Поделитесь мнением: разница в смысле IPSC/IDPA
| Всего сообщений: 41 |
|
||||
| Автор | Сообщение | |||
| Яков |  Написано: 20.10.2012, 20:20 Сообщение #1 | |||
| Регистрация: 22.09.2012 Сообщений: 24 Откуда: Новосибирск Имя: Яков |
В клубе прошла инфа, что нашей местной федерации пришла указивка взять на себя, помимо ипсика еще и IDPA. Соответственно, у нас идет подготовка, планируются соревнования. Лично я имею ровно 0,0% опыта IDPA. Вот и хочется для себя определить - стоит ли начинать тратить время и деньги на это дело. В общем-то ипсик, сам по себе занимает очень много времени и отнимает не меньше средств. Ганза и т.д. мне лично никакого мнения не дала - по моему мнению сложно выбрать адекват из кучи..., скажем так...материалов. :help: Вот одно из мнений: "IDPA - смерть для бойца на войне, но "библия" для самообороны". Ну..., я, конечно, понимаю приципиальную разницу между данными процессами. Но не считаю их абсолютно взаимоисключающими. В то же время, есть мнение, что ипсик - великолепная базовая подготовка для военных и органов правопорядка. И что - настолько огромная разница в принципах? Что IDPA - даже смотреть нельзя, чтобы бойца не испортить, а ипсик - можно принять отдельные элементы для его подготовки? Оно, конечно, понятно, что истина где-то посередине. Но вот где именно и в чем? | |||
| В начало страницы | ||||
 | ||||
| Ray | Написано: 20.10.2012, 20:54  Сообщение #2 | |||
 Site Admin Регистрация: 12.01.2012 Сообщений: 17218 Откуда: Ярославль Имя: Андрей |
IPSC - чистый спорт IDPA - прикладная самооборонная стрельба база у них одинаковая, отличия -- в экипировке и тактике. Мое мнение - IDPA стрелять сложнее, но и интереснее. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| sergeyk | Написано: 20.10.2012, 21:31 Сообщение #3 | |||
 Любитель Регистрация: 02.03.2012 Сообщений: 5231 Откуда: Москва Имя: Сергей |
Ray писал(a): IPSC - чистый спорт IDPA - прикладная самооборонная стрельба база у них одинаковая, отличия -- в экипировке и тактике. Мое мнение - IDPA стрелять сложнее, но и интереснее. Согласен. Только если уж быть до конца честным IDPA это только пистоль. Сравнивать смысла нет - это РАЗНЫЕ дисциплины. Сам сейчас у себя пытаюсь продвинуть занятия IDPA (естественно с карабином). Жаль нормальных инструкторов нет :( | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Ray | Написано: 20.10.2012, 21:38 Сообщение #4 | |||
Site Admin Регистрация: 12.01.2012 Сообщений: 17218 Откуда: Ярославль Имя: Андрей |
sergeyk писал(a): Согласен. Только если уж быть до конца честным IDPA это только пистоль. Угу. Поэтому покупаю резинострел, чтоб хоть как-то попробовать. Хотя, мы и из ружья стреляли, всем очень понравилось. Цитата: Жаль нормальных инструкторов нет :( Дык их вообще нет никаких :) Я смотрю американские матчи, наблюдаю, как там судят. Carolina Cup - наше ффсё :D | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| sergeyk | Написано: 20.10.2012, 21:40 Сообщение #5 | |||
Любитель Регистрация: 02.03.2012 Сообщений: 5231 Откуда: Москва Имя: Сергей |
угу, по твоему совету - посмотрел. Понравилось, уже пробывали. Думаю к концу ноября получиться начать (сейчас пока только практическая). Вроде и состав подобрался, сейчас решаем вопрос со стрельбищем. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Ray | Написано: 20.10.2012, 21:43 Сообщение #6 | |||
Site Admin Регистрация: 12.01.2012 Сообщений: 17218 Откуда: Ярославль Имя: Андрей |
Тут еще нюанс: для IDPA надо декорации строить. Без них убого получается... | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| sergeyk | Написано: 20.10.2012, 23:59 Сообщение #7 | |||
Любитель Регистрация: 02.03.2012 Сообщений: 5231 Откуда: Москва Имя: Сергей |
Ray писал(a): Тут еще нюанс: для IDPA надо декорации строить. Без них убого получается... тут вопрос не только строить, но и где хранить. Стрельбище не только мы будем использовать. Ну и есть у нас некий элемент не адекватности - народ очень косо смотрит на гражданских отрабатывающих "тактику". | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Яков | Написано: 21.10.2012, 00:41 Сообщение #8 | |||
| Регистрация: 22.09.2012 Сообщений: 24 Откуда: Новосибирск Имя: Яков |
Ray писал(a): Тут еще нюанс: для IDPA надо декорации строить. Без них убого получается... Пардон, для IPSC тоже строим. Да так, что времени чуть не больше, чем на стрельбу уходит. Разница-то в чем? Ипсик тож без декорации стрелять - это, ну, как бы сказать - как телевизор без изображения смотреть, только со звуком :D Не, ну можно, конечно в IPSC и без декораций: первый выстрел - линейка - "слабая" рука. Эт, конечно, "база". Но смысл весь теряется: вход в порт, неудобные положения, тактика прохождения и перезарядки и т.д. Да и стрельба в движении - одно "в чистом поле" и другое углы обходить, в порт в движении стрелять, ну и т.д. Отличия (смысловые) IDPA от IPSC в чем...? :xz: | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| sergeyk | Написано: 21.10.2012, 01:06 Сообщение #9 | |||
Любитель Регистрация: 02.03.2012 Сообщений: 5231 Откуда: Москва Имя: Сергей |
Яков писал(a): Не, ну можно, конечно в IPSC и без декораций: первый выстрел - линейка - "слабая" рука. Эт, конечно, "база". Но смысл весь теряется: вход в порт, неудобные положения, тактика прохождения и перезарядки и т.д. Да и стрельба в движении - одно "в чистом поле" и другое углы обходить, в порт в движении стрелять, ну и т.д. Отличия (смысловые) IDPA от IPSC в чем...? :xz: IDPA - оборонная стрельба (укрытия, перезарядка и т.д.) ну например оружие ПОД одеждой (прикрыто жилетом, курткой и т.д.), никаких сбросов магазинов на землю, перезарядка только в укрытие. Если брать карабин, то все эти фенечки на карабине жлетельно убрать. Да просто без сброса магазина на землю уже разница чувствуется. Мне кстати понравилась идея (Ray выкладывал ролик), когда в начальном положении карабин пристегнут замком (иммитация сейфа). как продолжение надо сделать: начальное положение сидя, карабин рядом в чехле IDPA - все таки не спорт. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Яков | Написано: 21.10.2012, 01:26 Сообщение #10 | |||
| Регистрация: 22.09.2012 Сообщений: 24 Откуда: Новосибирск Имя: Яков |
А-а, типа еще более усложнено в практическую сторону. С одеждой эт здорово. Меня в ипсике все время смущает кобура - ну не буду я носить такую в "повседневку", да и никто не будет. На Кубке России (ружье) нас усаживали на (пардон) унитаз, колени скрепляли резинкой от эспандера (имитация спущенных штанов), оружие на расстоянии 3 метров (ес-но, разряжено). И вот из такого "интересного" положения и был старт. Для примера: в IDPA оружие было бы еще в чехле, а магазины не на поясе и разряжены. Если я правильно понял... А за перезарядку вне укрытия, я так понимаю - процедурные штрафы. Плюс магазины не сбрасываются, а аккуратно "прибираются" (видимо, за сброс тож процедурный штраф). Может еще что? Кстати, тогда логично было бы все это работать без наушников. В общем, если правильно понял - IDPA - это следующая ступень после ипсика. Навыки те же, но усложнено максимальной практической приближенностью к жизни. Спасиб, коллеги - тогда придется потратиться временем и денежкой :-( и на это. Имеет смысл - в развитие. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| sergeyk | Написано: 21.10.2012, 03:55 Сообщение #11 | |||
Любитель Регистрация: 02.03.2012 Сообщений: 5231 Откуда: Москва Имя: Сергей |
посмотрите на ганзе, вроде публиковали положение IDPA (естественно только пистолет). Это не следующая ступень, это просто РАЗНЫЕ дисциплины. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Ray | Написано: 21.10.2012, 13:32 Сообщение #12 | |||
Site Admin Регистрация: 12.01.2012 Сообщений: 17218 Откуда: Ярославль Имя: Андрей |
sergeyk писал(a): как продолжение надо сделать: начальное положение сидя, карабин рядом в чехле IDPA - все таки не спорт. Так было. Последнее упражнение на матче. Исходное положение - за рулем, оружие на заднем сиденье в чехле. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Ray | Написано: 21.10.2012, 13:35 Сообщение #13 | |||
Site Admin Регистрация: 12.01.2012 Сообщений: 17218 Откуда: Ярославль Имя: Андрей |
Яков, а не проще тебе сначала прочитать правила IDPA ? | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Яков | Написано: 21.10.2012, 17:46 Сообщение #14 | |||
| Регистрация: 22.09.2012 Сообщений: 24 Откуда: Новосибирск Имя: Яков |
Ray писал(a): Яков, а не проще тебе сначала прочитать правила IDPA ? Еще раз просмотрел правила по Вашей ссылке (спасибо, кст.). То же, что я и раньше читал, с небольшими изменениями. Решение я уже принял, благодарен за отзывчивость :) попробую IDPA, посмотрю. Считаю, что неверно высказывать мнение, основанное только на теории (мое), но, все же, выскажу, с целью узнать мнения не "массового бессознательного" с "ганзы", а то, чье меня интересует (читаю ж блог:))). Итак: (думаю засунут в "спойлер") 1. В чем лично я (опять же, к сожалению, теоретически) вижу ПЛЮСЫ IDPA в формате именно самообороны исключительно (почти) законопослушного, но несколько параноидального гражданина (меня и, судя по всему, большинства присутствующих:))): а). Безусловно, расположение оружия. Под одеждой..., в общем, скрытого, "повседневного" ношения. б). Возможность работы с "резиноплюем" в режиме подготовки и, типа, полноценной системы подготовки с данным "девайсом". Это массовость. И, к сожалению, единственно доступная реальность для многих из участвующих в обсуждении. в). Обязательность использования возможности укрытия. Это, на мой взгляд, вообще ОСНОВНАЯ ценность IDPA (опять же, по моему, теоретическому :-( впечатлению). г). Принцип работы из-за укрытия, в том числе, например, "нарезка пирога". д). Самооборона, безусловно, это не "легкая атлетика". Основа - максимально безопасное и гарантированное поражение "злоумышленника" за минимально количество времени (что, опять же, залог безопасности". е). Принцип "приоритетной опасности". Но, пока лично я не понимаю - как именно он реализован практически в подготовке и как он будет (и может ли) сформировать навыки, эффективно отличные от IPSC или какой-либо еще иной системы. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Cruz | Написано: 21.10.2012, 18:28 Сообщение #15 | |||
 Демиург Регистрация: 18.02.2012 Сообщений: 6080 Откуда: Marbella Имя: Андрей Круз |
sergeyk писал(a): Согласен. Только если уж быть до конца честным IDPA это только пистоль. Уже два года как это 3 gun. Пистолет/револьвер, карабин и дробан. ИДПА: обязательное и не формальное использование укрытий, тактическая перезарядка, причем только в укрытии, сброс только пустого магазина, штрафы за "перестрел", чтобы магазин сбросить, отстутствие тюнинга (за мелкими исключениями), кобуры для скрытного ношения, нет "миссов", зачет только по попаданиям, нет идиотического "хит-фактора", когда можно "перебегать" результат, надо мишени поражать, классификация целей не по удобству поражения, а по "угрозе", то есть спервыа надо стрелять ту, которая ближе к тебе, или ту, которая появляется первой при обходе укрытия. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| sergeyk | Написано: 21.10.2012, 18:38 Сообщение #16 | |||
Любитель Регистрация: 02.03.2012 Сообщений: 5231 Откуда: Москва Имя: Сергей |
Cruz писал(a): Уже два года как это 3 gun. Пистолет/револьвер, карабин и дробан. .... странно на их сайте об этом ни слова. IDPA - International Defensive Pistol Association DPA matches typically require the use of a service type pistol or revolver of 9mm/.38 special or lager caliber. If your handgun is suitable for self-defense use, it will probably be competitive for IDPA matches. Practical concealed carry type holsters are stipulated for IDPA use. A common service pistol or revolver such as a Beretta 92F, Glock 17/22, Sig 226, Colt 1911A1, S&W 686 or Ruger GP-100 carried in a common pancake style holster is all that is needed to be competitive in IDPA matches. "http://www.idpa.com/dps_info.asp" | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Яков | Написано: 21.10.2012, 18:52 Сообщение #17 | |||
| Регистрация: 22.09.2012 Сообщений: 24 Откуда: Новосибирск Имя: Яков |
Впечатления от прочтения правил и знакомства с кучей..."мнений"... на "ганзе" МИНУСЫ IDPA: NB!: IDPA ДЕКЛАРИРУЕТСЯ "НЕ СПОРТ, А ЭФФЕКТИВНОСТЬ" а). Процедуры за «неправильное выполнение». Как я понял – это любое отклонение от схемы исполнения упражнения. Но…кто-то умеет лучше стрелять в движении слева-направо, а кто-то наоборот. А кто-то «вихрем стартанет» (молодежь, в основном) и прицелиться в него не успеешь – а он уже в 5 метрах в стойке и уже 3 цели отстрелял. Вместе с «самой опасной» :P Что значит «неправильное» и для кого? Единственная "понятная неправильность" - это, допустим, – заступ за условную линию непоражаемой (сплошной) стены, за стрельбу сквозь декорации (это тоже стены) и т.д. Т.е. - условия "помещения - ландшафта" и расположения на ней целей. б). "Расстрел" бОльшего количества патронов на 1 цель, чем предусмотрено правилами. Оно, конечно и в ипсике есть ("вирджиния" там..., по времени, по количеству и т.д....) Но, раз уж IDPA - конкретная эффективность - то зачем данные ограничения? Иногда сделать 3 (три!) "быстрых" выстрела в сложную цель и гарантированно поразить - это быстрее (и надежнее!!), чем 1 "мисс" и потом "дострел". Или, если в рамках "практичности" - "миссованная цель" И ВЕДЬ СТРЕЛОК ВИДИТ, ЧТО ЕЕ НЕ ДОБИЛ, НО СТРЕЛЯТЬ В НЕЕ БОЛЬШЕ НИЗЗЯ! - "дострелит" стрелка, пока он "добьет" остальную программу упражнения. в). Дозарядка в определенных местах. И "не моги" добить магазин на бегу -, например, "на подавление" "злоумышленников" до следующего укрытия, где будет относительн безопасная перезарядка. "Практический" - смысл?!. Оно понятно, что просто "садить в белый свет" не надо. НО! Ты ж уже будешь в укрытии на перезарядке, а болезненная психика злоумышляющего(их) злоумышленника(ов)- будет подавлена на время, превышающее и "добегание" до "укрытия", и перезарядку. Смысл таких ограничений?! | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Cruz | Написано: 21.10.2012, 19:10 Сообщение #18 | |||
Демиург Регистрация: 18.02.2012 Сообщений: 6080 Откуда: Marbella Имя: Андрей Круз |
sergeyk писал(a): странно на их сайте об этом ни слова. IDPA - International Defensive Pistol Association Было много слов. Похоже, что идея не проканала. Они даже эмблему меняли на другую, без пистолета. Были категории карабина под пистолетный патрон, под 30 carbine и под 223, а сами они о себе заявляли, что они "3 gun". С тех пор на сайт я уже не заглядывал, да и стрелять ИДПА возможности не было, в Америке не был, а в Испании это под запретом. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Cruz | Написано: 21.10.2012, 19:17 Сообщение #19 | |||
Демиург Регистрация: 18.02.2012 Сообщений: 6080 Откуда: Marbella Имя: Андрей Круз |
Яков писал(a): а). Что значит «неправильное» и для кого? Единственная "понятная неправильность" - это, допустим, – заступ за условную линию непоражаемой (сплошной) стены, за стрельбу сквозь декорации (это тоже стены) и т.д. Т.е. - условия "помещения - ландшафта" и расположения на ней целей. Неправильно - это когда цели поражены не по степени угрозы, а как тебе удобно, как в ИПСЦ. Яков писал(a): б). "Расстрел" бОльшего количества патронов на 1 цель, чем предусмотрено правилами. Оно, конечно и в ипсике есть ("вирджиния" там..., по времени, по количеству и т.д....) Но, раз уж IDPA - конкретная эффективность - то зачем данные ограничения? Иногда сделать 3 (три!) "быстрых" выстрела в сложную цель и гарантированно поразить - это быстрее (и надежнее!!), чем 1 "мисс" и потом "дострел". В ИДПА нет миссов. Идея такая, что ты должен поражать цели быстро. Пока ты высаживаешь остаток магазина в одну цель, другая поражает тебя. Кроме того, роль судей и рейндж офицеров в ИДПА выше. Тебя могу оштрафовать, руководствуясь не формальными правилами. Например, решат что ты мухлюешь. Яков писал(a): Или, если в рамках "практичности" - "миссованная цель" И ВЕДЬ СТРЕЛОК ВИДИТ, ЧТО ЕЕ НЕ ДОБИЛ, НО СТРЕЛЯТЬ В НЕЕ БОЛЬШЕ НИЗЗЯ! - "дострелит" стрелка, пока он "добьет" остальную программу упражнения. Есть дырки в 0-зоне - добил. Яков писал(a): в). Дозарядка в определенных местах. И "не моги" добить магазин на бегу -, например, "на подавление" "злоумышленников" до следующего укрытия, где будет относительн безопасная перезарядка. Моги. Но сбросить тот ты не можешь, надо убрать в карман. Как следствие - потеря времени. А если ты побежал с пустым, то нарушил правила, перезарядиться надо было за укрытием. Как положено в реальной ситуации. Потому что перезаряжаясь, ты бежишь медленней. И при этом не стреляешь. If you not shootin' you shoulda be runnin'. If you not running you shoulda be loadin'. If you not loadin' somebody choped your head off and has it on stick. Яков писал(a): Смысл таких ограничений?! Смысл в том, что есть определенные стандартные правила поведения в перестрелке. И им надо следовать. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Владимир | Написано: 21.10.2012, 19:26 Сообщение #20 | |||
 Ватный мастеровой-фундаменталист Регистрация: 07.03.2012 Сообщений: 12828 Откуда: Россия Имя: Владимир Стрельников |
И судя по всему, эти правила работают не только на стрельбище. Недавно видел ролик, где ночной охранник в интернет-кафе, вроде, перестрелял гопоту, которая к нему вломилась за полночь. Если бы не бегающие и теряющие ботинки и пистолеты негры, то ничем от записей с соревнований не отличается. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Яков | Написано: 21.10.2012, 19:31 Сообщение #21 | |||
| Регистрация: 22.09.2012 Сообщений: 24 Откуда: Новосибирск Имя: Яков |
Уважаемые коллеги! Еще раз уточню - я не спорю (и не пытался) о преимуществах и/или недостатках того или иного вида подготовки (ипсик или идпа, в частности). Просил (и прошу совета на/для понимания себе). Ну, раз уж без "холивара" не обойтись :cry: ,попытаюсь выразить суммарное мое - еще раз - чисто теоретическое умозаключение на понятном для меня лично примере: 1. (Аналог "Ипсик") - АР-15. Точнее и удобнее. Его лучше быстрее и ЭФФЕКТИВНЕЕ использовать в любых ситуациях (для нарезного оружия на дистанциях от 50 до 300 м.). При наличии подготовленного, тренированного стрелка (с этим АР-15 в руках), который тренировался достаточно долго, упорно и под руководством вменяемого наставника. Это ДОРОГО! И АР-15, и, тем более, наставник, и тренировка стрелка, которого он "наставляет". Плюс "уход" за АР-15 (чистка - умопомрачительно, а ее отсутствие фатально = аналогия поддержания Стрелка в форме. Короче - профессиональный - немногочисленный "штучный" товар. Иначе - АР-15 - напрасная трата средств - "девайс", возможности которого "обладатель" никогда не использует, т.к. не умеет и ему "оно не надо". Но Стрелок с АР-15 на 5 "голов" выше и эффективнее, чем "нестрелок" с Вепрем .223 и на 1 "голову" эффективнее", чем Стрелок с Вепрем .223. 2. (Аналог ИДПА) - "АК-74"..,...). Это МАССОВОСТЬ. Скорость и стоимость подготовки минимальна. Эффективность (для данной скорости и стоимости) - максимальна. Но, на мой взгляд, это (и то, и другое, и третье) сравнивать нельзя. Толпа в 1.000 "ополчения" в чистом поле "закатает" 10 "спецов". Причем стоимость и время "подготовки" этого ополчения будет в 10 раз дешевле. Но 10 "спецов" сможет справиться с неорганизованной 1.000-ю вооруженного неорганизованного "населения" в условиях "смешанной городской застройки". Но стоимость и продолжительность подготовки несравнима. Главное. правильно использовать и то и другое в нужном качестве, времени и условиях. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Владимир | Написано: 21.10.2012, 19:37 Сообщение #22 | |||
Ватный мастеровой-фундаменталист Регистрация: 07.03.2012 Сообщений: 12828 Откуда: Россия Имя: Владимир Стрельников |
Вот хоть тресни, но в чем фатально Арка лучше Вепря? Не понимаю. Разве полноценная М-16 любой модели с фулл-авто? Раз уж с Ак-74 сравнивается. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Cruz | Написано: 21.10.2012, 19:43 Сообщение #23 | |||
Демиург Регистрация: 18.02.2012 Сообщений: 6080 Откуда: Marbella Имя: Андрей Круз |
Яков писал(a): Уважаемые коллеги! Еще раз уточню - я не спорю (и не пытался) о преимуществах и/или недостатках того или иного вида подготовки (ипсик или идпа, в частности). Просил (и прошу совета на/для понимания себе). Ну, раз уж без "холивара" не обойтись Без холивара не обходятся только идиоты. Лично мне совершенно похрен, что ты думаешь по этому поводу и разубеждать, равно как и переубеждать тебя, мне лень и времени на это нет. Ты поинтересовался - я разъяснил. Все. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| sergeyk | Написано: 21.10.2012, 21:12 Сообщение #24 | |||
Любитель Регистрация: 02.03.2012 Сообщений: 5231 Откуда: Москва Имя: Сергей |
Cruz писал(a): Было много слов. Похоже, что идея не проканала. Они даже эмблему меняли на другую, без пистолета. Были категории карабина под пистолетный патрон, под 30 carbine и под 223, а сами они о себе заявляли, что они "3 gun". С тех пор на сайт я уже не заглядывал, да и стрелять ИДПА возможности не было, в Америке не был, а в Испании это под запретом. Андрей а что именно под запретом в Испании? Какой то тип оружия или сама дисциплина? | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Cruz | Написано: 21.10.2012, 21:14 Сообщение #25 | |||
Демиург Регистрация: 18.02.2012 Сообщений: 6080 Откуда: Marbella Имя: Андрей Круз |
sergeyk писал(a): Андрей а что именно под запретом в Испании? Какой то тип оружия или сама дисциплина? Стрельба по силуэтным мишеням. И, как следствие, нет IDPA. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Всего сообщений: 41 |
| Модераторы: aix07, GEORGE, Matraskin, n90, Orc |
| Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 12 |