сразу возникли такие вопросы:
- за какие преступления можно отправиться в стейт пенитеншиари, а за какие не разрешено (итог: камера, или веревка/пуля/ПЖ)?
- частные вопросы о стейт пенитеншиари: зачем действует "правило бонуса", есть ли у осужденного ход назад? Ясное дело цель не трудовая терапия...

Плюс, главный вопрос: может ли обычный чел, одуревший от серого бытия "цивилизованного" общества, добровольно свалить во фронтир стейт пенитеншиари? Такая своеобразная реинкарнация Земли лишних...
В начало страницы
Cruz
 Написано: 02.11.2012, 12:36  

Демиург


Регистрация: 18.02.2012
Сообщений: 6080
Откуда: Marbella
Имя: Андрей Круз
makosha писал(a):
Думаю, тут есть второе дно. Вопрос не в сроке. Вопрос в ином. Вот у меня сразу возникли такие вопросы:
- за какие преступления можно отправиться в стейт пенитеншиари, а за какие не разрешено (итог: камера, или веревка/пуля/ПЖ)?
- частные вопросы о стейт пенитеншиари: зачем действует "правило бонуса", есть ли у осужденного ход назад? Ясное дело цель не трудовая терапия...

Плюс, главный вопрос: может ли обычный чел, одуревший от серого бытия "цивилизованного" общества, добровольно свалить во фронтир стейт пенитеншиари? Такая своеобразная реинкарнация Земли лишних...

Чтобы все это узнать, надо прочитать книгу. Собсно говоря в "почему" и "зачем" как раз и заключен ее смысл.
В начало страницы
makosha
 Написано: 02.11.2012, 12:43  

отключен


Регистрация: 02.08.2012
Сообщений: 249
Откуда: Алма-Ата
Имя: Малик
Cruz писал(a):
Чтобы все это узнать, надо прочитать книгу. Собсно говоря в "почему" и "зачем" как раз и заключен ее смысл.

Это так - жду... с нетерпением.
В начало страницы
karakol
 Написано: 02.11.2012, 14:57  
Регистрация: 03.09.2012
Сообщений: 993
Откуда: Запорожье
Имя: Николай
Edelweiss писал(a):
для котлов и труб все равно метал нужен. а для колес не нужны валы?

к тому же, как я понял, индустрии там практически нет, так что вообще все из нашего мира.

Колесный пароход проще, никакой возни с дейдвудами. Колесное плоскодонное пройдет там, где винтовое не пройдет. Из недостатков только раннее окончаний навигации в холодных краях, хоть вода и не замерзла, при минусах намерзает лед на колесах и колесных кожухах, после этого они клинят.
В начало страницы
Shreder
 Написано: 02.11.2012, 16:46  
Регистрация: 15.08.2012
Сообщений: 6326
Откуда: ottuda
Имя: von Shreder
Cruz писал(a):
Есть простые, вполне бесхитростные методики. Самое главное - избавиться от мысли про "убивать нельзя". Убивать можно, просто не всех. А некоторых даже нужно.
Очень хорошо это описал Александр Бек в книге "Волоколамское шоссе".
Как готовили ополченцев - не "умри на рубеже", а "убей фашиста".
В начало страницы
Прохожий
 Написано: 02.11.2012, 20:52  
Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 33
Откуда: Германия
Пока, похоже, что "это только присказка, сказка - впереди..."
"Мировое зло" пока(?) отсутствует (зомби, Тьма и т.п.) - ГГ раскрыть свои таланты особенно не на чем. ;) Хотя, конечно, жизнь в таких условиях - сама по себе непроста и требует многого...

Ну, да ладно! Подождем...

Автору пожелаем вдохновения и времени свободного побольше, а себе - терпения. :)
В начало страницы
Яна
 Написано: 02.11.2012, 21:01  

Регистрация: 06.08.2012
Сообщений: 535
Откуда: из-под Питера
Имя: Яна
Лично мне хочется надеяться, что "мирового зла" и не будет - "Ветер над островами" прекрасно без этого обошелся ;)
Впрочем, на все воля Автора :)
В начало страницы
Прохожий
 Написано: 03.11.2012, 00:11  
Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 33
Откуда: Германия
И вот ещё такое соображение.
Откуда летел тот вертолёт, который доставил ГГ и других?
По всему выходит, что должны быть инфильтрованы "правительственные агенты", которые отслеживают ситуацию, собирают информацию, да те же местные деньги для новых "клиентов" (осужденных и выживателей) кто-то и где-то брать должен.
А отсюда можно сделать и другие выводы... ;) Нет?
В начало страницы
scald
 Написано: 03.11.2012, 15:37  

Регистрация: 07.09.2012
Сообщений: 911
Откуда: Хабаровск
Имя: Алле это баня? нет это Болодя!
Яна писал(a):
Лично мне хочется надеяться, что "мирового зла" и не будет - "Ветер над островами" прекрасно без этого обошелся ;)
Впрочем, на все воля Автора :)
а угроза от тортуги и овечьих островов?
В начало страницы
Яна
 Написано: 03.11.2012, 15:48  

Регистрация: 06.08.2012
Сообщений: 535
Откуда: из-под Питера
Имя: Яна
Это обычное у людей дело. А вот мистику - не люблю.
В начало страницы
Zver
 Написано: 03.11.2012, 18:24  

Регистрация: 09.08.2012
Сообщений: 13
Откуда: Караганда
Никто не задал очевидный вопрос - а как происходит возвращение из ссылки? Нет ровным счетом никаких подсказок или предпосылок к этому.
Вот смотрите. З\к полностью лишены всяческого контроля - делают что хотят, бегают везде. Вот кончился у него срок, и как его найдёшь? Отсюда следует три варианта:
1. Их вовсе никто не собирается возвращать.
2. Контроль на самом деле есть, но очень тайный.
3. Андрей просто не описал процедуру возврата - к слову не пришлось.

Второй вариант маловероятен, потому что после первой же откидки тайное станет явным. Третий пока не рассматриваем. Значит, все не так, как кажется.

Еще вопрос. А ГДЕ это все? Сибирь\канада (судя по природе) или дальше? Скорее дальше, т.к. здесь нет вообще никаких следов цивилизации. Тогда это другая планета/мир/измерение, и на самом деле мы читаем про вариант фронтира. Если угодно, анти-ЗЛ.
Вот мои умственные предположения, дальше посмотрим, как оно. Читается здорово, когда пойдёт основное действие, станет ещё веселее, потому что Андрей писать уныло и плохо вообще не умеет, а затравка богатая.
В начало страницы
  Всего сообщений: 724
Быстрый переход:  
  Модераторы:  Cruz, Matraskin, n90, Orc, PROF
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 2